Re: [情報] 小田さくら部落格

[monmo (Gentleman monmo)]

一點看法交流

首先... 這似乎要先確認到底高木是自願還是被逼退
因為這其實討論會很有差 如果這是高木對自己的偶像意識
那小田講的這些雖然是很棒的東西 但好像又跟高木就此離開的問題不太一樣

我個人是相當不捨高木的... 我曾經離開H!P一段時間
早安20年演唱會那一年跑好幾次 才認識新的團體
其中第一眼就讓我驚豔而乖乖歸隊的就是高木 因為完全實力派的歌聲

回到主題... 雖然高木是否自願離開 可能要改變的重點會不完全一樣
不過說到根本 仍是要對抗整體日本偶像界(尤其女偶像)對此近乎病態的堅持(與商法)

男偶像(以J家而言)至少到了一定年齡都可以公開 甚至不乏20出頭就公開
但女偶像 印象中不管你是哪種表演型態 走哪個路線 好像戀愛就是絕對禁止
無論是走養成系親近系的 走唱跳系的 像早安近年相當重視表演實力系的

只要你在團體 你被發現戀愛 你就只有離開一途

KPOP的偶像也有很多較日本偶像病態的地方 但起碼戀愛這環不是
是的... KPOP偶像戀愛也是會掉粉 但是KPOP的偶像至少不會什麼特色的都會狂掉
彷彿好像群體大眾全日本人說好了:你是女偶像管你賣點是啥戀愛就給我滾
(甚至不管你到底紅不紅 有沒有很多人在乎團員戀愛)

細談有很多因素 但也是因為KPOP女偶像其實也不乏女粉絲甚至過半的團體
實力派的MAMAMOO可能談戀愛完全不會有人在乎 著重西方跟東南亞市場的BP
以及她們的師姐2NE1 談戀愛大概也不會下滑影響太多(因為就算男粉絲買單的也是表演)

當然 很多頂級團體還是多少得賣戀愛的想像 女神的期望
可是就算會受影響 公認前後兩代登頂的少女時代與Twice
全盛時期都有狗仔拍到兒被迫公開戀愛 還不乏高人氣成員
(能不被拍到還是最好 但被拍到了就認了 會影響人氣也都吞了)
但經紀公司也沒有要人家走人 偶像也很少因此自請離開
且至少人家要喊禁愛 也是往往有個幾年內的禁愛令
不會死板板的管你幾歲了 成年多久了 毫無人性的要你保持病態的純淨感

這方面韓國完全是比日本要正常多了 而且是人家整個業界都有這般默契的

我個人也認為... 這樣實在正常多了 這也是導致KPOP除了日本本身市場大外
能夠席捲其他國家的原因 因為人家不只是把偶像的夢想感與人設當賣點
人家也是希望你重視的是他們的表演與演出... 所以有成員談戀愛也不致於整團粉都跑光
你去問KPOP的飯圈 其實也被教育多的是認為偶像戀愛很正常
甚至只要找到好對象自己也願意祝福甚至感到幸福的粉絲

小田今天講的這般大哉問... 說穿了也因此唯有徹底打破業界這種共識才有機會
但在此之前 總要有人先做... 問題是大概沒有人願意當出頭鳥白老鼠
畢竟連E-Girls跟資歷都那麼深的Perfume(她們甚至應該可以被認為非偶像了)
印象中好像也都還無法正式公開承認跟自由戀愛(有錯請指正)

但我相信連日本飯自己也知道 怎麼可能大家都這麼多年違反人性地不談
(當然 多少也有人氣成員爆出緋聞硬否認或壓下新聞的做法 但總之不能承認)
飯個2~3年還抱著戀愛期望就算了 飯5年以上還沉浸在幻想中
這豈不是變相讓粉絲不切實際脫離現實 賺這種錢好嗎?

如果小田這篇重砲 是H!P在目標設定方面改革的開始 我個人是欣然樂見的
雖然說其實我並不認為會因此有什麼太大的改變就是...........

可這真的是我同時看韓團跟H!P演唱會很大的一個落差感
我認為H!P真的不乏實力派 之前寫過的遊記也曾表示過對睽違多年後
H!P竟然這麼多演出很強 實力甚至不遜高強度練習生選拔出身的韓團
(所以這幾年常常看到很多H!P成員 都會暗自感嘆跟想像
如果他是去韓國當練習生 會怎麼被包裝 然後很可能在韓國超受歡迎!
退一萬步來說 高木如果去韓國會極有可能出道 且就算戀愛也會不太受影響 因為太會唱)

可是就演唱會形式而言 H!P家族往往就還只是在賣個相對廉價的演出
(舞台軟硬體說真的就是陽春就是輸了 MV跟產品包裝亦然)
然後就是把目標族群都主力於那些會主要為了親近生人而來
甚至不惜當石油王握上百次手的戀愛想像男粉... 這可能才是小田文中最大的感嘆

就算我們H!P的偶像們 再怎麼努力想以演出贏得身為偶像的粉絲
難道最終公司還是只想/只能以戀愛感夢想感當賣點嗎?
難道最終公司還是得跟以那些為主要賣點的偶像團 遵守一樣的成員進退規則嗎?

我真的不認為偶像的模式只有一種 我對現在的早安成員 同時我也很喜歡怒我
我近年去聽H!P都會找高木的身影... 但我對她們一點戀愛感都沒有
我捧場的真的只是喜歡她們的表演(這邊我也要反駁一些版友的論點
為什麼偶像跟藝人/歌手就真的只能一分為二 年輕貌美偶像包裝不能同時實力堅強嗎?
Solo跟團體演出 從來也都是兩種不同的表演形式呀! 人家KPOP都可以推藝術路線偶像了)

那麼...H!P有沒有可能讓麾下團體 轉型成更以表演品質決勝負/吸飯
吸引不分男女的粉絲... 最終並且讓戀愛限制這件事變得不需要那麼嚴格或有時限的呢?

我真的很期待 但也確實不期不待...............

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.235.148 (臺灣)
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※ 編輯: monmo (119.14.235.148 臺灣), 02/18/2021 00:44:46
推 CzStar: 一直覺得是U社資產不夠這樣玩，沒有能夠燒錢嘗試的餘裕
推 datamia: 推個，但也同意C大…U社的資金感覺一向不太充裕…
→ datamia: 雖然飯偶像，但也不免覺得偶像文化有點病態
→ datamia: 沒有雄厚資本，公司大概也不想也不會去打破陳規
→ datamia: 這等於是要讓他們拋棄既有盈利模式
→ datamia: 但是這件事處理得的確不太好看
推 flowerest: +1  和這篇觀點一樣   而且U社行銷真的差勁   明明賣點
→ flowerest: 是live  卻總靠綜藝節目出演來圈新粉  新粉還要自己去
→ flowerest: 網路上找不合法的演唱會影片   但沒有那些幾十萬百萬
→ flowerest: 的點擊率又哪來的籌碼圈更多粉   私心希望可以釋出更多
→ flowerest: 的演唱會精華片段   或者學習一下the first take的運作
→ flowerest: 模式
→ datamia: 公司壓新聞或表面敷衍否認也好，高木走了真的傷
→ monmo: 但坦白說，我看很多韓團二線小團，賣沒幾張專輯，MV跟包裝
→ monmo: 都還是比U社用心
→ datamia: 推f大…鄙人就是不合法管道入坑XD
→ datamia: 但日本看來目前都傾向長期經營為上，韓國二線雖然品質好
→ datamia: 但如果成績出不來比日本的還容易被凍
→ datamia: 其實我覺得u社年輕人都在超越就是，那美術設計和主題設
→ datamia: 定…
→ datamia: 看起來u社就是給的錢不多啦，超越搞這麼多玩意但看得出
→ datamia: 來成本XD
→ monmo: 我能理解也許就是想顧塊小餅活得久就好，只是只想吃既有的
推 CzStar: 我也希望U社可以多釋出一點巡演片段吸引觀眾(不要只有這
→ CzStar: 次的ballad才有)
→ monmo: 餅，表演再強一樣不會是構成這塊餅的人們優先在乎的東西，
→ monmo: 那小田這種實力派也只能繼續感嘆了
→ CzStar: 那的確是，韓國的沒有很紅的團體的確很多也做的不錯...
→ monmo: 想隔壁棚的櫻花，在日本我不看她演出的，在韓團卻會特別看
→ monmo: 她的唱跳
→ CzStar: 不過也有可能是U社經歷過衰落期，才會只想鞏固眼前的餅
→ monmo: 比如說EXID去日本發展，我有參加見面會大概不到800人吧，銷
→ monmo: 售也不多，但人家日本MV還是看得到用心包裝啊...
→ CzStar: (抱歉截斷了你的回應!)
→ monmo: 不會啦，寫這篇就只是一直有感慨，畢竟我追星從早安開始
推 datamia: 真的，即便是現在48衰落，但人家至少mv衣服什麼都還在水
→ datamia: 準上，這種給人的第一印象還是不能少，包裝是一定要的
推 CzStar: 就希望前幾年的密集巡演是在累積下次爆發的資產了
→ datamia: 希望演出片段再多一點，而且單獨放比較好…現在這種片段
→ datamia: 放在長度20分鐘以上的網路節目中實在很難找，一般不是粉
→ datamia: 絲哪會看
→ monmo: 現在日本也終於開始改變這一點了，以前哪家是不是偶像都一
→ monmo: 樣，認為那些都是要拿來賣錢的資產，結果就是被KPOP靠釋出
→ monmo: 演出粉絲衝水管播放數席捲全球
推 CzStar: 可是老實說有做過耶...18年的節目有一段時間是變成放短片
→ CzStar: 段的影片的
→ monmo: 看Maki唱個炎Cover幾百萬點閱...新時代的行銷要改了，H！P
→ monmo: 自己從小田x高木的回饋中也應該要有所體悟了
→ monmo: 我覺得表演優先吧，畢竟現在優勢是唱跳能力強
推 datamia: 應該說 u社的優勢就是現場，其他又比不過別人的話從放影
→ datamia: 片開始比較實際
→ datamia: 然後回到戀愛問題，這次如果大方承認衝破桎梏說不定反而
→ datamia: 是出村的一種辦法（日本都有炎上商法了這個應該也可以試
→ datamia: 試吧XD，人家高木本身形象也很適合）
→ datamia: 放影片得累積一段時間才有效果…有些就是要靠機緣。而且
→ datamia: 放短的比較好拿來推坑別人
→ CzStar: 不知那時為何做一做又改回來了xD 這可能要問其他大大了
→ datamia: 我…資歷太淺（跪，甚至短版有過我都不知道我好抱歉
推 flowerest: 最近一直在幫助者119頻道流連忘返…
→ SinShih: 就是有一群幻想宅的市場在那裡 你不去搶 就是讓給別人而
→ SinShih: 已 不會有公司直接說旗下藝人可以戀愛吧 這塊市場是一定
→ SinShih: 要搶的啊 不會有店嫌客人多的啦 所以就是變成現在這樣囉
→ SinShih: 講再多也不會變 除非幻想宅改變想法 握手券賣不動的那天
→ CzStar: 還有一個DF開頭放前幾年家族con影片的...都快被他放完了
推 d2sky: 我倒覺得以日本來說U社已經是比較主動放影片的一家吧XD
→ kiromomo168: 這只適用於全體都是精英的團體，雖然也是有實力不錯
→ kiromomo168: 的偶像，但大部份偶像唱功都很差，總不能你唱得好有
→ kiromomo168: 實力所以有戀愛免死金牌，只會被其他沒實力眼紅排擠
→ kiromomo168: 到死。
推 kiromomo168: 沒實力沒顏值的偶像又不賣人設不賣夢想，粉絲不追營
→ kiromomo168: 運方沒產值就沒存在價值。
推 D600dust: 不能用批踢踢年薪300起跳的視角看自宅警備員的世界
→ D600dust: 更何況我們頂多買一張CD
→ CzStar: 石油王粉絲真的支撐力很強...光是48系列還活得下去我就很
→ CzStar: 佩服了
推 D600dust: 直觀一點看 如果想表達自己不是在賣感情
→ D600dust: 寫真集 拒接 泳裝內衣 公司能說什麼
→ D600dust: 握手會 鹽對應 不要記粉絲 做得到吧 XD
推 vivianpig: 好像就日本女偶像完全不能戀愛，韓團男女、日男團都沒
→ vivianpig: 這麼嚴格；但總歸還是定位問題？偶像跟歌手的差別
推 mirrorswings: J家其實不行吧？看他們都要被壓到都要變大叔了才能
→ mirrorswings: 勉強公司同意結婚...   J家只是很會壓新聞，甚至可
→ mirrorswings: 以打壓女方，男方完全沒錯就是
推 mirrorswings: 話說之前07也說過他們樂團沒有禁愛令呀～覺得這樣到
→ mirrorswings: 一定年紀畢業後，在u社下組團能自由戀愛了不錯
推 meteorlin: E-girls在smap x smap中有明確說她們並不禁止戀愛