Re: [新聞] 成功嶺意外原因曝！士兵換射姿誤擊左臉

[ppt123 (xp)]

※ 引述《jobli (募兵制=基層官兵消消樂)》之銘言：
: 洪死那麼多年了，國軍還是沒有進步...
: 精進案前後，國軍三不五時在死人
: 自殺的、意外的一堆
: 前國防部長蔣仲苓二十幾年前在立院答詢時曾說過一句至理名言：
: 大家不要過度苛責國軍, 軍隊那種地方每天動刀動槍,很容易發生意外
: 何況「哪個地方不死人？」
: 當年被某色政黨和團體拿來攻擊他漠視軍中人權
: 昨天下午4.50靶場出事，五點多新聞就出來了
: 現在網路那麼發達，不要說軍中有人爆料，醫院、急救都有記者線人
我在油管某個這則新聞的留言區，看到有自稱當時在現場的朋友的朋友云云的轉述：

當時包含當事人，該梯次全部都已射擊完畢。但是該員的射出彈殼以及當時眾人都以為
「子彈全部射出了」的數量不符，（他們誤以為的）子彈既然全部射出，彈殼怎麼少一顆
。於是原本順便要戒護安全的靶助士官，「當時」是在「地上找那個『消失的』彈殼」；
無法分神留意到當事人是否有心血來潮的自發不安全舉動。（撿彈殼是否靶助的工作，有
請板友解答）

「這時」，該員不知怎的（各位比照聯想「號角響起」裡，蘇友朋在射擊時發現卡彈，於
是很天才地不待命令就將槍拿起去報告長官--槍口指著..）將槍拿起，成蹲姿預備狀態。

T91與早年使用的M16等不同，槍管較短，如果從側後方斜拿，加上如果安全觀念不足，槍
口的角度對到自身的下顎邊緣還不自知，然後震動啥的導致原來還留在槍膛內的那一顆子
彈被槍機擊發（射到自己，不是射到鄰兵），子彈的旋轉特性使得「入口小、開口大」。

加上又是從下顎邊緣（所以沒發現明顯的「小入口」）射入往上射出，且臚頂受傷嚴重。
而下顎碎骨隨著子彈的向上衝力而遍布當事人的腦內。

這個「案情版本」，好像能將最多的紛雜消息說法予以「符合邏輯」「全都解釋了」...

再次聲明：這是我在油管上看到而整理的，當然不知確實的真假。只是分享供參。
: 接下來就是各種新聞出來
: 最早的膛炸、右臉；到後面左臉不是膛炸
: 再來又是變換姿勢、又是原地沒變換
: 什麼自殺、鄰兵誤擊的一堆
: 國防部、陸軍跟死了一樣，一個字都沒說
: 最後拖到沒辦法了，十軍團自己出來開記者會...
: 會中說了一堆跟沒有說的一樣
你知我知大家知，陸軍的晉升體系出了嚴重問題。以往因為陸軍高層豬頭當道，
大豬頭欣賞小豬頭的「同一類豬頭邏輯」所以提拔小豬頭，基層英才軍官反而鬱鬱不得志
（因為豬頭高層不認為英才是英才，他們的標準是小豬頭的思維才對味、才值得提拔），
然後陸軍就依照「大豬頭提拔小豬頭」的體系與傳統一路過這些年。

所以那個十軍團出來發言的少將（螢幕上看是一顆星），其發言的成份是豬頭無誤。理由
就是job點出來的面向。

陸軍高層早已積弊難返，無法靠總統「召集講話」就讓高層豬頭「改掉數十年的蠢思維」
。所以需要文人總統、部長使用人事權去干涉，將擔任要職的豬頭冷凍待退，提拔真的願
意改革積弊（比如job就說了砲兵有積弊）的較低層將領（中將、少將）--至於要怎麼鑑別
人才而不是陽奉陰違的人，出社會數十年的人都知道方法。

人事介入的方式例如總統放話給陸軍司令與砲兵指揮官，一年內落實job說的那些砲兵應改
革的地方，不然明年就準備被調職冷凍待退（不跟你廢話）。同時總統詢問全體砲科少將
，有沒有人願意擔保一年內落實job說的改革，從說願意的少將中，擇優晉升為中將、任命
為陸軍司令、砲兵指揮官等等。大夥就來賭是否全體砲科少將都是寧可不晉升也要誓死維
護手動計算射指的長期傳統。

這就是外力介入。否則讓陸軍「自力」搞人事甄拔，上將、中將豬頭繼續提拔熱愛刺槍、
熱愛手動計算射指、熱愛踢正步的少將、上校，來提報給總統晉升，那麼陸軍高層會源源
不絕有新晉老鼠屎接替退役的資深老鼠屎，陸軍就永遠那副執行高層蠢命令的鳥樣。
: 就很怪
: 自殺會怎樣？海軍這個月就自殺二個有怎樣嗎~?
: 就官方片語：心緒失衡、感情因素、金錢管理
: 就過去了，有怎樣？
: 邱國正時代，月月有人自殺，國軍自殺到都不能當新聞了
: 有誰被處理？
: 如果是誤擊、還是鄰兵打的
: 是幹部問題就處份，鄰兵打的移送軍法就好了
: 就是祖傳國防布...
: 結果就被人一直在外面寫短劇
: 公開問題是會怎樣？
: 護航的人就會護
: 寫小說就會寫

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推 s1777001: 第一時間沒有人去注意槍機是否固定在後
→ s1777001: ，才去找子彈，結果就是一場意外
→ cenwy1229: 現在打靶不是不用撿彈殼了嗎？還在舊
→ cenwy1229: 時代靶助幫接彈殼？
→ ppt123: 我退伍數十年了不清楚現在。我轉述我在油
→ ppt123: 管留言區有人敘述的（我未擔保他說的是真
→ ppt123: ，總之打字在板上供參，看他說的真的假的
→ ppt123: 的機率高低。）所以眾人都可推理、剖析。
推 leptoneta: T91受衝擊震動會擊發? 這指控很嚴重喔
→ ppt123: 隨便舉出一個假設例，不慎因手指扣動扳機
→ ppt123: 所生的震動、耍天將槍托重碰地面所生震動
→ ppt123: 之類天曉得哪位士兵心血來潮會做出的舉動
推 jobli: 呃，樓上可以先瞭解一下機械原理
→ ppt123: 比如射擊卡彈時該靜待指示，但就是有兵會
→ ppt123: 自動自發把槍拿起去詢問長官（開口還指人
→ jobli: 如果槍機在前撞針在後，擊錘擒縱不夠緊
推 jobli: 敲到馬上擊發
→ ppt123: 檢警需查查該員當時前1秒右手手指放在哪。
→ ppt123: 如果依機械原理，那麼排除槍托碰地的可能
推 jobli: 如果槍機在後槍機固定卡榫老了
推 jobli: 突然送回槍機也是擊發
→ ppt123: 依job所言為準。現在關鍵在於該員在射擊完
→ ppt123: （不管靶助是否在找彈殼）對槍枝是否關上
→ ppt123: 保險..等等操作與姿勢安全事項是否落實。
→ ppt123: 我以前服役是拿M16，觀念就是行進間，槍口
→ ppt123: 不論隨姿勢而朝這朝那，我就是讓它要嘛朝
→ ppt123: 天要嘛朝地，更隨時注意連1%朝向自己也不
→ ppt123: 行。管它三行四進還怎樣時。就是尊重槍。
推 SilverRH: 停止射擊第一動關保險
→ SilverRH: 端槍手指不在護弓裡面
→ cht12341234: 於是原本順便要戒護安全的靶助士官
→ cht12341234: ，「當時」是在「地上找那個『消失
→ cht12341234: 的』彈殼」；  我們以前是打完槍收
→ cht12341234: 好才找，但是靶助應該要非常確定打
→ cht12341234: 了幾發
→ cht12341234: 但是這個故事比較合理
推 lee40006: 其他單位不知道，我那時在特戰左手是纏
→ lee40006: 繞槍背帶射擊，蹲姿槍口也是朝左下，要
→ lee40006: 找彈殼也是會先檢查彈夾和槍膛有無子彈
→ lee40006: 吧
推 s1777001: 特戰那才是槍背帶正確用法，採用右肩左
→ s1777001: 斜所以槍口會朝左邊地上，其他單位有的
→ s1777001: 不會用，有的乾脆捨棄槍背帶。
推 ibad5566: https://i.imgur.com/NrDTr3i.jpeg
→ ibad5566: 好奇他們也有如照片接彈殼的裝置嗎
→ ibad5566: 不然看一下槍機位置不就應該知道還有沒
→ ibad5566: 有子彈嗎
推 s1777001: 現在因為要符合實戰訓練，所以擋殼罩都
→ s1777001: 拆掉了，打完之後就是撿數彈殼完，下一
→ s1777001: 波才會上來
→ ibad5566: 話說入射位置版本好多 有說下顎、人中、
→ ibad5566: 上顎的 還有的說找不到的
→ ibad5566: 是這樣的話 那靶助大概完了...
推 NKN: 子彈本來就有可能 擊錘敲撞針打底火後遲發
→ NKN: 不用槍械震動就是過幾秒才發射 查英文hangfi
→ NKN: re YT上就有影片了
→ NKN: 子彈遲發碰上天兵看槍口那種照理講要被靶助
→ NKN: 奪槍狗幹的動作 左眼窩附近被由下往上子彈削
→ NKN: 掉噴飛 是有可能的
推 NKN: 看這一系列討論反倒是很擔心 怎麼那麼多人沒
→ NKN: 學到子彈遲發要預防天兵遲發卡彈看槍口意外
→ NKN: 的可能性 這樣豈不是換各位自己當靶助也擋不
→ NKN: 住這類意外？
→ NKN: https://youtu.be/FjDu5zwa4rM
→ NKN: 這案件不一定是上面這影片這樣 但當靶助是一
→ NKN: 定要預防這種動作出現
→ NKN: 帶菜兵上靶場是要三令五申 卡彈就是槍口持續
→ NKN: 朝安全方向再來處置
→ NKN: 庫存子彈很多都比兵甚至士官軍官還老 本來就
→ NKN: 有一定機會撞針敲下去但遲發
推 NKN: 槍口持續朝安全方向就不管原因如何 走火也不
→ NKN: 致於打中人
推 a90505047: 大家說這麼多都是瞎猜 等國防部公布射
→ a90505047: 擊線上的監視器畫面 召開記者會 但就
→ a90505047: 怕又是一張國防布
→ Tim1107: 不合理，打完的第一動都是先驗槍，確認槍
→ Tim1107: 膛沒有子彈，然後才會是撿彈殼
推 Tim1107: 快反射擊打了快三年了，我從來沒有預遇過
→ Tim1107: 射擊指揮官先下找子彈的命令
推 cookingcat: 樓上說的對都是驗完槍後點彈，發現缺
→ cookingcat: 少時才下令找
推 Tim1107: 但是如果像上面所說靶助在找子彈，這樣靶
→ Tim1107: 助專業度不足，槍機在前就要有警覺了。
推 Tim1107: 射擊後槍機在前有幾種狀況，1、槍膛內還
→ Tim1107: 有子彈。2、彈匣簧力不足沒有把槍閂固定
→ Tim1107: 銷（網球拍）頂起。3、槍閂固定銷過髒沒
→ Tim1107: 有頂起。4、槍機複進不夠多導致槍機沒有
→ Tim1107: 被網球拍頂住。
推 rushfudge: 停止射擊後 程序有誤.的感覺
推 elibra01: 震動擊發（靈異現象膩？）
推 Tim1107: 如果程序有誤的話，靶助、安全軍官、營級
→ Tim1107: 主官、上一級的督導官、通通是裝飾才有可
→ Tim1107: 能會發生
推 NKN: 發生這類意外主要責任在靶場助教跟安全軍官
→ NKN: 槍口沒對到人就不會打到人
→ NKN: 制止任何槍膛內有彈藥但槍口對到人的狀況
→ NKN: 都是靶場管理者跟射擊訓練管理者的責任
→ NKN: 講極端點有人精神失常拿槍起來掃射都是有可能
→ NKN: 的 但就是要制止
→ NKN: 這案件不管是意外還是故意 是持槍者打自己
→ NKN: 持槍者打到他人的案件可是更大條
推 j6m4cl6729: 停止射擊不該是先在射擊線上清驗槍才
→ j6m4cl6729: 開始清點彈藥嗎？
→ sdfg5212: 閉鎖助教會不知道嗎？訓練不扎實
推 joe199277: 教召大家都知道射擊完不管三七二十一就
→ joe199277: 是關保險 有關就不會搞出這種烏龍
→ ppt123: 經由眾人的討論，「就算依照這個轉述版本
→ ppt123: 」，靶助與安全軍官太疏忽了（靶助去檢彈
→ ppt123: 殼之時，涉及的相關情況沒把握，但是也要
→ ppt123: 探究程序上或是臨時是否是上級要靶助先去
→ ppt123: 檢彈殼）。
→ ppt123: 然後放著「若是假設」射擊觀念不健全的另
→ ppt123: 一個號角響起裡的蘇友朋在靶場的相似情況
→ ppt123: https://reurl.cc/Y3N5an 43:25起
→ ppt123: 只是，電影裡是槍口對著其他人，而這事件
→ ppt123: 或許可能（不清楚，猜的）是射擊告一段落
→ ppt123: 該員（我不知是部隊要求或該員自己決定）
→ ppt123: 成戰鬥蹲姿。如：https://reurl.cc/2QGA9O
→ ppt123: 假設該員姿勢又是不正確，槍口前斜得不夠
→ ppt123: 導致其實槍枝斜角88度且槍枝整個偏後側方
→ ppt123: 那麼槍口確實可能對準自己下顎邊緣還不自
→ ppt123: 知（且T91槍身短，槍口確實可在蹲的人嘴下
→ ppt123: ...然後，再加上該員第N個觀念不正確（未
→ ppt123: 即時關保險）然後運氣很不好地不知哪個震
→ ppt123: 動觸發了槍機擊發被戰鬥蹲姿所持槍中子彈
→ ppt123: ..各種原因太多了..也或許如NKN網友的影片
→ ppt123: 當事人忍不住好奇心就是想往槍口內檢查看
→ ppt123: ..確實，待國防部公佈現場影片後有真相。
→ ppt123: 現在只是眾人同樣基於好奇心，儘量用推理
→ ppt123: 能力去評估坊間出現的各類轉述不同說法的
→ ppt123: 的「內容脈絡」合邏輯程度的高低。
→ ppt123: 註：戰鬥蹲姿只是一種可能，大原則是該員
→ ppt123: 可能在相關各種可能姿勢中，槍口對到下顎
推 barkids: 所以一切可能是一連串的,應注意而未注意
→ barkids: 該是有失職人員和懲處主官了吧
→ thinlisten: T91槍身短是建立在收起槍托到時候吧，
→ thinlisten: 射擊時槍托基本上都是拉到底或是第二
→ thinlisten: 段，很少有全收的狀況下射擊
→ mmoh: 除非你托槍吧 不然槍托長度不影響你持槍的
→ mmoh: 槍口長度跟重心 沒有拿好一樣晃來晃去
推 dboy1980: 打靶還是要撿，今年才去教召
推 rommel1: 以前打靶結束都是槍留下  站起來離開