Re: [哈拉] 薪水多發

[staff23 (筆名蘇溫永(志火偉大ㄟ))]

我先回最初的問題

為什麼人事不會去管錢的問題

這一部分有扯到沙賓法案內控的概念

但國軍沒那麼先進

國軍不會讓人事去管錢

其實就是

1.分工 2.防弊 就這麼簡單




※ 引述《s56025602 (現世為夢 夜夢為真)》之銘言：
: 標題: Re: [哈拉] 薪水多發
: 時間: Sun Aug 18 08:19:40 2019
:
: ※ 引述《iversonya (iversonya)》之銘言：
: : 針對人事兼預財士可以做什麼壞事，分享一下
: : 大概就是可以虛擬出幾個人頭帳號，
: : 這個人，他有虛擬身分證字號，郵局帳號，
: : 如果沒有郵局帳號，沒關係，可以領現金，
: : 人事自己發人令，自己去財務組辦餉，
: 軍官任官令由總統發布，士官/兵的任官/起役令由各軍司令部人軍處發布
: 且所有人事資料都只能由國防部/各軍司令部輸入電子兵資
: 一個基層單位的人事參謀怎麼可能自己建檔?

這點你的認知有落差了 不信去看一下

後備軍人（含補充兵）離營電子兵資傳輸作業實施計畫

連級基層參謀就能做了 基層人參其實可以動手的地方很多

我就不一一贅述 講了被亂搞很麻煩

:
: : 財務組不可能知道你們單位有沒有人，
: 只要是人事命令，都會副本給地區財務組知道
: 地區財務組怎麼可能無法掌握各單位人員現況?

理論上是這樣沒錯 實際上沒有副本給的也很多

國軍每天來來去去都不少人 要完全掌握還是有一定問題的

加上人員訓練素質不一 有些公文流程搞不好承辦參謀也搞不清楚

這大有人在  光不懂叫人去看一下軍語辭典 搞不好還一堆人不知道有這本東西

國防部也很久沒在編修再版這本工具書了 再加上公文書手冊 有沒有落實

都還是個問題



: : 於是這個虛擬人只有一個人知道，
: : 管人令的。
: 一個參謀就可以發布令文?難不成國軍缺人缺到各單位都沒有營區最高主官嗎?
: : 那什麼時候會被內審到呢？
: : 答案是：夜路走多了，一定會遇到鬼
: : 可能是第三個人看到餉條，可能自己炫耀，
: : 可能郵局發現，但是機率更低。
: : 以上！
: 你說的情況根本不可能發生，不懂國軍內部行政流程，就不要亂分享

他說的狀況是不太可能發生 但是人參能下手造假的地方很多


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: : Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 5.
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: 現世為夢 夜夢為真
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.78.208 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1566087588.A.15A.html
: 推 iversonya: 希望不要發生                         101.136.173.145 08/18 08:21
: → s56025602: 回樓上，原PO舉例的情況根本不可能發生    1.165.78.208 08/18 08:22
: 推 iversonya: 我就是原po                           101.136.173.145 08/18 08:24
: → s56025602: 抱歉，沒注意到。                        1.165.78.208 08/18 08:25
: 人事命令都必須發送紙本文令，紙本公文都必須蓋機關印信
: 一個人事參謀根本不可能私自拿機關印信蓋章。
: 另外補充一下，單位主官如果是少將以上，機關印信需由總統府鑄造局製造
: 並將印信圖像存檔備查，所以也不可能私自盜刻印信。
: ※ 編輯: s56025602 (1.165.78.208 臺灣), 08/18/2019 08:35:12

總統府沒有鑄造局 你講的這塊業務 是歸總統府二局管

但是國軍私刻印信等案例 其實都有 刻一顆也是刻 刻十顆也是刻

以前板上都開玩笑流傳 人參交接最重要的就是那盒印章

重點在蓋印章的用途


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推 leptoneta: 你要不要先分清楚機關和人員印信差別?
→ staff23: 沒有差 要造假 什麼章也能刻
推 AntiCompete: 我是一開始發文提人事辦餉的那位，辦
→ AntiCompete: 餉辦伙食根本不會碰到錢，要做的就只
→ AntiCompete: 是跟財務組核對人事資料有沒有不對稱
→ AntiCompete: ，所以人事並不會管到錢
→ AntiCompete: ......我說的不完全，我再回一篇好了
→ MIZUYAMA: 機關的印信關防跟不太可能私刻 就算你想
→ MIZUYAMA: 私刻印信關防 拿到外面敢幫你刻的因該也
→ MIZUYAMA: 沒有 那個跟職章完全是不同等級的概念
→ staff23: 那個很簡單 只是不能明著講
→ leptoneta: 別鬧了 你乾脆說只有人參能私刻章算了
推 iversonya: 呵呵一笑，
→ iversonya: 實務跟理論還是有差距的
→ staff23: 噗 沒人在跟你鬧 那個就是很簡單的東西
→ staff23: 只是不應該在這裡公開講 是怎麼弄的
→ leptoneta: 厲害了 真的4雲參一
→ staff23: 刻章 那麼簡單的事情 不用雲參一
→ staff23: 如果 參一沒看過那些東西 就在講別鬧了
→ staff23: 那才是真的雲參一
→ staff23: 代表 業參基本能力都要打個問號
→ staff23: 如果有真的翻過 就知道 其實很簡單
推 milen: 刻章是很簡單啦...你以為主官印鑑卡幹嘛的
→ milen: 那麼簡單的話...銀行核對印鑑再核對辛酸的?
→ milen: 那麼簡單的話...幹嘛一堆人在哀哀叫升階
→ milen: 沒有同步增加薪資
→ staff23: 前提是你要有印鑑卡 留存卡 可以對
→ milen: 要說搞錢...你還不如去當採購串通伙委
→ milen: 真當財務組吃素的依樣
→ staff23: 噗 人參 搞章 不見得是要搞錢
→ milen: 搞章是為了作業方便我知道
→ staff23: 代表國軍黑暗面看得不夠多
→ milen: 但財務組跟你作業就是要碰錢..誰跟你隨便了
→ milen: 現在在討論辦餉你在講其他的
→ milen: 你隨便刻一個章財務組就要吞啊?
→ staff23: 我應該都沒講過 人參搞章是要搞錢的話吧
→ milen: 更別說你不是單位財務承辦人..他理你幹嘛?
→ staff23: 你自行增補 我可沒辦法
→ milen: 挖靠...你回復的人事公函那件事..不就是搞
→ milen: 錢為目的的
→ milen: 你要不要在更扯一點
→ staff23: 不是阿 我只是在跟回應的人講 資訊有
→ staff23: 落差而已
→ milen: 整串都在講薪餉...你現在要跟我說跟錢沒關
→ staff23: 你自己腦中增補 我能說什麼?
→ milen: 阿不然你回那個為了辦餉而弄得人事公函幹麻
→ milen: 所有人吐嘲你都再說財務官不可能讓你過
→ milen: 你又再說什麼
→ staff23: 我不是有講不太可能發生 你不把文看完?
→ milen: "不太可能發生，但是能造假的地方很多"
→ staff23: 笑死人了 自己增補 跑來開嘴
→ milen: 你要不要先把這句吞了
→ staff23: 事實阿 造假又不一定是為了錢?
→ milen: 你繼續活在自己世界吧
→ staff23: 我哪裡講過造假就是為了錢
→ staff23: 是你根本文章 都不看懂 就自己增補
→ milen: 是是是是是...這篇都在討論開假單的事
→ milen: 大哥要不要左轉出去看看標題
→ staff23: 我沒講開假單
→ staff23: 標題一定會跟內容完全相關?
→ staff23: 那你在這邊講開假單 不就也在講錢?
→ staff23: 是這樣嗎? 明顯不是
推 milen: 是是是...都你說的對...
→ milen: 我們還是來討論偽造文書吧
→ staff23: 我跟你講拉 軍中最常在兵資方面搞出問題
→ staff23: 叫做獎懲
推 AntiCompete: 傻眼，專門來找架吵的
→ staff23: 假章 最常被用到的地方叫做督導
推 milen: 奇怪...你到底想討論人令辦餉還是假單
→ milen: 現在又扯獎懲....去開新標題吧
→ staff23: 沒人在討論假單 只有你在講
→ milen: 不然就回來討論偽造文書這個問題吧
→ milen: 私刻...自己蓋....職章和機關章的差別
→ staff23: 上面就講過了 沒有差 你覺得我哪裡不對
→ milen: 宣告:本人奉公守法..所需用印皆由主官管親
→ milen: 蓋
→ staff23: 你自己回一篇來言之有物一下
→ milen: 沒有差又不是你說了算
→ milen: 自己再推文自暴自刻章自己蓋的真不簡單
→ staff23: 而且吼 沒人在講你 不用在那邊宣告什麼
→ milen: 你可以宣告一個所有章都是自己刻自己蓋啊
→ staff23: 我也沒有說我自己刻章自己蓋 請你提出證
→ staff23: 據 不然你就是誹謗
→ milen: 沒幹過的話那麼心虛幹嘛
→ staff23: 我要心虛什麼? 我不明講 是不希望被人
→ staff23: 拿去亂用 你自己宣告 我才覺得很奇怪
推 milen: 奇怪..我說我沒有自己蓋過主官管章
→ milen: 礙到你了?
→ milen: 還是習慣自己蓋了就看不慣別人不這樣幹
→ staff23: 我老話一句 請提出證據 不然 你就是誹謗
推 milen: 證據不就在上面...顆顆
→ staff23: 在哪裡? 我哪裡講過我自己刻自己蓋?
→ staff23: 這些話都是你的推文說的 請你道歉
推 milen: 參一沒看過那些東西 就在講別鬧了
→ milen: 沒有這些東西的話..你看到的是阿飄喔
→ milen: 或是你承認你沒幹過參一都是來鬧得
→ milen: 我就道歉
→ staff23: 很明顯 你根本沒看完文章
→ staff23: 你道不道歉 你的事情 我告不告我的權利
推 milen: 要嘛你沒看過那些東西來亂的
→ milen: 要嘛你看過用過...你要承認那一邊?
→ staff23: 我在講的東西 不是章 那段推文 下面我用
→ staff23: "翻"這個字 是有用意的
→ staff23: 從頭到尾都是 你不看懂 自行增補
推 milen: 不就是翻鑄....講那麼多
→ staff23: 誰跟你翻鑄
→ staff23: 自己沒搞清楚 就自行增補 你求證過了嗎?
→ staff23: 很明顯根本沒有
推 s56025602: 其實人事參謀正常不會有機關印信...印
→ s56025602: 信統一由文卷室的檔案室或檔案員保管
→ s56025602: 用印..staff大講的可以盜刻的應該是職
→ s56025602: 官章（有姓名的那種）
→ staff23: 真的要造假 大印也很容易 軍中黑暗一堆
→ s56025602: 另外將級主官的機關印信，都是總統府
→ s56025602: 製作，圖樣卡也是由總統府保管...機關
→ s56025602: 本身跟本沒有圖樣卡，沒辦法盜刻
→ staff23: .......你的說法有問題
→ staff23: 要盜刻印章 不用圖樣卡
→ staff23: 這個你要站在犯罪者角度去看 就能理解
→ MIZUYAMA: 你覺得走可能路邊刻章店會幫你刻榮典之
→ MIZUYAMA: 璽嗎？不是對方沒能力，而是不會幫你刻
→ MIZUYAMA: 的......
→ staff23: 不然坊間 有的寄假公文詐騙的 不就都
→ staff23: 不能做了
→ staff23: 他們的印信 哪裡來?
→ yeng1217: 矢大麩又來了 你今天認真了嗎
推 milen: 樓上對不起....我認真了
推 AstraH: 吹牛不打草稿www
推 hellomotogg: 軍語詞典查的到 你各位 嗎
噓 ARCXU: 坊間的鑰匙刻印大多是代替工廠收件 刻職章
→ ARCXU: 還不會有人問 刻機關關防根本不可能接你單
→ ARCXU: 偽造公務機關關防可是刑法要坐牢的
推 coburn: 管錢不管帳 管帳不管錢