噓 amewing: TSFM這個穿搭茶米還有人在推喔01/19 18:46
推 ck326: 穿搭茶米是啥01/19 20:43
→ sodboy: 某blue談服務01/19 22:11
→ KasmirLo: XD01/19 23:02
推 WhatBlueIs: 頻率不對不勉強～01/19 23:08
推 yayagogo109: 推重視環境01/19 23:43
推 onus1129: 希望版友們對事不對人，況且也與原po問題無相關聯，擔心01/19 23:59
→ onus1129: 這會成為筆戰的開頭，請版友們和平一些，謝謝!01/20 00:00
→ TSFM: 難道推amewing這種沒照片的？01/20 00:16
→ onus1129: amewing、sodboy、TSFM酸人，各警告一次，如再犯不好意01/20 01:09
→ onus1129: 思我只能依照版規七處理，謝謝合作。01/20 01:10
推 amewing: 噗...不用這樣小孩子吵架 被批評就想找人輸贏01/20 17:31
→ amewing: 我自己的意見 紳裝穿著gent squared或是高梧都精彩許多01/20 17:31
→ amewing: 相比之下TSFM就遜色很多 單純看到還有人推想平反一下01/20 17:32
→ amewing: 免得讓人走冤枉路囉01/20 17:32
→ amewing: 我言論可能有點攻擊 我跟你道歉 不過如果你認同穿著01/20 17:32
→ amewing: 本是各有所好的事 我相信你也能理解的 :)
amewing
您好，您觸犯了版規7，
雖然您有在持續留言說您因為不欣賞TSFM而有此說法，
我也理解每個人喜歡的穿著和審美觀的不同，
但是版規中是規定禁止酸人，況且是在我警告之後還持續出現酸人留言，
您可以補充很多您在第一次噓的想法，但我認為實在不需要在我警告之後再加上這句，
推 amewing: 噗...不用這樣小孩子吵架 被批評就想找人輸贏01/20 17:31
這句話應該常人皆可判斷您在酸TSFM，所以我只好做出這個決定，
但因為我剛上任認為版規還有可商量餘地，以及您在下面有道歉關於攻擊的部分，
所以只下了兩週水桶的懲處，希望您以後可以遵守相關規定，
以及希望您可以理解我需要維護版上的風氣，謝謝!
另外還是想和大家說，當然是可以噓和批評，我也認可有批評才會進步，
但是希望能對事不對人並且針對搭配來批評，
最常見的狀況是在發文者底下留言，可以打說不喜歡、穿搭不好看，
更過分的可以噓之後打說"醜"、"怎麼這麼難看"、"回去重學"、"很屁" ，
雖然我不樂見這種太過傷人的留言，但是在版規下這是可以的，
因為這些都是真對發文者的搭配來做判斷，並沒有直接攻擊到本人，
如果我認為直接攻擊到穿搭以外的地方，那我就會先作警告，
還是希望各位能夠在言語上留些尊重!
謝謝!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.179.87
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Mix_Match/M.1516445550.A.5D4.html
※ 編輯: onus1129 (36.227.179.87), 01/20/2018 18:55:00
推 mars0803: 推XD01/20 18:54
※ 編輯: onus1129 (36.227.179.87), 01/20/2018 18:58:32
※ 編輯: onus1129 (36.227.179.87), 01/20/2018 18:59:26
推 pttchips: 哈哈01/20 18:59
※ 編輯: onus1129 (36.227.179.87), 01/20/2018 19:19:51
推 doorsky: 初次浸人豬籠有沒有hen興奮01/20 19:36
如果可以我真的不想要這麼做，我不希望損失任何一位可以討論穿搭的版友。
我知道大家都有喜歡和討厭的穿搭，當然我也有排斥的穿搭類型和人，
但是我頂多就是不回應不留言。
我不希望任何酸言酸語讓許多人不敢發穿搭，每個人用心並且鼓起勇氣發表一篇，
就會因為幾個人噓說很醜，然後就從此之後不敢發文，
當然你也可以說那些人無法承受這種壓力就不要發，但為什麼大家不能好好說話。
如果許多人留言酸來酸去，到最後只剩下少部分的人敢發表穿搭，
文章更新量變少，我真的不認為這是大家所希望的。
所以就算我很不想這麼做，但我也不得不這麼做，
來讓大家明白這種禁止酸人的版規是需要的，是有在執行的，
因為我相信這樣才能讓更多人敢發表文章，才能讓這裡更加繁榮。
推 StonedFrog: 不是不守婦道才要浸豬籠嗎01/20 19:52
※ 編輯: onus1129 (36.227.179.87), 01/20/2018 20:06:14
推 Freeven: 跟進水桶一樣都是泡在水中嘛01/20 22:36
推 Darcenciel: 改善版風從你我做起 01/20 22:50
推 liturtle: 板主辛苦啦01/20 22:57
推 healthbuy: 板主辛苦囉 01/21 00:05
推 tamers: 推推01/21 00:33
推 peachrian: 辛苦了，讓我們以鼓勵代替酸言酸語01/21 10:23
推 VTsuyoshi: 辛苦了 01/21 11:54
→ cpks: 讚01/21 14:19
推 benjaminwind: 桶得真是好01/21 18:31
推 alu0228: 推版主理念 01/22 02:00
推 johnnycc: 辛苦了！01/22 02:04
推 JayGatsby: 推理念 優質><01/22 02:24
推 felix801225: 推 01/22 04:12
推 zy116pj: 茶米：幹又中槍01/22 20:22
推 flyaway2100: MM板酸民多 桶一桶對新手更友善 01/22 23:16
噓 tontontonni: 文字獄01/23 01:58
噓 tontontonni: 個人覺得他的推文其實還好，這樣就要桶，是不是玻璃01/23 02:01
→ tontontonni: 心？那以後mm板是不是只能說好看。01/23 02:01
推 tontontonni: 時尚界本來就是這樣，尖酸的時尚評論家很多。你敢穿01/23 02:04
→ tontontonni: 搭就要敢接受大家公評01/23 02:04
→ SwaN5566: 同意樓上，「小孩子吵架」這句話也算對事不對人吧01/23 02:05
→ tontontonni: 每個人也各有自己喜惡的穿搭達人，畢竟每個人主觀美01/23 02:06
→ tontontonni: 感不同01/23 02:06
→ SwaN5566: 我怎麼看都不覺得有到酸人的程度 01/23 02:06
→ SwaN5566: 感覺是因為批評了TSFM才一堆人推...01/23 02:07
推 tontontonni: 要在時尚界混，就是有顆接受批評的心 01/23 02:09
→ tontontonni: → TSFM: 難道推amewing這種沒照片的？01/23 02:16
→ tontontonni: 這不就是小孩子吵架嗎，這不是事實嗎01/23 02:16
噓 tontontonni: amewing至少有道歉，那挑釁的tsfm有道歉嗎？ 01/23 02:19
→ tontontonni: 我覺得發生這種情況，當事人如果覺得被人身攻擊，就01/23 02:25
→ tontontonni: 跟板主檢舉，板主再看怎樣裁決。或許兩位當事人吵一01/23 02:25
→ tontontonni: 吵，彼此也沒太在意。如果板主主動代表當事人，只是 01/23 02:25
→ tontontonni: 讓板眾看見板主本人是不能接受這種言論，板主個人的01/23 02:25
→ tontontonni: 容忍度只是到這裡罷了。01/23 02:25
噓 tontontonni: 時尚設計師或時尚評論家互相酸對方，不是很常見嗎 01/23 02:28
推 tontontonni: 個人不樂見在時尚板有一個過度干預，介入討論的板主01/23 02:40
→ tontontonni: ，除非事態很嚴重，不然一般小吵是還好，時尚本來就 01/23 02:40
→ tontontonni: 是在批評中創新前進的。01/23 02:40
推 TSFM: 原來先被酸的人要道歉？無視板規酸完道歉就沒事？那要板規？01/23 02:54
→ TSFM: 我非常樂意接受批評，如果對方有料的話。01/23 02:55
謝謝各位版友的支持和意見，
有疑問的我在這裏提出我的判定標準。
要因為板規7而水桶需要滿足幾個條件，
1.針對非穿搭做出謾罵、酸人
2.符合第一點後，版主會下警告
3.繼續針對非穿搭做出謾罵、酸人
以這個水桶例子，
amewing 第一次留言提到”穿搭茶米”，雖然主要是批評TSFM 穿搭，但我認為茶米這詞
還包含著不思進取、驕傲、倚老賣老等，所以才先做警告。此時TSFM 也留下”難道推...
”，所以我也一併警告TSFM 版友。（此時已經符合條件1和2)
接著，amewing 版友還是留下了”小孩子吵架”這句，已經滿足第3條件，所以才做懲處
。
關於我提過對事不對人這句，不好意思我承認是我說得不夠清楚，我想說得是希望是對穿
搭這事而不是對人，希望大家都能不因人廢言。
我各別回答版友問題
SwaN5566，對事不對人這句其實不屬於板規內容，是我的敘述，在上述我承認是我說不夠
清楚，所以就算”小孩子吵架”這句可能是在陳述事情，但也的確在攻擊對方像是小孩子
這種非穿搭批評。另外酸人程度每個人心中標準不一，無法給出固定標準，所以就算此例我也
覺得還好，但我必須假設是第一次來本版版友的心態來衡量。
tontontonni，在我上面公告就有說明，絕對可以針對穿搭來批評，只要不要涉及攻擊到
本人，你可以說很醜、很屁、難看死了、看起來中二等這種形容穿搭的，這些我都不會做
警告。”小孩子吵架”這句解釋同上述與SwaN5566解釋一般，陳述事實並非影響板規水桶
要件，而是是否攻擊到本人。
雖然TSFM沒道歉，但是板規並沒有針對道歉來說明是否影響水桶，所以著重的點在於構成
要件第3點，是否警告後再犯。另外我還是有考量到因為amewing已經道歉，加上我認為版
規有模糊空間，所以懲處已從版規原訂於的2個月減至2週。
是否經本人檢舉才做懲處，版規沒寫明，但我認為是不需要，當然這有討論空間。我認為
如果第一次來發文的版友被酸了，也不一定會檢舉，只會默默離開，所以我想避免此事發
生，我認為是不用本人檢舉就可以使用版規，這點就是歡迎大家討論，之後改版規時我會
提出來。
是否是小吵，這個標準無法界定，我只能設想初次來的人會介意的程度，況且版規中也無
說明限定要激烈言論才能動用。
我也非常認可穿搭需要受到適度的批評才能進步，但我認為此例已經超越批評穿搭範疇，
並且想避免筆戰擴大，才使用版規。
如果您覺得版規有疑慮可提出討論，再次重申同我此文本來就寫明的，絕對可以批評甚至
謾罵穿搭，但不要涉及本人品格、行為、態度等面向，這裡是混搭版，希望能回歸到討論
穿搭相關，而非其他散佈仇恨的言論。
謝謝！
※ 編輯: onus1129 (42.73.24.81), 01/23/2018 10:25:21
噓 tontontonni: 我有說道歉就沒事嗎？我認為既然雙方都酸人，雙方都 01/23 09:27
→ tontontonni: 要處罰才公平。a大在警告之後說的那句我個人認為不01/23 09:27
→ tontontonni: 是酸人，但你說的那句是挑釁。更何況a大的批評我認 01/23 09:27
→ tontontonni: 為是合理範圍。沒有料不能批評？一般影迷不能批評奧 01/23 09:27
→ tontontonni: 斯卡獎演員的演技？你覺得他沒料，可是認同他想法的01/23 09:27
→ tontontonni: 人，頻率跟他對上的人覺得他有料啊。還有，你現在諷 01/23 09:27
→ tontontonni: 刺他沒料，是不是也是酸人，觸犯板規？？？ 01/23 09:27
→ tontontonni: 如果板主現在沒有水桶你，板主是不是雙重標準？ 01/23 09:28
我已回覆回覆在上段，還有疑慮請提出。
推 WhatBlueIs: 你不是板主你只是路人...酸或不酸不是你認定的，板主01/23 09:40
→ WhatBlueIs: 才有主觀裁決權01/23 09:40
推 baigyatsh: 請桶尼幫忙擷取這次批評有料的地方 就會更多夥伴支持你01/23 09:45
→ baigyatsh: 的論點 不然像我路過的覺得這只是來鬧事的01/23 09:45
推 WhatBlueIs: 而且版主已經很明白說批評或酸人僅限搭配，就算你今01/23 09:46
→ WhatBlueIs: 天說某某某搭配得超醜超爛也沒事01/23 09:46
推 WhatBlueIs: 但是小孩子吵架明顯無關搭配01/23 09:53
※ 編輯: onus1129 (42.73.24.81), 01/23/2018 10:27:40
※ 編輯: onus1129 (42.73.24.81), 01/23/2018 10:35:01
推 WhatBlueIs: 板主佛心來的，有些板公告直接鎖文懶得跟你解釋這麼 01/23 10:40
→ WhatBlueIs: 多 要申訴請去分組討論群組 01/23 10:40
推 benjaminwind: 得罪別人沒什麼好處的 謹言慎行哪 01/23 20:51
推 benjaminwind: 討戰太多可能也是前輩離開的原因？ 01/23 20:55
推 StonedFrog: 感覺a大跟t大口氣都很不好，建議兩個都桶 01/23 20:58
兩方口氣都有不好，但是只有amewing板友符合我上述回覆tontontonni的版規7三個水桶要件，所以我才只水桶其中一方。
※ 編輯: onus1129 (36.227.179.107), 01/23/2018 21:22:49
→ benjaminwind: 不如來討論全板禁止噓文的可能性XD 01/23 21:22
我是覺得還是留著好了，只要噓是批評穿搭都是符合板規的。
※ 編輯: onus1129 (36.227.179.107), 01/23/2018 21:25:16
推 WhatBlueIs: 又沒打壓噓文，板主的意思很清楚噓文的對象只要是針 01/23 21:25
→ WhatBlueIs: 對搭配講得再刺耳都沒事 01/23 21:25
→ benjaminwind: 我贊成禁噓文 給勇於分享的人鼓勵不是很好嗎 01/23 21:29
說真的我從註冊到現在從沒噓過，所以我一直覺得噓文除了反串或搞笑之外，
剩下的就幾乎只是負面效果，可是這也是PTT相較於大部分社群平台特別的地方，
噓能加強批評留言的強度，也或許能襯托出推的鼓勵效果，
不過這也是我自己的想法，或許這是一個可以拿出來討論的板規啦!
※ 編輯: onus1129 (36.227.179.107), 01/23/2018 21:36:12
推 jht37: 板主辛苦了!!!! 01/23 21:39
我只是做我該做的，希望這裡能吸引更多人!
※ 編輯: onus1129 (36.227.179.107), 01/23/2018 21:43:39
→ benjaminwind: 我覺得吸引年輕人有難度 AK那個時候沒有FB和IG 01/23 21:51
→ benjaminwind: 年輕人對噓文的敏感度可能更高 01/23 21:53
我也是這麼認為，不過我最擔心的是PTT很不容易入門囧
※ 編輯: onus1129 (36.227.179.107), 01/23/2018 22:18:34
推 peachrian: 辛苦了，撐著點 01/24 20:43
推 doorsky: 請問是親友團嗎 還是只是”路見不平”? 01/25 16:11
→ doorsky: 大概只有親友團會覺得這種酸式道歉能算道歉吧 01/25 16:13
推 a9041208: 推版主詳細說明 01/26 14:28
推 amewing: 出桶了 超爽的。但實在我對板主執行板規沒異議，這只是他 02/05 18:47
→ amewing: 在做應該做的事。還是要說某個廉價西裝搭配的人，被批評 02/05 18:47
→ amewing: 就只想回問你算老幾的心態，說他是茶米還不夠形容他。另 02/05 18:47
→ amewing: 外我跟上面認同我的板友不認識，不用扣人親友團，還是你 02/05 18:47
→ amewing: 是買那穿搭茶米課的苦主？ PS廉價不是單品廉價，是氣質 02/05 18:47
→ amewing: 像8+9穿雅曼尼 02/05 18:47
amewing板友警告一次，希望您不要再針對特定人士謾罵，
我也在上面提過茶米這詞包含層面已超越穿搭，希望您能遵守版規七，
如果再犯的話，這次就會加重水桶了，希望您合作，謝謝!
※ 編輯: onus1129 (111.248.89.21), 02/07/2018 19:29:50