Re: [新聞] 黑鷹失事》馮世寬：空軍摔掉一位部長

[xeloss (蟹工船の労働者)]

※ 引述《zzzz8931 (宅男)》之銘言：
: 標題: [新聞] 黑鷹失事》馮世寬：空軍摔掉一位部長
: 時間: Sun Jan  5 10:52:19 2020
:
: 黑鷹失事》馮世寬：空軍摔掉一位部長
:
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1343809
:
: 〔記者鄒景雯／台北報導〕退輔會主委馮世寬昨天去台北賓館弔唁沈一鳴總長等八位袍
澤
: 時，在靈堂前淚流滿面，並採單膝跪姿致意。事後記者詢問他與沈總長過去的因緣，馮
主
: 委表示，這幾天心裡有說不出的難過。新政府在二○一六年剛上任時，國情是內憂外患
，
: 在立法院的政黨攻防，讓他感到內憂，當時是沈一鳴穩住了空軍衛我國防，安全有效的
讓
: 國家化解了外患，功不可沒。
:
: 馮世寬不捨地說，沈一鳴有他所有的優點，卻沒有他任何一個缺點。他們沒有在一個部
隊
: 飛行，但不難看出沈是出類拔萃，他應是將來的國防部長人選，空軍摔掉了一個部長。
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.105.159 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1578192742.A.C77.html
: 推 bibi6668: 不意外的話下任部長李喜明              123.110.118.202 01/05 10:
59
: 推 rommel1: 上一任總長是海軍的...下一任不是空軍就     1.160.167.36 01/05 11:
13
: → rommel1: 是陸軍...                                 1.160.167.36 01/05 11:
14
: 推 GodTone: 這次空軍出事 我猜陸軍出總長機會大一些     111.71.88.29 01/05 12:
40
: 推 paralux: 要用李喜明也要先看誰上吧                110.28.163.123 01/05 12:
46
: 推 Howard61313: 兩黨都常用資深上將（尤其總長退的）    49.217.73.48 01/05 13:
45
: → Howard61313: 當部長啊，這樣不管誰上的話，還是都    49.217.73.48 01/05 13:
45
: → Howard61313: 可能會選他吧                          49.217.73.48 01/05 13:
45
: 推 yahoo2505: 沈當的時間太短，也是有可能繼續空      223.136.250.37 01/05 15:
23
: → geesegeese: 等0111開完票才會知道                   42.74.248.98 01/05 16:
26
: → geesegeese: 換統帥就凍結到0520                     42.74.248.98 01/05 16:
26
: 推 Linama: 李上月去美國見國務助卿，應是規劃接部長     27.247.99.18 01/05 17:
19
: 推 jcll: 不太可能繼續空軍 張的期別太低上將時間短   220.129.227.149 01/05 18:
54
: → jcll: 吳的話 只當過國大校長 風評又不怎樣        220.129.227.149 01/05 18:
54
還是空軍的話 按期別 吳萬教是現役空軍上將最資深的

但是他沒當過空軍司令

會有資歷不足問題

海軍的話 其實半年後戰略顧問蒲澤春才二級上將屆齡

他有留美學歷 但沒當過海軍司令

期別也夠老(67年班比沈一鳴還大一期)

陸軍現役二級上將每個都不夠力 期別也低

但有一個模式可以用

李登輝時代的劉和謙模式

把戰略顧問霍守業拉出來接

他是一級上將是終身職

現在綠營找他去國防安全研究院當院長

看起來應該跟民進黨關係還可以

一級上將還是扁政府時代授予的

霍守業跟美軍也有對話平台

期別 司令資歷 美軍關係

只剩霍可以頂一下過渡時期的參謀總長
: 推 rommel1: 沈才當總長沒多久  跳過空軍  空軍超虧的    1.160.167.36 01/05 21:
49
: → rommel1: 副部長  司令  戰略顧問  三選一吧?         1.160.167.36 01/05 21:
50
: 推 rommel1: 論經歷 副部長機率大  論期別 顧問機率大    1.160.167.36 01/05 21:
54
: 推 rommel1: 跳過空軍  下一任總長變陸軍  跟部長一樣    1.160.167.36 01/05 22:
07

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人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり
                                                武田信玄より

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→ milen: 現任總統面談後...爽最重要
→ milen: 該軍種人選再談都不愉快的話...有可能嗎?
→ iversonya: 霍太扯了啦，我不信
我說啦

這是複製劉和謙模式

1993年本來預定要接參謀總長的是現役海軍二級上將葉昌桐

但李登輝把已經卸任海軍總司令轉任戰略顧問的劉和謙拉回軍

變成國軍史上第一位戰略顧問轉任參謀總長的例子
推 Liux: 蒲是戰顧新聞最多的，但撇開軍種我還是覺得
→ Liux: 張機會最高
張哲平不可能啦

他期別太低了

連陸軍的陳寶餘都比他老
※ 編輯: xeloss (153.202.50.253 日本), 01/06/2020 00:53:20
→ geesegeese: 前提是統帥沒換，才有討論意義
→ yukita65: 黃曙光，王信龍都有機會阿，黃期別和沈
→ yukita65: 相同，王就算年班低但司令校長都做了
→ yukita65: 我認為霍的機會不高，如同馮交出部長後
→ yukita65: ，也沒讓老一輩在出任部長一樣
推 Howard61313: 美國也有泰勒模式。1961年甘迺迪政府
→ Howard61313: 把1959年退役的泰勒上將招回現役當參
→ Howard61313: 謀長聯會主席
推 rommel1: 讓霍當總長   總長在部長之下
→ rommel1: 二級上將變一級上將的長官
推 danny30716: 海軍黃司令可以拉出來support一陣子
→ danny30716: 嗎？他三年沒調動了欸
→ celtics1997: 黃卡在國艦國造
推 rommel1: 之前新聞有提過  黃司令不想當總長
→ rommel1: 未來如果副部長.顧問出缺, 應該是他過去~
推 bigtree101: 為什麼黃不想當總長？這不是每個將軍
→ bigtree101: 夢寐以求的目標嗎？
→ kll95: 這幾年出這麼多意外 治軍上沒有問題嗎？
推 birdlover: 出意外跟治軍有什麼關係
→ birdlover: 說雖小比較實在
推 CHRush: 霍伯伯年紀不是很大了？
霍70幾歲啦
推 bibi6668: 陸軍還有鄭德美可用，期別夠，雖說沒當
→ bibi6668: 過司令，但至少當過副部長
→ bibi6668: 鄭德美可當過渡期的總長
小美上個月二級上將屆齡卸任總統府戰略顧問囉

推 Skybreak: 李翔宙 宙哥也是不錯人選
宙哥早就二級上將屆齡了

霍是一級上將 一級上將是終身職

推 bibi6668: 副部長層級還高過司令
→ bibi6668: 所以說鄭無論期別跟資歷都夠
→ bibi6668: 之前羅本立都沒幹過司令跟副部長照接總
羅本立幹過聯勤總司令啦

是國軍至今唯一一位沒有三軍總司令的資歷的總長
→ bibi6668: 長
推 bibi6668: 不過鄭好像快屆齡了……
推 ROCAF: 宙哥都退伍了還回得來嗎
推 Howard61313: 樓樓上，他如果回鍋的話還蠻有趣的
※ 編輯: xeloss (133.9.37.26 日本), 01/06/2020 11:31:27
推 rommel1: 以前的總長可以昇一級上將，終身職，現
→ rommel1: 在則不行....
推 rommel1: 然後又降編到部長之下，跟以前不能比了
推 rommel1: 一個軍種多少人，參謀本部又有多少人...
推 Fenixbroken: 霍守業太老了，怎不是林鎮夷
林鎮夷跟綠營關係沒有霍好啊

霍是阿扁提拔來壓制本來陸軍的湯系和湘系的

但又不是像余連發那種馬屁將軍(扁家軍)

蔡去年找霍出來接馮世寬的國防安全研究院董事長的職務

又是現任戰略顧問

關係應該有一定程度的熟悉度

至少是綠營可以接受的人選
推 iversonya: 退五了，不給學弟機會喔！還把老學長叫
→ iversonya: 回來
※ 編輯: xeloss (153.202.50.253 日本), 01/06/2020 16:11:12
→ yukita65: 蔡若連任，部長總長老人回來當的機會都
→ yukita65: 很低，安全研究院董事長這種位子不能拿
→ yukita65: 來和部長總長相比                        101.13.148.98 01/06 16:38
馮世寬就是蔡找不到人拉回來接國防部長的

馮國軍退役超過10年了

參謀總長比較難是要找現役上將接任

可選範圍小很多
※ 編輯: xeloss (153.202.50.253 日本), 01/06/2020 16:56:26
推 an123456781: 話說霍接研究員董事長不用卸任一級上
→ an123456781: 將嗎，我記得去年板上有討論，那時
→ an123456781: 候看法規是覺得要退伍，結果實際上霍
→ an123456781: 還是現役
推 rommel1: 董事長不是政務官  所以不用?
→ rommel1: 事務官轉政務官時要先辦退休~~~
推 Qiaodi: 霍我怎麼記得是少數陸軍沒本位主義的，他
→ Qiaodi: 力推大海軍欸、中空軍跟小陸軍說，沒記錯
→ Qiaodi: 的話啦
對 這是他提的

另外他也是贊成國防部長讓文人接手的退將
※ 編輯: xeloss (153.202.50.253 日本), 01/06/2020 22:40:27
推 rommel1: 霍總長以前的辦公室主任之前還上新聞~~~
推 McCain: 超過64歲的不可能當總長
推 rommel1: 比嚴德發老的應該都不可能當總長
→ turst: 綜合報載的,撇開戰顧,現役上將"相對"有資
→ turst: 格"接總長,就王信龍/黃曙光
推 bibi6668: 王機會比黃高一點
→ bibi6668: 上屆總長海軍已經輪過了 更何況下任部長
→ bibi6668: 應該也換海軍了
推 bibi6668: 沈走了 空軍會升一個上將
推 bibi6668: 王接總長的話 軍備副部長陸軍就得讓出
→ bibi6668: 不可能讓部長、軍備副部長、總長，陸軍
→ bibi6668: 通吃
推 bibi6668: 最有可能的發展就是王信龍接總長，張冠
→ bibi6668: 群接國大校長，黃曙光接軍備副部長，劉
→ bibi6668: 志斌接司令，空軍升一個上將接執行官
推 rommel1: 給吳萬敦接大概是最省事的，不用調整其
→ rommel1: 他人的職務
這次參謀總長人事麻煩的點一定要美方認可的人

不然得動到國防部長嚴德發的人事

嚴的英文不太行在台美軍事合作一直是總長主導
※ 編輯: xeloss (133.9.37.26 日本), 01/07/2020 16:36:15
推 jcll: 用霍的話 發哥一定得走人阿 霍是發哥老長官
→ jcll: 兩人差了8期....
→ paj: 何時台灣的總長要美國人認同了
現在台美軍事合作深化

不然你以為這幾任都挑留美的來接總長是巧合喔XD

換一個土雞有不親美的上將

你等著往後軍購和軍訓會不會卡關
※ 編輯: xeloss (133.9.37.21 日本), 01/10/2020 20:29:47
→ Howard61313: 總長人選找不到，那就部長人選（？）
→ paj: 台美軍事交流跟軍購跟本沒停過，從以前的檯
→ paj: 面下到最近幾年都浮出檯面，原因為何思考ㄧ下
→ paj: ，土雞上將也是親美，現役有那個上將是親共
→ paj: 的，軍購跟軍事交流會卡關決非是總長的問題，
→ paj: 不要自己補腦ㄧ堆情節。至於這幾任的總長從
→ paj: 馬英九開始就任用高學歷的人，而高學歷的人大
→ paj: 多都是有留美的背景，從來沒有過總長要美國人
→ paj: 同意這件事。