Re: [問題] 臺灣大哥大門號自動保留 後續發展

[orps40203 (剛果拉八)]

※ 引述《orps40203 (剛果拉八)》之銘言：
: 我的臺灣大哥大是之前的學生專案689元，合約四月初到期，但是我再從三月後就沒開過
: 手機，但是
: 今天收到帳單850元，打去問說是門號保留，請問版上大大們，當初合約有說到期門號會
: 自動保留嗎?而且客服說他們有簡訊通知，問題是我連開機都沒開，當期帳單網路使用是0
: ，這樣通知有生效力嗎?我都可以email收到帳單了，但我從來沒收到說要自己去退租的信
: 件，感覺是根本通知沒送到啊，請大大指點我有怎麼處理啊。

上來跟大家講講這件案子的後來發展。

先謝謝上次提醒我合約上條約的鄉民們。
但是事實上，我的合約上確實沒有寫合約到期要轉成麼收費，
而台灣大哥大客服也間接證實了這件事情，
因為在討論中他們也跟我說合約上也沒寫說到期會自動退掉。

事情發轉如下:
當天下午(5/6)我就到台灣大門市，去問說這個事情怎麼會這樣，
台哥大客服一開始還跟我爭辯說，門號不用就是要退。
我就請他拿合約出來看，結果合約一出來，客服不在跟我提要退，
直接幫我轉回公司處理，但是退租還是要先繳清所有費用，所以我就先繳了850。
這850是4/1號到4/30號的費用

兩天後(5/8)，客服聯絡我，說因為我5/6退租所以還有一筆費用，
但是幫我爭取到這部分不用繳，可是四月份的850無法退租。
但是我覺得不合哩，因為契約上根本沒說到期要轉費率或另外計算，
因此我不接受，請客服回去再反應，之後就開始一連串的討論，

摘錄重點:

客服表示:他們公司在三月已經多次簡訊通知，但是因為我三月份整個月沒開那個門號，
所以根本沒收到，客服就說客戶怎麼用他們也無法，
而且契約上也沒說到期後他們要怎樣處理。

我不接受，所以我請客服反映回去:
1.民法規定非言詞意思表示(也就是不是口頭說)，要到達相對人才生效，
我根本沒收到所以，根本就沒有構成意思表示。
2.就算我有收到，我沒有同意，也不構成契約，因為契約雖不以書面為必要，
但是一定要有合意。
3.契約沒成立你收我錢，就是民法179條不當得利，你們應該立刻歸還，
否則依照民法203條規定，年利率5%計算。
4.契約上沒有寫的，依照消保法第十一條第二項，要做有利消費者解釋。

其中當然談了很多次，這是截錄下來的重點。
總之在5/8號晚上，台哥大就表示要退我全額，但是要等一個月，
理由是要等五月帳單出來。

但我仍不接受:因為我本來就不應該交錢給你，還要我等一個月不太合理，
我就請客服反應，若要等一個月，就要依照民法5%利息計算。
因為那天是禮拜五，所以客服就幫我反映回去。
而我就上網填了消費者保護委員會申訴系統，向消保會提出申訴。

到禮拜一(5/11)，客服連絡我(換人了，感覺是主管)，就跟我談說，
要用急件幫我處理，大約兩個禮拜左右處理好，至於金額，因為我約是到4/7號，
所以扣除七天後退我689元，問我同不同意，我就同意了，而我選擇支票付款。

到禮拜四(5/14)客服就通知我支票已經寄出，而到今天(5/18)我就收到了。


所以我想說的是，基本上合約上沒有寫的就不應該收錢，
消保法第11條第二項規定契約有疑義時，要做有利消費者解釋。
因此，合約沒寫清楚，不是消費者(也就是我們)的問題，我們爭取是法律給我們的權利，
所以以後大家遇到類似的案件，記得消保法的貴定是有利我們的。
至於簡訊通知，民法上規定要雙方同意，單方面通知根本不構成，
而沒看到簡訊也是不生效，因為根本沒有到達相對人。
這個鄉民如果有興趣再來問我，因為是法律上的爭議，在此不贅述。
至於如果他要托你時間，民法上有規定，以年利率5%計算，就請客服向公司反應，
如果要我等，就這樣計算。


至於申訴的部分，消保會幫我轉給國家通訊傳播委員會，並發文給台灣大哥大，
請他們跟我協商，公文到後，客服就好講話多了。
提供大家申訴網址:https://appeal.cpc.ey.gov.tw/WWW/Default.aspx


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.142.111.59
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※ 編輯: orps40203 (223.142.111.59), 05/18/2015 14:35:11
推 grace0330   : 有點長啦，簡單來說就是契約沒寫就依消保法規定做
→ grace0330   : 有利消費者的解釋
推 grace0330   : 消費者本來就應該爭取自己的權益，只不過大多受限
→ grace0330   : 於法律知識不足而被業者呼嚨
推 lookers     : 就是有這種人人心才會越來越冷漠
推 pokmjuyhn   : 學生專案在合約期間內 確實是這個優惠 合約到了 優
→ pokmjuyhn   : 惠也結束了 門號不會因為手機沒開機 就不會收費 這
→ pokmjuyhn   : 是很簡單的道理 想請問 原po有直接到門市辦理退門
→ pokmjuyhn   : 號動作嗎 如果沒有 假使你門號還要使用 業者直接停
→ pokmjuyhn   : 用 你也是心中一個大問號 門號不用是個人行為模式
→ pokmjuyhn   :  如果真的要確定使用者 是不是歐收到簡訊 那大家天
→ pokmjuyhn   : 天接電信業的電話就飽了
推 pokmjuyhn   : 沒意思要筆戰 只是覺得 如果確定門號不使用 那直接
→ pokmjuyhn   : 去解約 不是最快 合約沒到期 系統一定是默認付費的
→ pokmjuyhn   :  民生費用 也不會因為 你出國不住家裡沒使用的而不
→ pokmjuyhn   : 跟你收基本月租費呀
推 lookers     : 原PO說第一次用門號 好 你從小到大借用任何東西
→ lookers     : 難道都不用還的嗎 還是你覺得用完就算了
→ wilma0320   : 雖然您爭贏了 但是不代表這是常理 像我就是不喜歡綁
→ wilma0320   : 約的 不就沒門號可用嗎 XDDDD
噓 thinboyslim : 合約到期不用本來就要自己退租啊，你單方面的意思也
→ thinboyslim : 不構成“合意”之要素
推 grace0330   : 契約就沒規定約到了要怎麼處理，所以依照消保法規定
→ grace0330   : 做有利消費者解釋啊，樓上在想什麼？
推 grace0330   : 合約又沒規定到期消費者要自動退租，所以當然不拘
→ grace0330   : 束消費者啊
噓 ann2679     : 希望有個專屬於你的電信商你的合約到了立即退掉你
→ ann2679     : 的門號
→ grace0330   : 還蠻好笑的明明契約沒寫可以繼續收費，還一堆人支
→ grace0330   : 持業者，呵呵
推 fade710066  : 好啦推推剛果喇叭
→ grace0330   : 持，也拿不出法律站得住腳的理由，只會情緒性發言
噓 hawuha      : 如果你還要用結果合約到了被停掉電信業一樣要被你罵
→ loveforyou  : 「3G服務契約」http://tinyurl.com/kqt3wxw
→ loveforyou  : 節錄第39條 乙方欲終止本契約之服務時，應檢附身分
→ loveforyou  : 證明文件，向甲方門市以書面辦理終止租用手續，並
→ loveforyou  : 繳清所有費用。
→ loveforyou  : 你在辦門號的時候一定有在服務契約上簽名吧?
推 grace0330   : 誰叫他們自己契約不寫清楚，明明就大企業一堆法務可
→ grace0330   : 以用，為什麼在擬定型化契約時不寫清楚呢?造成這種
→ grace0330   : 模糊地帶難道要消費者承受嗎
→ wilma0320   : 合約也沒寫 約到後 門號會自動消滅啊
→ grace0330   : 要請原po回答有沒簽這份了，假設有簽，台o大早拿出
→ grace0330   : 來打臉原po了哪會退錢
→ loveforyou  : 怎麼可能沒有簽 沒簽的話台哥大準備被ncc電到飛起來
→ grace0330   : W大，消保法就規定要做有利消費者解釋啊
→ grace0330   : 原po在法律上完全站得住腳
→ orps40203   : l大，我簽的台哥大簽的契約真的沒有那張
推 kelly170    : 如果合約到期，門號被電信業主動停機，才會引發更多
→ kelly170    : 爭議
推 kelly170    : 另外，l大說的3G服務契約，是一開始辦門號時簽訂的
→ kelly170    : 定型化契約，如果日後再續約，只會針對合約方案另外
→ kelly170    : 簽訂約定費率的使用契約
→ orps40203   : 不過我那個門號是第一次簽，所有合約拿出來確實沒
→ orps40203   : 有那張
→ kelly170    : 原po是直接新辦門號，還是原本門號續約的?
→ orps40203   : w大你講的話我在文章內已經提過了,客服也是像你那
→ orps40203   : 樣講，不過消保法規定就是這樣，不該由消費者承擔
→ orps40203   : 新辦喔那時候是拿到一個新號碼
→ wilma0320   : 新辦門號 應該是要簽2張
推 kelly170    : 這個也是一個疑竇，不排除當時門市漏填這張契約的可
→ kelly170    : 能性(聽起來有點兩光，但是是人就有疏忽的可能)
→ orps40203   : 那就不是我的問題了啊
→ orps40203   : 我當初也有查到那張，不過後來調契約確實沒有
→ loveforyou  : 如果我沒記錯 服務契約一般都是在寫基本資料那張的
推 kelly170    : 個人淺見，原po大的情況算個案，因為電信業者沒有3G
→ loveforyou  : 背面 字很小密密麻麻 一般人根本不會去看
→ kelly170    : 服務契約；一般來說新辦門號時，都會有這張申請書，
→ kelly170    : 其他人如果有遇到類似情況，但契約書是完整的，可
→ kelly170    : 能無法跟比照辦理。
→ loveforyou  : 在申辦的時候 服務人員也只會叫你簽名 很少會解釋
→ loveforyou  : 那張給你簽完的正本收走以後也不會影印給你
→ pobynb      : 看起來跟信用卡沒開卡被收年費有點類似...
→ grace0330   : 那我猜有可能真的是當初承辦人員疏失漏了這部分，
→ grace0330   : 不然台o大早就打臉原po，不過既然原po沒簽，那確實
→ grace0330   : 台o大無法收原po錢
推 osioli      : 門號不用確實要主動去退阿 房子不租也是要退租點交
推 hihi29      : 以後遇到原po這種的 應該到期那一刻起直接斷網
推 grace0330   : 呵呵，拿不出像樣理由就情緒發言囉
噓 zixin1230   : 悲哀
推 Arjui       : 真的應該約一到就斷網的，這樣2G就可以早點回收了
→ orps40203   : 悲哀在哪?
→ orps40203   : 斷網只是更沒要錢的依據而已
噓 zixin1230   : 連我阿嬤都知道門號沒有要用要去退 欸 失敗
→ orps40203   : 你只是在彰顯你對法律了解不足而已
噓 zixin1230   : 這種事理你也不懂也只是凸顯你的無知
→ zixin1230   : 哪家電信合約到了會直接斷訊,號碼直接取消變空號,
→ zixin1230   : 我阿嬤說她很好奇
噓 zixin1230   : 電信公司根本只是嫌你煩而已 ，拿出一堆消費條例玩
→ zixin1230   : 文字遊戲，幾百塊退給你要你別欸，你大可投水果報，
→ zixin1230   : 證明此事不合理，看水果報跟你說什麼。會歡沒有比
→ zixin1230   : 較厲害 嫌你煩而已
推 OKURAYUNA   : 我一直以為這是生活基本常識……
→ orps40203   : 契約既然沒寫清楚，我就沒有義務去退啊，業者本來就
→ orps40203   : 不能跟我收費。如果法律上站得住腳會乖乖退錢嗎?就
→ orps40203   : 是找不到理由打臉我了才會付錢了事啊，而且他們收
→ orps40203   : 到ncc公文後態度就軟化了，如果覺得他們有道理大可
→ orps40203   : 以大家一起到ncc講清楚啊。
→ orps40203   : 要是他嫌我煩大可以契約打臉我就結束了啊
推 grace0330   : 哈哈，好多推噓文真是各種奇文共賞耶
噓 zixin1230   : 欸 就嫌你煩把錢丟給你還在自以為得理 真噁心 要真
→ zixin1230   : 大漏洞不合事理不會是你發現。就只是你會鬧而已
推 z5582143    : 原po根據條文來行事啊 哪裡有錯？
→ zixin1230   : 講清楚是什麼 隔壁老王樓上小明對街阿珠至我腳趾頭
→ zixin1230   : 上的毛都知道的事，為什麼還要恩西西?不要用要去退
→ zixin1230   : 這很難懂嗎?你活在十字軍東征時期?
推 kblover     : 輪為口水戰  鎖文
推 chister     : 推
噓 zixin1230   : 哪天合約到了門號會自動斷話斷訊變空號再來腦