推 heavenight: 早安哪一首算韓風？剛剛想到其實九期十期加入時，都10/30 08:27
→ heavenight: 有把舞蹈簡單化，然後到陣型舞一步一步把難度往上加，10/30 08:27
→ heavenight: 但是之後就沒有了10/30 08:27
韓流在日本已經流行了很多年了，雖然近年來有些退燒
但是不可否認的
韓流對日本音樂的曲風還是有一定程度的影響
我舉兩個較明顯的例子
https://www.youtube.com/watch?v=Vg_j9xb30ZM
推 vivianpig: 韓國政府用KPOP征服世界的野心很大，只有韓國這樣玩， 10/30 11:23
→ vivianpig: 其他國家都不太會配合政府。應該是民族性使然，從內到 10/30 11:23
→ vivianpig: 外對民族的認同心比日本變態……啊，離題。我也喜歡話 10/30 11:23
→ vivianpig: 家常( ′▽` )ﾉ 但LDS是聊天室？ 10/30 11:23
LDS=LaDiSai(台語)
由於韓國演藝團體眾多
但韓國娛樂市場沒有大到可以支持這麼的多演藝團體
所以他們會積極的向海外市場爭取一席之地
地緣相近的國家，如日本(世界第二大的音樂市場，僅次於美國)，中國(人口眾多)，台灣
，港澳，東南亞會是韓國的經紀公司優先考慮的地方
野心比較大公司的就會到歐美市場試水溫
不過不可否認
在韓國政府以及大型經濟娛樂公司聯手的努力之下
歐美日本已經有一定基礎的K-POP歌迷
→ justicem: 嘻哈爵士EDM都只是音樂類型,不等於帶韓風 10/30 11:46
→ justicem: 會覺得早安這些歌帶韓風應該是原po被韓風影響太深XD 10/30 11:46
推 giantwen: 比起曲風 舞蹈或造型比較有韓風 10/30 11:57
這比較接近我想表達的
基本上一首MV的基本三大要素: 歌曲，舞蹈，造型布景
只要有一項帶有韓風
我的認知就會認為這首MV是帶有韓風
→ meteorlin: 近期ハロー中讓我一聽就覺得 啊 K-Pop 的歌大概就只有 10/30 12:52
→ meteorlin: 「羨んじゃう」吧 10/30 12:53
我剛才去看了一下
確實有韓風的感覺
推 vivianpig: 可是我是覺得果汁的Vivid midnight很韓，視覺更是 10/30 13:35
→ meteorlin: 啊對都忘了J=J這那首更新 vivid midnight真的很K-Pop風 10/30 13:37
推 mirrorswings: 我記得最韓的MV打扮是有次里山里海夏燒那團 10/30 18:41
推 sophia810130: 我看韓國團體十年...覺得日本團體還是很保守，很明 10/30 18:50
→ sophia810130: 顯差異像進IZONE的櫻花仁美奈子，整個人都不一樣了 10/30 18:50
→ sophia810130: 應該是說公司保守，其實日本偶像的可塑性很高 10/30 18:50
日本本身就是個較封閉保守的國家
過去不太容易接受新的事物
不過近十年來這些風氣是有些改善
但相對於鄰近國家還是顯得相對封閉保守
不過日本音樂圈倒是有個很有趣的現象
眾所皆知日本其實蠻崇洋的
只要歐美在音樂上發展出新的STYLE
過沒多久在日本就能看到了
→ meteorlin: 一開始還想說 櫻花仁美是誰...應該是在說咲良吧 XD 10/30 18:54
→ meteorlin: 但其實我身邊48粉的大叔們都在哀號 因為變得不清純不幼 10/30 18:54
→ meteorlin: 了 :p 個人倒是覺得打扮變得更成熟更明亮了 這養也不錯 10/30 18:56
→ meteorlin: 樣 10/30 18:56
推 vivianpig: 夏燒那團的我有印象，我也認同 10/30 19:11
→ vivianpig: 我剛剛也在納悶櫻花仁美奈子哈哈哈哈哈，我待會來看看 10/30 19:11
推 otto23: 韓國的少女團走的是成熟風格 和日本不一樣 10/30 21:53
如果是最近，韓團走的風格確實以成熟風居多
如果以90年後日本偶像走的風格，當然還是以早安為代表，早安在大部分時間走的風格偏
向鄰家少女
不過更早以前，其實台灣韓國抄襲日本演藝圈的各項事物都抄很大
以韓國的 S.E.S 為例
(註: S.E.S.是活躍於1990年代後期至2000年代初期的韓國女子團體，她們是韓國歌壇第一
代成功女子團體，之後奠定SM娛樂公司後代女團的先路。)
https://www.youtube.com/watch?v=WpmTLDtr4qY
推 monmo: 我兩邊都有看，其實互相都有影響啦，Twice反而是加入日本 10/30 22:33
→ monmo: 元素沒這麼韓風的，最近萬聖節變裝FM，對韓粉可能很新奇， 10/30 22:34
→ monmo: 但也有哈日的可能就覺得並非陌生。但包括舞蹈要說HP沒被影 10/30 22:34
→ monmo: 響也實在說不過去，畢竟有些成員本身就喜歡KPOP，連OG裡面 10/30 22:34
→ monmo: 加護跟小愛都加了一堆明明不見得在日本有好好發展的韓女團 10/30 22:34
→ monmo: 成員IG了 10/30 22:34
我認為Twice比較像可愛少女風，不覺得有性感成熟的樣子
其實れいな也唱過Twice的TT
推 monmo: 另外說韓女團是成熟風這一定是誤會，這有點像韓團粉普遍認 10/30 22:35
→ monmo: 為日偶像實力不足一樣，都只是偏見 10/30 22:35
以我的認知
由於韓團在基本功大多下得很扎實
韓國偶像團體的素質整體而言比較平均
但是說到日本偶像實力不足
我認為這也不對
至少以早安的實力
應該不會比韓國一線(如SM, JYP, YG)偶像團體差
至於說到數字團....只能嘆氣
推 ctb205: 不轉彎抹角, 我說實話好了, 可能有些人不喜歡聽 10/30 23:19
→ ctb205: 韓風就是包裝了的垃圾, 只有外表沒有內涵 10/30 23:20
→ ctb205: 食物如是, 音樂如是 10/30 23:21
其實你是第N個和我說K-POP有外表沒有內涵(N>10)
不過我承認韓國食物確實不太對我的胃口
但說到音樂
韓國的音樂市場的成熟度，多樣性及深度確實不如日本
如果只是針對K-POP而言
其實我並不反對你的說法(我還是比較習慣聽J-POP)
但如果是指K-POP以外的韓國音樂
那這種觀點就要有所保留
畢竟韓國目前以娛樂圈能輸出的內容
大多都是K-POP，韓劇，韓國電影
韓劇和韓國電影並不會比日劇和日本電影差
但K-POP畢竟是大多純娛樂導向
所以我也覺得K-POP和J-POP比較起來
確實深不足
推 ctb205: 說清楚一點, 食物音樂等我是指近年突然流行的那些 10/30 23:34
→ ctb205: 傳統的當然有其特色及價值 10/30 23:35
推 sophia810130: 其實韓國的RAP界蠻厲害的，是從二戰後對社會的不滿 10/30 23:44
→ sophia810130: 漸漸產生地下rap，不是為了趕流行突然蹦出來。韓國 10/30 23:44
→ sophia810130: 的solo歌手也很有風格（我個人認為跟台灣獨立音樂一 10/30 23:44
→ sophia810130: 樣的發跡），只是能見度不像idol這麼高，沒辦法上很 10/30 23:44
→ sophia810130: 多音樂節目。 10/30 23:44
→ sophia810130: 早安的實力很好呀，也差不多看十年了，我不滿意的都 10/30 23:46
→ sophia810130: 是公司 10/30 23:46
推 ctb205: 老實說很多地方的地下音樂都比地上音樂好 XD 10/30 23:54
不管在日本，韓國還是台灣
有實力的地下樂團其實不少
不過他們的問題在於知名度不高
而且大多屬於小眾市場
除非星探真的很有眼光
不然一般的經紀公司不太會想發掘他們
U社有時候的做法真的只會讓粉絲搖頭
→ asco12781111: 雖然對韓團不熟 但因為朋友關係 稍微看了一些 發現 10/30 23:58
→ asco12781111: 一堆團都在對嘴 看不出有實力在哪 10/30 23:58
推 keitin: 我也是今年才接觸K-POP..不過是一個男團,前陣子才結束歐美 10/31 01:42
→ keitin: 演唱會...也是下週要發日文專輯...也因為這個團..我對數字 10/31 01:44
→ keitin: 團也沒有興趣了..早安的實力很好呀(除了七期外)...最近的 10/31 01:48
→ keitin: 造型也不錯看.. 10/31 01:50
我都想把七期當黑歷史了....
推 vivianpig: Kpop近期讓我驚艷的是MAMAMOO，我好像是她們出道那年年 10/31 01:55
→ vivianpig: 末看歌謠大賞，在戶外唱很有大將之風又敬業。這時候早 10/31 01:55
→ vivianpig: 安可能還在轉型的2013-14期間，當時韓女團男團都爆炸出 10/31 01:55
→ vivianpig: 道，MAMAMOO就是屬於目前17春早安的風格，但媽木的舞台 10/31 01:55
→ vivianpig: 活動量不同早安。而且我也認同JPOP還是有不可取代的部 10/31 01:55
→ vivianpig: 分，2007開始跑KPOP至今，我大概2015退出，太多團又太 10/31 01:55
→ vivianpig: 多老團無疾而終的心寒，早安本身就是真愛，只是七期讓 10/31 01:55
→ vivianpig: 我倒彈到九期加入才能回坑 10/31 01:55
我對MAMAMOO不熟
不過好期的看了一下有關於他們表演的影片
他們確實很有實力
韓團的新陳代謝很快
我想是公司看到表現不如預期
就乾脆收起來了
→ meteorlin: 對我個人來說 對於一個演藝工作者來說 包裝和實力這兩 10/31 08:47
→ meteorlin: 者缺一不可 雖然若要我比較的話 我會更注重實力那一面 10/31 08:48
→ meteorlin: 不然當初也不會從數字團跳坑到這邊來 XD 10/31 08:49
推 vivianpig: 樓上xDDDDDD 我也承認隔壁村的行銷跟包裝很厲害，只是 10/31 09:32
→ vivianpig: …… 10/31 09:32
我承認數字團的行銷能力真的比U社好太多
但有些行銷方式真的讓我不敢苟同
推 keitin: 早安七期真的很倒彈..從進來到畢業完全都在對嘴...三期 10/31 11:12
→ keitin: 氣勢最強.. 10/31 11:13
我認為六期最強....
→ keitin: PS.唯一喜歡K-POP團體也只有BTS..不只是偶像而且還會作詞 10/31 11:17
→ keitin: 作曲.. 10/31 11:19
→ keitin: 數字團能唱的真的不多... 10/31 11:22
其實以整個數字團(48,46)來說
我只認同山本彩是整的個數字團中唯一有實力的人
不過她快要由NMB48卒業了
她一離開NMB48就後繼無人
我想人氣會掉一半以上
推 vivianpig: 我個人是覺得三六九最強……都是一代功臣，當然大家都 10/31 13:54
→ vivianpig: 很重要。只是在我生命裡面這三期最具代表性 10/31 13:54
推 giantwen: 數字團歌真的好聽，某年有紅白選拔的那次被melody燒到 10/31 15:18
→ giantwen: +彩姐的solo part，這影片看超多次，尤其第一第二的瞬間 10/31 15:24
→ giantwen: 然後找了高橋南的卒業148.5，看到melody那首完全熄滅XDD 10/31 15:25
我偶爾會聽山本彩的歌
推 nanashin: U社的行銷包裝就像是把高級牛排放在路邊攤賣 10/31 21:48
→ nanashin: 數字則是把速食麵包裝成星級飯店的料理 10/31 21:49
→ nanashin: 雖然吃下去就見真章但畢竟消費者還是會受包裝影響的生 10/31 21:49
→ nanashin: 物 10/31 21:49
→ nanashin: U社現在就是走保守路線 抓基本盤 但沒什麼開拓新客群的 10/31 21:50
→ nanashin: 野心 10/31 21:50
→ nanashin: 明明HP每團實力都很穩 卻因為大人們的理由而無法被更多 10/31 21:52
→ nanashin: 人看到 只能靠粉絲自己傳教 實在是有點可惜...... 10/31 21:52
我總覺得近年來U社常常把一手好牌打到爛...
推 hotcurry: 推nana大的說法 現況就是這樣沒錯XD 10/31 23:31
→ hotcurry: 椿工的包裝行銷方面 其實算進步非常多 不過好像唯獨椿工 10/31 23:33
→ hotcurry: 本體而已 其他團精緻度卻沒有跟著提升...所以人才應該都 10/31 23:36
→ hotcurry: 很集中的在椿工團隊了XD 10/31 23:41
早期的HP除了早安之外
還有鄉村少女組，哈密瓜記念日，℃-ute，Berryz工房等
當時我的感覺就是早安是主打招牌，其他都是副牌
早安的資源給的比較多
其他組合相對較少
而現在的HP除了早安之外
還有アンジュルム，Juice=Juice，カントリー・ガールズ(官網還有)，こぶしファクトリ
ー以及つばきファクトリー
雖然早安還是主打招牌
但是看得出來現在的HP想多發展出幾個招牌出來
所以雖然早安給的資源還是比較多
不過其他組合也是大力扶持
相對現在早安所給的資源我覺得和以前比起來有比較少
不知道這樣是好是壞?
→ meteorlin: 個人很希望能有 不敢說超越 但至少知名度能接近早安的 11/01 16:12
→ meteorlin: 團 為的是期望能再擦亮ハロプロ這塊招牌 11/01 16:14
→ meteorlin: 感受得出來公司很想捧紅除了早安之外的團 有人氣的新人 11/01 16:15
→ meteorlin: 就讓她在新團當王牌之類的 但早安的人氣至今仍是獨強 11/01 16:16
→ meteorlin: CD銷量和各式活動以及演唱會的集客能力還是讓其他團看 11/01 16:17
→ meteorlin: 不到她們的車尾燈 而且我相信一定還是版上 或說台灣有 11/01 16:18
→ meteorlin: 在關注ハロー的人 還是有一定比例認不出雙工廠的成員 11/01 16:20
→ meteorlin: *而且我相信版上 或說台灣 11/01 16:20
→ meteorlin: 知名度的差距真的很現實 11/01 16:21
推 vivianpig: 的確，只是就變成有點四不像。早安缺能扛的，其他都有 11/01 17:04
→ vivianpig: 人氣卻只在村內……當然當初鄉村跟其他團拿走Ace我也森 11/01 17:04
→ vivianpig: 七七，只是希望公司行銷再強一點阿阿阿…… 11/01 17:04
個人的看法是
由於早安還是HP的看板招牌
早安的成員選擇上自然還是會先找實力較強的(實力=唱歌+跳舞+外型+口條)
但HP的藝人在實力上總是有落差
如果HP的其他組合的整體實力無法和早安相近
我想HP想捧紅其他團會比較辛苦
因為粉絲還是會拿早安和其他組合比較
推 mirrorswings: 我相信光是在日本，一般人除了早安，其他hp團都不 11/01 23:17
→ mirrorswings: 知道呢QQ 11/01 23:17
→ mirrorswings: 光這樣，不論ms，其他節目就不太會請了 11/01 23:18
其實現在早安的成員我都記不太住....
其他組合也不太關注，都是靠鄉民的po和推文去認識
推 Ai81: 有啦 還有一個團認知度蠻高的，叫スマイレージ... 11/02 07:27
→ Ai81: 幾個日本朋友都說他們聽過スマイレージ因為以前上了很多節 11/02 07:28
→ Ai81: 目 11/02 07:28
推 cscMax: スマイレージ剛時跟桃草是同期推很大啊 11/02 08:40
推 aibakoji: XDスマイレージ剛好是HP推團方式改變的分水嶺 11/02 08:41
→ aibakoji: 這團最致命的就主推兩人先逃跑了orz 11/02 08:42
我記得スマイレージ是アンジュルム的前身
我的記憶只停在前田小川在的時候
→ meteorlin: 其實裡頭最沉浮的應該是東京女子流吧我想 :s 11/02 11:40
我查了一下
這團看來過去成績也不錯
也進軍海外
現在活動似乎也不少
所以不太清楚"沉浮"是怎麼一回事?
推 Ai81: つんく也很用心在經營微笑，給的曲子都挺不錯 11/02 12:57
推 Ai81: 如果沒退出的話 現在HP人氣分佈應該會有趣一點 11/02 13:01
其實我認為アンジュルム是目前繼早安之後
比較有機會再增加人氣的組合
推 aibakoji: 我是覺得怒我和JJ應該要看能不能像過去BC那樣聯手來開 11/02 16:54
→ aibakoji: 個Hall Tour，一直跑club tour人氣就會一直卡在那邊 11/02 16:55
→ Ai81: JJ這禮拜一武道館公演，新聞說8000人。對於公司來說live hou 11/02 17:40
→ Ai81: se比較穩賺不賠吧，但小場地沒辦法增加新飯 11/02 17:40
以下為早安及OG經常舉辦表演的場地及可容納最大觀眾人數，以東京及附近為主
東京ドーム 55,000 (HP Sport Festival 12-29-2003)
埼玉スーパーアリーナ 37,000
横浜アリーナ 17,000
日本武道館 14,471
国立代々木競技場第一体育館 13,291
中野サンプラザ 2,222
ベルサール渋谷ガーデン B1 ホールC 1,620
新宿BLAZE 800
山野ホール 800
新宿ReNY 800
全労済ホールスペース 584
KFC Hall 2nd 480
TOKYO FM HALL 308
Cotton Club Tokyo 180
→ Ai81: 列這要說明什麼？ 11/02 22:40
推 aibakoji: 其實還有耶，例如国立代々木競技場第一体育館(13243) 11/02 22:52
已補上，不過我查到的數字是13,291，第二体育館是3,202
不過為了迎接東京奧運，因此於2017年開始閉館2年整修
這個地方數字團也去過
→ Ai81: 現在最常用就中野、武道館。後面的幾乎都是小活動在用的 11/02 22:55
其實給這些參考數字是想讓大家有個概念
知道早安成員在何處表演
大概就知道表演場的規模大概的大小
上面列的是最大觀眾人數
但是事實上常常會因為遷就表演場地的設計
實際上的最大觀眾人數會小於上述的數字
過去數字團曾經有在東京ドーム舉辦過活動
而早安自成立以來卻不曾在此處表演過
可見連公司本身也認為旗下藝人的人氣沒有這麼旺吧?
印象中
早安在可容納10,000人以上的表演場地以日本武道館的次數最多
其他就少了
早安過去也在東京ドーム舉辦過活動:(20181106修正)
Hello! Project Sport Festival 2003 in Tokyo 12-29-2003
→ meteorlin: 場地的選擇也要考量到成本因素 場地越大賠本的風險越高 11/03 10:45
→ meteorlin: 48在東京巨蛋辦的那一次其實賠了好幾個億11/03 10:46
→ meteorlin: 武道館實際辦起來 人數通常在9000~8000左右11/03 10:49
→ meteorlin: 賣得很好 多開席次的話就稍微破萬11/03 10:50
真沒想到人氣這麼旺居然還賠錢
那其他演藝團體在這裡舉辦活動是否只是為了衝人氣做宣傳，而不考慮營收？
推 Ai81: 你要列新聞上的歌迷人數再打個幾折比較實際。然後再列場地11/03 18:56
→ Ai81: 租金就知道東京巨蛋是很遙遠的夢想了11/03 18:56
果然是個理想
以目前U 社保守又精打細算的作風
我想很不容易吧？
推 Ai81: 而且不是只有演唱會當天，前後一天也要租來做場地設置，都是 11/03 19:00
→ Ai81: 成本，所以HP常有不同團連續辦兩天吧 11/03 19:00
→ Ai81: 公司不想辦法拓展新規，光靠ヲタ是撐不久的.... 11/03 20:28
我也是這麼想
現在有點像在靠過去累積的資本在過日子
公司保守且有點跟不上時代
要不是過去累積的粉絲夠多
公司的規模只怕做越小
→ meteorlin: 是一直有聽過演唱會真正賺錢的是靠賣周邊的這個說法 11/04 00:02
推 Ai81: HP的周邊品質這樣 想花錢也買不下去w 11/04 12:46
推 aiaberika: 去現在的公式店一趟，真的除了生寫真以外，周邊的品質 11/04 19:41
→ aiaberika: 比起2000年時的公式店賣得還糟....可以直接開除設計師 11/04 19:41
→ aiaberika: 嗎？ www 想買都下不了手.. 11/04 19:41
→ aiaberika: 這個是把我拉回偶像坑的韓團...很不錯的，音樂舞蹈跟努 11/04 19:48
→ aiaberika: 力。 在八期脫早安坑之後，2017又回來看，才知道現在的 11/04 19:48
→ aiaberika: 早安真的很棒...值得再喜歡。 11/04 19:48
→ aiaberika: 但是韓團去日本走日本喜歡的穿衣風格，其實少了點自己 11/04 19:50
→ aiaberika: 原本的味道。 11/04 19:50
→ meteorlin: 生写真大部分我覺得都拍得不錯 特別是特定主題的 11/04 21:32
推 Ai81: 除了照片以外的演唱會周邊可以看出根本沒用心 11/04 22:52
→ Ai81: 常常只買個日替當紀念，抽選幾張試手氣。 11/04 22:54
推 nanashin: 其實黃金期那時直衝巨蛋應該是可行的 小遙畢業上arina 11/05 09:13
→ nanashin: 等級的場地也沒問題 11/05 09:13
→ nanashin: 但這公司就是保守又想省成本所以(ry 11/05 09:14
→ nanashin: 想省錢不是不行 低成本也是有能打造出高質感的方法 11/05 09:15
→ nanashin: 但U社低成本的成品看起來就......真的很低成本orz 11/05 09:15
推 nanashin: 銷量基本上都是靠各團成員自身的魅力以及粉絲的愛在撐 11/05 09:17
→ nanashin: 的 11/05 09:17
→ nanashin: U社的包裝行銷跟美術部門真的該換血一下了 11/05 09:18
說實在
其他偶像團體(尤其是數字團)
在我的眼中他們的周邊質感和U社的比起來似乎也沒好到哪去
不過近年來U社的美編有時設計出來的成品真的叫人不敢恭維
當然一分錢一分貨
省錢做出來的周邊商品大概不用期望品質會高到哪去
除非你真的很愛才不會去計較周邊商品的品質
話說
有些畢業成員的周邊
即使在網路上
還是賣得很貴
比如這個 https://reurl.cc/R6EOx
不過我比較想找的是
https://imgur.com/a/n241JPx
https://imgur.com/a/tPJPdWJ
這看起來不錯
推 aiaberika: 忘記以前的 HP 大運動會是不是在東京巨蛋辦過啊！？ 11/05 19:18
推 vivianpig: 天使的真的品質穩定，公演招牌還有竹內的字。整個很棒 11/07 19:00
→ Ai81: 背後小小的圖樣要價3000... 11/07 21:20
→ vivianpig: 該不會是船木帶著資金進天使的wwww。 11/07 21:55
價格不斐阿
真的只有死忠粉絲才會想掏錢出來
即使吃土也在所不惜....嗎?
我很好奇HP有多少美編啊?
※ 編輯: monyan (163.15.161.247), 11/08/2018 10:52:24