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作者xeloss (蟹工船の労働者)
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標題Re: [哈拉] 國軍真的有在進步
時間Sun Jul 5 17:07:00 2020
※ 引述《yu80408 (哈利)》之銘言： : 原本想回覆首篇，結果吃個飯回來就自刪了... : 總之自刪文內大概是說國軍環境已經改善很多 : 但，這樣真的是好事嗎？ : 我在98年到104年服役了五年 : 在六軍團的裝甲部隊，從二兵到上兵到中士 : 在102年後開始許多改善，而當年發生了洪案 : 簡單說幾個改善 : 外繕宿一週一次到兩次最後每天 : 上餐廳從帶隊唱歌答數變集合後自行用餐 : 餐具從原本的國軍餐盤到沒有硬性規定 : 但我不確定其他單位是不是也一樣 : 總之這些改善確實很有感 : 但卻也讓國軍風氣降低的很有感 : 長官怕出事，幹部不管事 : 以前怕被幹部.學長盯上，所以會要求自己 : 後來變成我想過的更爽，所以我耍廢 : 反正沒人會要求我 : 甚至有士.官校剛下部隊的，比義務役還廢 : 後來選擇退伍的原因 : 很大的一部分是因為實在太多人在耍廢了 : 我不是說福利和環境不應該有改善 : 而是不應該因此而犧牲國軍應該要有的精實風氣 : 棒子和蘿蔔應該是要並存才對 誠如你說的 國軍在推行募兵制這12年來 我感受到最大的差別 一個是紀律感 第二是榮譽感 過去官校很重視這兩點 只是下部隊有些正期矯枉過正 開始腦洞裝水 現在是相反了 收了太多社青 這些志願役社青太多是為了薪水而簽 本身對軍事無興趣也不想鍛鍊自己 但礙於募兵制留營效率 長官對這些人打罵不得 結果就是養出草莓兵 還是領志願役薪水的 過去義務役時代也不是沒爛兵 但紀律感和榮譽感尚存部隊 有問題是長官遇事怕被連坐而國防布 導致不當管教問題叢生 現在反倒變托兒所了 基層幹部管理苦不堪言 有的索性擺爛 連陸軍司令部下個人令體測綁考績甲等也在集體造反 當個軍人連個基本體能都沒有 當什麼軍人 連我這個義務役士官都看不下去 花納稅錢養一票沒軍人自覺的廢咖 -- 人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり 武田信玄より -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.218.43 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1593940024.A.11F.html
推 a0938860226: 制度進步反而是人再退步... 180.217.107.89 07/05 18:36
→ z156s: 如果可以每天都練體能戰技一定很棒，可惜 218.166.3.52 07/05 18:37
→ z156s: 雜務跟業務的量一直多，編現比越來越低， 218.166.3.52 07/05 18:37
→ z156s: 有時間運動的自然會過，只會每天起床做業 218.166.3.52 07/05 18:37
→ z156s: 務做到熬夜加班的軍官跟士官，真的應該退 218.166.3.52 07/05 18:37
→ z156s: 伍留給只會運動的人去做。 218.166.3.52 07/05 18:37
應該說 軍人在招募條件前提是以體能可以達標或是大部分項目可達標 收了一票文官軍人 進來後只會做業務 反倒變理所當然了 真打仗這些人真的能打仗嗎 我很存疑
推 rommel1: 軍人加班又沒加班費 慘 1.160.164.253 07/05 18:43
推 jim8596: 招募官都用薪水拐人進來 怪誰 175.180.167.23 07/05 19:27
→ yeng1217: 招募績效至上的結果 當然就不重素質 114.137.44.140 07/05 20:06
→ yeng1217: 之前狂人在564時差點弄出第一個全志願役 114.137.44.140 07/05 20:09
→ yeng1217: 旅，但素質...他一下任後沒多久招募又打 114.137.44.140 07/05 20:09
→ yeng1217: 回原形了 114.137.44.140 07/05 20:09
推 h112201: 軍官的素質很大層面的影響了軍隊的素質.. 39.13.99.57 07/05 20:11
→ h112201: ... 39.13.99.57 07/05 20:11
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/05/2020 21:20:15
噓 SilverRH: 沒有軍職文官明天就準備停擺，還想打仗 27.247.200.251 07/05 21:23
→ SilverRH: 本來要推美軍六項就有幫官兵分級，肺炎 27.247.200.251 07/05 21:25
→ SilverRH: 來了以後直接當沒這回事，不知道幾時 27.247.200.251 07/05 21:26
→ SilverRH: 才又回來試行，去年說用社團時間實施也 27.247.200.251 07/05 21:28
你沒看懂 合格的軍人是建立在體能合格的前提的 只會做文書的文官志願役軍人 一開始就不該讓他們進國軍 就是如此 每個都掛參謀 當兵我也做過業務啊 還不是應付長官督導 ※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/05/2020 21:29:51
→ SilverRH: 沒打算建常模直接英制改公制，Google都 27.247.200.251 07/05 21:29
→ SilverRH: 比陸軍司令部有用 27.247.200.251 07/05 21:29
→ SilverRH: 體能合格不是天條是人為評定的合理標準 27.247.200.251 07/05 21:31
→ SilverRH: 別人的標準用運動科學我們的標準用什麼 27.247.200.251 07/05 21:32
→ SilverRH: 仰臥起坐容易受傷這種立即性的危害都沒 27.247.200.251 07/05 21:32
→ SilverRH: 被改過，腰椎受傷的士兵怎麼打仗？ 27.247.200.251 07/05 21:34
你是肥宅喔 仰臥起坐姿勢正確 腰椎哪會受傷 你如果說長時間仰臥起坐傷腰椎 那還真有可能 ※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/05/2020 21:39:07
噓 SilverRH: https://bit.ly/3glmjvI 27.247.200.251 07/05 22:17
→ SilverRH: 沒法子回就直接攻擊人？ 27.247.200.251 07/05 22:18
→ SilverRH: https://bit.ly/2AArNn8 27.247.200.251 07/05 22:19
→ SilverRH: 還是黃埔官大學問大USMC算啥咖 27.247.200.251 07/05 22:19
文中只說美國海軍有替代項目替代仰臥起坐 沒直接說仰臥起坐傷腰椎吧 我可沒說黃埔正期學問大 是國軍志願役看過太多體能根本過不了的咖了 無關正期還是社青 把軍人當文官幹 ※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/05/2020 22:45:41
推 AIM120C5: 我義務役少尉也想每天都去運動阿！問題 27.52.109.227 07/06 01:23
→ AIM120C5: 業務就是那麼多，花一小時運動就是每天 27.52.109.227 07/06 01:23
→ AIM120C5: 就寢時間從凌晨一點拖到凌晨兩點，唯一 27.52.109.227 07/06 01:23
→ AIM120C5: 解就是業務擺爛被狗幹。 27.52.109.227 07/06 01:23
噓 snowyfat: 就是有這種業務只用來應付督導的人，搞 114.136.228.27 07/06 10:00
→ snowyfat: 的我當兵時一直善後 114.136.228.27 07/06 10:00
笑了 你接業務沒應付過長官督導喔 重點是督導完後要怎麼解決現有問題吧 我算幸運的 退伍前有事找指揮官和參謀長 他們多半會聽我說 不過倒楣的是下面的參謀 國軍參謀的問題很多是不想因為去碰撞既有體制下的陳年陋習 反正我撐20年就有退休俸了 結果就爛帳雪球越滾越大
推 vcLong: 817的選擇 民粹當道 223.139.50.192 07/06 11:04
募兵試辦在阿扁 募兵拍板在馬英九 全募兵制在蔡英文 這也要扯政治 蔡英文第一任期任內最大問題就把全募兵制最後時間講死了 ※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/06/2020 12:58:07
推 gsx56840: 蔡英文沒有問題啊，這個時間點其實是計 180.217.143.57 07/06 14:41
→ gsx56840: 算出來的 180.217.143.57 07/06 14:41
→ gsx56840: 因為馬的任期裡軍事訓練役已經正式上路 180.217.143.57 07/06 14:45
→ gsx56840: 了，到蔡上任的時候，陸軍已經訓完約40 180.217.143.57 07/06 14:45
→ gsx56840: 個梯次的軍事訓練役了，所以讓83後的當 180.217.143.57 07/06 14:45
→ gsx56840: 一年兵會衍生出很多問題，主要就是公平 180.217.143.57 07/06 14:45
→ gsx56840: 性 180.217.143.57 07/06 14:45
→ gsx56840: 所以蔡的想法就是，82年次以前的役男徵 180.217.143.57 07/06 14:46
→ gsx56840: 召的差不多的時候，就是全募兵制該上路 180.217.143.57 07/06 14:46
→ gsx56840: 的時候 180.217.143.57 07/06 14:46
2013軍事訓練役0001T上路 當時主力是未讀大專院校的18歲和19歲役男 2018全募兵制上路 但是民國82年次(1993/12/31)前出生的未役男還沒被徵集光阿 2018這些人也才25歲以上 全部改列替代役 25歲到-30歲這票大學延畢到研究所畢業的男性 還是有員額可以徵集的 真要搞 蔡英文打緩兵之計要撐到2020後 只是就是下任要考慮的問題(連任就是第二任期) 還有2-3年的緩衝期 募兵制就馬英九和蔡英文都想騙選票搞出來的 阿扁砍役期是因為精實案裁軍 國軍組織大萎縮 役男入伍塞車 當時募兵制也還是測試階段 到馬英九拍板 蔡英文尾刀 整個募兵制被玩死
→ yeng1217: 選前說要檢討四個月，選後從善如流 （ry 114.137.44.140 07/06 15:46
推 gsx56840: 騙選票的鬼話，有人信了嗎哈哈 180.217.143.57 07/06 16:09
→ yeng1217: 以前還在陰間時還真的信了唉 114.137.44.140 07/06 16:25
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/06/2020 16:46:42
推 tgyhum: 軍隊體能跟健身專業比跟本不能比 軍隊的訓 36.234.152.162 07/06 16:47
→ tgyhum: 練只不過是只要有運動就能達到的等級 跟 36.234.152.162 07/06 16:48
→ tgyhum: 本不可能為了業務就達不到 36.234.152.162 07/06 16:48
推 gsx56840: 你講的問題我想原因是在公平性，因為這 180.217.143.57 07/06 17:12
→ gsx56840: 批末代義務役都是高學歷，部隊其實對他 180.217.143.57 07/06 17:12
→ gsx56840: 們評價不錯，很希望能繼續徵召他們，所 180.217.143.57 07/06 17:12
→ gsx56840: 以我猜，可能是人不夠三個軍種分了，喬 180.217.143.57 07/06 17:12
丟陸軍就好啦 現在的後備軍人 就算當初在海空軍服役 後備軍人後還是當陸軍用啦 現實中華民國國軍後備制度 只考量陸軍編制召集
→ gsx56840: 不攏上面乾脆全丟去替代役 180.217.143.57 07/06 17:12
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/06/2020 17:44:32
→ purpleboy01: 身為末代中的末代 可以感受跟志願役122.116.162.242 07/06 17:57
→ purpleboy01: 學弟們的差距122.116.162.242 07/06 17:57
噓 airforce1101: 我看到黃埔兩字我先給噓 42.73.240.225 07/06 22:34
我也不是正期 你噓這個證明你比較好? ※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/07/2020 01:39:21
噓 elibra01: 再噓 黃埔 223.138.109.2 07/07 19:13
噓 york1987: 西點軍校畢業的都被當成西點麵包了 117.56.249.54 07/08 10:32
→ york1987: 照閣下理論，西點軍校的也是廢物草莓兵 117.56.249.54 07/08 10:33
社青簽志願役現在哪有西點軍校畢業的 我是指不想鍛鍊自己 也沒有軍事熱誠的社青
推 paj: 誰說西點軍校是廢物的，那沒辦法讀的不就是廢 111.241.64.208 07/08 12:29
→ paj: 物中的廢物 111.241.64.208 07/08 12:29
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 07/09/2020 12:21:20