→ justicem: 那兩個網路節目+GirlsLive並不是像你說的那樣區隔的... 10/23 00:38
→ justicem: ハロステ是純HP的第一線消息,GR是HP+UpFront幕後 10/23 00:39
推 loveaic: HP這個多年還能存在就是不隨波逐流讓自己獨樹一格 10/23 00:39
→ monkeymajik: 我的意思是三個節目同質性太高,能否改變 10/23 00:40
→ justicem: 而GirlsLive也是HP+UpFront,並沒有以UpFront+研修生為主 10/23 00:40
→ loveaic: 變得更其他家一樣但又玩不過人家才是真的會被淘汰 10/23 00:40
→ monkeymajik: Girls介紹單曲加服裝,但單曲在ハロ！ステ就可以看到 10/23 00:43
→ monkeymajik: 那麼只是多個服裝的Girls實在很難再吸引人去看 10/23 00:44
→ justicem: 不過我也同意電視節目真的應該多下點工夫,從以前種菜到 10/23 00:48
→ justicem: 現在搭配衣服都讓人覺得少了點什麼 10/23 00:49
推 ses3939: 以前早安自己的節目看她們玩遊戲就覺得超有趣的啊！ 10/23 01:02
推 BlackJason: 真的，自己是粉自家節目真的很難啃完..@@ 10/23 01:11
→ pjy0607: 覺得沒必要變成迎合大眾口味的偶像團，歌舞強不就是HP特 10/23 07:40
→ pjy0607: 色嗎？ 現在地下偶像多的是，怎樣也玩不過 10/23 07:42
→ pjy0607: 把偶像當女友，地下偶像比較適合 拍合照還只要HP 1/10價 10/23 07:46
→ pjy0607: 多去跑對外的對抗演唱會好像比較有效 用表演吸引最直接 10/23 07:53
→ pjy0607: 今年HP團學園祭參加的多、也慢慢在變了 10/23 08:00
推 tliu223: 標簽特色也都是要包裝打造的。固然很多喜歡偶像的人會稱 10/23 14:41
→ tliu223: 贊HP舞蹈強、表現力好，但問到對偶像不太感興趣的人時， 10/23 14:42
→ tliu223: 說到歌舞就往往會先提到E-girls了。這里面其實也有著行銷 10/23 14:44
→ tliu223: 宣傳上的差異在了 10/23 14:44
推 meteorlin: E-girls...應該不算在偶像的類別吧...？ 10/23 18:27
推 meteorlin: 如果說到現場歌舞能力很強的偶像團體 10/23 18:31
推 meteorlin: 提E-girls的話 她們自己的支持者也會抗議的吧 :p 10/23 18:32
推 meteorlin: 說到頭來還是很多歌迷在喊的「包裝」能力 10/23 18:38
→ tliu223: 基本上各種偶像相關調查什么的都會算上E-girls啊，至于 10/23 18:42
→ tliu223: E家村里怎么想那是他們自己的事…… 10/23 18:42
→ tliu223: 網絡時代里，並不需要你是哪個部門/路線里最好的，需要的 10/23 18:43
→ tliu223: 是你是所在部門/路線里最容易被辨識的 10/23 18:46
推 meteorlin: 可是認為E-girls是偶像的不是t大本身嗎？ 10/23 18:47
→ meteorlin: 還是我會錯意了？ XD 10/23 18:47
→ meteorlin: 個人是不會把E-girls歸類在アイドル的範圍內 10/23 18:48
→ meteorlin: Hiro也有說過E-girls和偶像不太一樣(一味違う) 10/23 18:49
推 tliu223: 各種偶像調查里提到E-girls的人都很多啊，電視上藝人們 10/23 18:53
推 meteorlin: 啊 說到種菜 里山里海企劃明年還是會繼續下去的樣子XD 10/23 18:53
→ tliu223: 聊到喜歡的偶像時也時不時會有人舉出E-girls。以大脈絡來 10/23 18:53
→ tliu223: 說，E-girls也可以看做90年代興起的歌舞系組合的延續啊， 10/23 18:54
→ tliu223: 當然也有老資歷偶像宅認為追求舞蹈能力是偶像的「邪道」 10/23 18:55
→ meteorlin: 所以t大認為E-girls是偶像團體嗎？ :p 10/23 18:55
→ tliu223: 就是了 10/23 18:55
→ tliu223: 我認為是啊。本來「偶像」就沒啥嚴格定義啊，不然也不會 10/23 18:56
→ tliu223: 有グラドル、バラドル這些名稱了…… 10/23 18:58
推 meteorlin: 了解，勞力！ 10/23 18:58
→ tliu223: 簡單說就是除了「技」以外，還需要樹立「標簽」，因為這 10/23 19:00
→ tliu223: 是娛樂多元化的時代，沒有明晰的標簽，首先就很難被認知 10/23 19:01
→ meteorlin: 不過換個角度來說 青菜蘿蔔各有所好 10/23 19:03
→ meteorlin: 喜歡的話 即使是萬年非選拔成員也會天天關注 10/23 19:03
→ meteorlin: 沒興趣的話 站了4、5年的中間位都還不知道叫什麼名字:p 10/23 19:04
推 tliu223: 是沒錯。不過這篇討論的主題就是如何擴大影響啊XD 10/23 19:13
→ tliu223: 沒特別的野心的話，細水長流當然也是一條路 10/23 19:14
推 mlies0327: 最近看隔壁團跟早安上同一集的ms表演力真是落差太大了 10/23 19:18
→ mlies0327: ，唱的也沒有特別厲害之處！ 10/23 19:18
推 meteorlin: 所以我的意思是說 除了公司面與成員面的作為外 10/23 19:28
→ meteorlin: 視聽者各自的喜好也是個很大的因素 XD 10/23 19:29
→ meteorlin: mlies0327大 只能說每個團的主打特色都不同 10/23 19:29
推 Ai81: 其實細水長流也不錯啊XD 不想要演唱會都抽不到票QQ 10/23 19:39
推 meteorlin: 大家要不要猜猜看早安今年有沒有可能重回紅白？ XD 10/23 19:41
→ meteorlin: 其實只剩兩個月了 10/23 19:41
推 mlies0327: 我在隔壁團也是有喜歡的成員啦，但也就只出現在背後露 10/23 19:43
→ mlies0327: 個臉這樣，沒辦法整團都喜歡... 10/23 19:43
推 tliu223: 就像某資深偶像宅文章里說的那樣，80年代是少數偶像相互 10/23 19:50
→ tliu223: 競爭來分塊大蛋糕；現在則是無數偶像競爭中帶著合作共同 10/23 19:51
→ tliu223: 想辦法擴大已經沒那么大的偶像市場…… 10/23 19:51
推 sacat516: E-Girls確實強項就是舞蹈部份，加上背後有艾迴撐腰及 10/23 21:59
→ sacat516: EXILE等師兄團們可帶著一起上節目，不過之前在別版看過 10/23 22:00
→ sacat516: 討論實力堅強的日本女團，有提到「Flower」，那時好奇有 10/23 22:01
→ sacat516: 看了別人給的Live連結，果然舞蹈和歌唱底子都很不錯！ 10/23 22:01
→ sacat516: 是我覺得目前日本女團中實力可以和H!P並駕其驅的團體w 10/23 22:02
→ sacat516: 但聽說最近好像又有一個主唱離開了@@ 10/23 22:02
→ sacat516: 回歸正題，現實層面來看，TGL是電視台節目企劃負責的， 10/23 22:04
→ sacat516: 不是U社可自行決定的，電視台有它的預算考量在！(攤 10/23 22:05
→ sacat516: 「GREEN ROOM」其實就可以看到各團背後努力的一面及製 10/23 22:05
推 loveaic: 花團最捧的那位主唱其實實力不是最好的... 10/23 22:06
→ sacat516: 作花絮，之前還有研修生被罵哭的片段，是還蠻吸引人看XD 10/23 22:06
→ sacat516: 覺得比較無趣一點的就是Hello!Sta吧，不過我想應該還是 10/23 22:07
→ sacat516: 很現實的問題，就是「錢」，如果改成遊戲那一類，還得花 10/23 22:08
→ sacat516: 錢買道具或拍個外景還得租場地，所以我覺得是走"一切從 10/23 22:08
→ sacat516: 簡"路線:P 好玩好看的都是收錄在要賣錢的Magazine DVD內 10/23 22:09
→ sacat516: 我想U社經營這麼久，應該沒笨到不懂得怎樣的企劃才吸引 10/23 22:10
→ sacat516: 人..只希望U社能再多投資一點錢在網路行銷這一塊XD 10/23 22:11
→ sacat516: 總之還是多出一些好歌比較實在！要推廣給一般人也比較好 10/23 22:13
→ sacat516: 推啦w 10/23 22:14
推 otto23: 討厭看成員被罵哭 10/23 22:24
推 heavenight: 像Egirls、Perfume他們的定位不是偶像團體，但是雜誌 10/23 22:24
→ heavenight: 上基本都是把他們都算上的。 10/23 22:24
推 heavenight: 艾迴有沒有撐腰我覺得沒太多的影響，看看艾迴的偶像 10/23 22:28
→ heavenight: 街、東流。我覺得還是有別於其他團體的獨特之處，Egir 10/23 22:28
→ heavenight: ls的風格就跟現在其他女團有很大的區別性，比起艾迴 10/23 22:28
→ heavenight: 我覺得放浪對他們的影響還大一點。 10/23 22:28
推 yuma0621: 今年續辦跨年控、應該是放棄紅白了吧 10/23 22:33
推 tliu223: 偶像賣的首先是「標簽」，「技」就只是搭載在標簽上的附 10/23 22:39
→ tliu223: 屬品。比方說48系 = 接觸系+總選； 乃團 = 白富美；Eg= 10/23 22:40
→ tliu223: 時尚+舞蹈； 桃草 = 千變萬化的舞台構成等等 10/23 22:41
→ tliu223: 用秋元康的話說就是比起大多數人的第二、第三選擇來，不 10/23 22:46
→ tliu223: 如特定群體的第一選擇…… 這也是網絡時代跟過去電視時代 10/23 22:46
→ tliu223: 的差別 10/23 22:47
推 sanalinn: 我覺得PV有趣一點就方便推坑了，注重表演一樣可以當賣點 10/24 04:07
推 sanalinn: 這就是為什麼會喜歡H!P的原因。 10/24 04:13
推 meteorlin: 個人不認同t大講法 我認為「技」亦是「標籤」的一種 10/24 06:18
→ meteorlin: 現在ハロプロ是選擇將「技」當作她們的「標籤」 10/24 06:18
→ meteorlin: 講得再白點就是「主打」什麼 10/24 06:20
→ meteorlin: ハロプロ選擇主打現場歌唱能力 所以會特別去訓練這塊 10/24 06:21
→ meteorlin: 部分 個人也相信有一定比例的人是被這部分吸引的 10/24 06:22
→ meteorlin: 相對48系 或說秋元系 主打接觸 CD什麼的就比較給人是 10/24 06:23
→ meteorlin: 附屬品的感覺 但可以用相對低成本換得親口和成員說到話 10/24 06:24
→ meteorlin: 握到手的機會 10/24 06:25
→ meteorlin: ハロプロ也有握手會 但跟48系相比 c/p值差很多 10/24 06:25
→ meteorlin: 接觸並不是ハロー的主打 10/24 06:27
推 tliu223: 「技」的意義就是「標簽」賦予的。先樹立與別人不一樣的 10/24 06:31
→ tliu223: 「標簽」，接下來談論「技」才有意義。簡單說就是先要想 10/24 06:32
→ tliu223: 辦法樹立市場的需求，再來談商品的性能 10/24 06:33
→ tliu223: E-girls如果沒有帥氣時尚的標簽的話，也不會有這么多人認 10/24 06:34
→ tliu223: 知到她們的表演力；Babymetal更是最典型的找對了「標簽」 10/24 06:36
→ tliu223: 的例子。 10/24 06:37
推 meteorlin: 雖然不知道其他人的情況是怎樣 10/24 06:40
→ meteorlin: 但我是一開始是因為E-girls的舞蹈能力才被吸引的 10/24 06:41
→ meteorlin: Babymetal也是因為聽了她們的曲風才想進一步認識的 10/24 06:41
→ meteorlin: 回到ハロー 就算是很早以前就聽過的Berryz 10/24 06:43
→ meteorlin: 也是因為偶然看了她們的現場表演才有興趣去追的 10/24 06:43
→ meteorlin: 抱歉漏打了 去年秋天開始 10/24 06:44
→ meteorlin: 所以我想t大論述的標籤與技 並沒有一定的先後概念 10/24 06:45
推 tliu223: 我為什么說標簽>技，是因為技是很難量化、很難具體化的。 10/24 06:50
→ tliu223: 比方說你很難以客觀準確的數據去評判不同團之間歌唱、舞 10/24 06:52
→ tliu223: 蹈能力的差異，于是就很難有效定位目標客戶群體 10/24 06:54
→ tliu223: 不過當然了，要當一心磨練技藝的匠人也沒錯，只不過做這 10/24 06:55
→ tliu223: 種選擇就要耐得住寂寞、要能不在乎不斷被競爭者超過 10/24 06:57
推 heavenight: mlies0327大 隔壁團的live一直都是的對嘴，所以我才 10/24 09:41
→ heavenight: 對於他們的努力很不屑。唱歌不會唱、舞又跳不好，所 10/24 09:41
→ heavenight: 謂的努力不就只是排名給的壓力、下剋上的壓力嗎 10/24 09:41
推 cscMax: 早安-formation dance 可愛-偶像的偶像/veteran idol 10/24 10:08
→ cscMax: 其實 當初 裙子最短的偶像 這標籤我覺得也還不錯 10/24 10:08
推 tliu223: 努力只對于會關心的人有意義啊。只是要找努力的人的話， 10/24 14:01
→ tliu223: 誰的身邊沒有一堆…… 10/24 14:01
→ tliu223: 48系的強項在于它是可以搭載一切東西的平台，像我看48系 10/24 14:04
→ tliu223: 8年了，從Live影片、電視節目、公演配信等等轉了一圈， 10/24 14:06
→ tliu223: 現在關注的重點變成廣播節目了…… 這也是網絡營銷愛做 10/24 14:08
→ tliu223: 的事，制造足夠大的平台、提供足夠多的選擇，把人都圈進 10/24 14:08
→ tliu223: 來之后，出于惰性也就不會輕易挪窩了。再往上追溯的話， 10/24 14:10
→ tliu223: 便利店、超市就是這種長尾商法的源頭了…… 10/24 14:10
推 meteorlin: 48ヲタ乙！ 10/24 16:50
推 meteorlin: 套一句t大說的 努力只對於會關心的人有意義 10/24 16:57
→ meteorlin: ハロー的所有作為對於不關心的人當然沒意義 10/24 16:58
推 meteorlin: 反過來說 對48系一點興趣也沒有的人 10/24 17:02
→ meteorlin: 她們再怎麼包山包海 沒興趣的人就是沒興趣 10/24 17:02
→ meteorlin: 所以回到我前面提的 青菜蘿蔔各有所好 10/24 17:03
→ meteorlin: 或許對於某些喜歡48系的人來說 表演能力不是那麼重要 10/24 17:04
→ meteorlin: 但這麼多ハロヲタ之所以會關心配唱、舞蹈、喉嚨狀況等 10/24 17:05
→ meteorlin: 就是因為現場表演是ハロー的主打特色之一 10/24 17:06
→ meteorlin: 再說 電視節目、商品聯名等等 別人沒來找也沒轍啊 (淚 10/24 17:08
推 justicem: 我一直覺得HP系是有參雜一點アーティスト成分的アイド 10/24 17:50
→ justicem: ル 10/24 17:50
→ justicem: 但行銷 包裝都跳不出既有的アイドル 所以搞得現在停滯 10/24 17:51
→ justicem: 不前 10/24 17:51
推 justicem: 如果願意放大アーティスト的部分對擴大市場是很有助益 10/24 17:53
→ justicem: 的但顯然這間公司只想賺眼前的錢～キモヲタ錢交出來！誤 10/24 17:53
→ justicem: XD 10/24 17:53
推 justicem: 舉例來說 每出必有哀嚎的MV HP的歌是很有素質可以很有畫 10/24 17:55
→ justicem: 面的 但這間公司就是只想打安全牌中的安全牌 10/24 17:55
推 cscMax: 現在artist沒市場啊 10/24 18:11
推 justicem: 你都說「現在」啦 誰知道特化アーティスト性質的アイド 10/24 18:17
→ justicem: ル會不會紅？但我也只是猜這樣會吸引人而已提供一個想法 10/24 18:17
→ justicem: 罷了:p 10/24 18:17
→ tliu223: 就算是artist，能紅的往往也是音樂風格或者個人特質有很 10/24 18:48
→ tliu223: 強色彩的啊，而不見得是唱功最強什么的 10/24 18:49
推 meteorlin: 只想說 如果把那核心價值也捨棄的話 10/24 19:42
→ meteorlin: 或許ハロー就不會是ハロー了吧 當初我也不會跳坑了 10/24 19:42
推 justicem: 核心價值是什麼？ 10/24 19:45
→ justicem: 早安本來就不是唱功最強的 音樂在淳君多年洗禮下還不夠 10/24 19:46
→ justicem: 特色強烈嗎w 10/24 19:46
→ justicem: 只說強化アーティスト性質沒人說要捨棄原有的什麼吧www 10/24 19:46
推 meteorlin: 我不是指justicem大說的 :p 10/24 19:50
推 sophia810130: 覺得H!P要全體員工出國進修了 10/25 02:00
推 tliu223: 企業的核心價值是生存下去 by 三田村幸雄 10/25 18:16
→ tliu223: 上面這句只是笑話啦。演藝圈里並沒有什么絕對正確的選擇 10/25 18:18
→ tliu223: 變也好，不變也罷，都是只能事后看結果來評價的。只不過 10/25 18:19
→ tliu223: 偶像的生涯是非常短暫的，所以偶像飯才會格外糾結于這個 10/25 18:23
→ tliu223: 問題 10/25 18:23
→ morning520: 就水管留言來看 專業.幕後影片似乎還蠻受好評的 10/26 00:42