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作者WrathWizard (鍵盤工程師)
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標題Re: [新聞] 買國貨就無北斗衛星威脅？立委打臉部長:
時間Wed May 4 20:21:38 2016
好久沒來科普，趁還有記憶的時候來說一下 ... 科普部分有錯的請指正，一陣子沒用了而且現在也拿不到細節資料了 離開手機業所以大概用不到這些知識了 XD --- 先說我的結論： 目前的北斗導航系統以實裝在民用終端的用法是沒有資安問題的 但考慮到未來更多的應用方式，各種自主性定位服務對隱私的影響長期下來 還是要考慮進去，不光是北斗，GPS/GLONASS也有相同議題 ... 這方面基於 個資隱私的管制長期也是要有法規的，這種東西不可以只針對北斗 至於為什麼說DPP立委好像這種東西常中招 ... 只能說另一邊的立場本來就 不會覺得用中國的自主科技產物有潛在問題 (?)就像你不投籃你就不會打鐵 一樣意思 ... 但以立法委員和其周邊助理的背景我想大概這方面只要講了就 會犯錯，以前也有人說南韓已經8G通訊，忘記是誰了 XDDD --- 一般大家認知的GPS定位就是手持定位/手機收衛星訊號，用各種時間角度和軌 道資訊算出自己的位置，但這個其實是很單純的standalone GNSS*，但要達到 高精確度/快速定位，光靠standalone還不夠，assisted-GNSS是必要的東西 *GNSS = Global Navigation Satellite System，全球衛星定位系統的統稱， GPS/GLONASS/北斗/伽利略各是一套GNSS 雖然說是A-GNSS，但除了AGPS以外另外三種的assisted都還 ... 在孵或不知道 有沒有在孵，以下就用AGPS統稱這種有輔助的定位吧 XD AGPS還依照計算/傳輸/開始整個flow的不同有以下分類 Set Initiated (SI)：由終端裝置(手機)啟動AGPS flow Network Initiated (NI)：由網路啟動AGPS flow //這個是看AGPS flow本身為準* Mobile station Based (MSB)：由終端裝置做最後計算 Mobile station Assisted (MSA)：終端裝置只做GPS訊號量測，位置計算由網路/伺服器來 //這兩項手機收到的資料也有點不一樣，另外MSA的情況下裝置最終不一定會知道自己位置 User-plane (UP)：使用User space所建立的網路連線傳輸資料 Control-plane (CP)：透過network layer及更下層的protocol傳輸資料 //這兩個有點難解釋，因為除了怎麼傳資料以外做的事情也有點差異 ... 姑且先當這樣 *E911這種應用據我所知大部分的實作方式，雖然911是手機撥的，但AGPS flow還是網路 端真的開始 ... E911通常是NI+MSA+CP --- 大家平常用google map定位假如有開AGPS(一般android手機預設都有，在台灣應該是連 google SUPL* 居多，台灣以外就要看電信商，歐美大電信商都有自建SUPL server)， 那就是最基本的SI+MSB+UP的AGPS，目前直接在手機上看得到位子的定位絕大多數都是 這樣 *SUPL = Secure User Plane Location，一種基於SSL透過User plane傳輸assisted data**給手機的機制，目前User plane AGPS基本都走這條路，現在最新的AGPS 2.0是給 LTE用的 (我也不清楚為什麼transport layer protocol會因為physical layer改要特 別出新版but never mind ...) **assisted data：由伺服器提供加速定位的資料，其中星曆年曆可以加速搜尋天上衛 星獲得量測距離方向，還有參考用位置/時間/速度可以協助計算和校正，另外定位時 假如你不是把手機裡上一次定位的東西清光光或者隔的時間太久，那上一次定位的資 料也可以當assisted data用 (這種稱為warm start或hot start) 但實際上呢 ... 如上面各種分類，先不管CP/UP，你可以知道以下狀況： 1. 手機不一定你叫他定位他才定位 2. 定了位不一定會讓你知道 3. 你連手機有定過位報給其他人都可能不知道 4. 定的位子不一定只有你知道 5. 別忘記你手機門號的subscription是一個identity --- 回到北斗，最初的北斗順序是這樣： 終端裝置 ====(要求定位)====>衛星====(通知控制中心)====>控制中心 ====(啟動定位)====>衛星====(進行量測)====>控制中心====(算出結果)====>終端裝置 換句話說以AGPS的說法這是一個SI+MSA的定位 XD 這種作法撇開隱私問題(其實是當然有問題，因為你只是要看自己在哪裡結果控制中心 卻知道你的位置了)，光是要各種地面對衛星的主動通訊對於裝置和控制的性能和複雜 度要求就高了很多 ... 每支手機一定有射頻模組，沒有射頻模組是怎麼打電話 XD http://tinyurl.com/hp5975p 今國家通訊傳播委員會（NCC）發出新聞稿表示，國內一般民眾所使用衛星定位產品多無 發射電波功能，不屬該會管轄。 啊手機不能發射電波你是要怎麼打電話，要推也不是這樣推吧 =皿= 但要打訊號到兩三萬公里遠的衛星上 ... 這的確手機都做不到 XD 這也造成北斗一代難 以實用化 ... 所以北斗二代也改成了跟GPS/GLONASS一樣的廣播然後由手機自己算出答案的做法來了， 北斗還沒有assisted的功能，所以用北斗現在定到位是只有自己知道而已 原本北斗一代的功能據資料在新版的衛星上還支援，至於要怎麼啟動就不知道了 --- 好接下來來講真的會有隱私問題的東西，就是自主定位 基本上歐美電信商的認證當中都會測試NI+MSA的GPS，測項還滿雜的 這樣做是幹麼呢？就是網路主動看你的位置，假如你事先有許可到一定程度的話 可以主動提供服務 ex. 發現你人在百貨公司附近自動提供DM之類的東西 (實作細節很複雜，這方面除了3GPP flow以外每一家晶片供應商都有自己的trick就不 提了) 但實務上就變成有第三者(ISP)可以主動知道「你」現在在「哪裡」，這有沒有concern 呢 ... 當然有 所以歐美電信商認證測歸測，他們的設備也支援，但實際上都沒有大量運用，除了還沒 有找到可以賺錢且使用者不會覺得煩的應用外，隱私問題是一個很大的考量，被美國 消費者告侵犯隱私可是難以善了的 .... XD 雖然大家還沒想到要怎麼用這些資料，但一個人什麼時候在哪裡這畢竟是紮紮實實的 個人資料，在大量相關應用真的出來之前要如何管制這種個資的exposure，避免被不 當利用才是眼前急需的問題 ... 這方面的技術已經很完善了，隨時都會大量投入， 到時問題跑出來才來亡羊補牢更麻煩~ 另外想遠一點，哪一天真的有a-Beidou而且做得這麼完整的話，那這方面就真的要考慮 國安問題了 (假如華為的基礎網路設備對a-Beidou的支援有埋一些可以遠端啟動追蹤特 定人的機制..... 別忘記台灣的電信商真的有用華為的設備) 但這個還很遙遠，甚至他們可能連打算做都沒有 XD 印象中之前沒看到相關的roadmap 所以目前的北斗理論上是安全的 ... --- 然後同時多幾套GNSS真的不一定會變快變準啦 XD GPS/GLONASS的座標系/時區都不一樣，GPS對時間是非常敏感的，多轉換就是多誤差 ... 北斗我是忘記用哪套座標系和時間了，但並不是說GPS搜到12顆，GLONASS6顆北斗8顆 等於用26顆衛星算位置，這方面的互相reference就是各個軟硬體廠商的功力了 要定得快又準，開網路搭上AGPS還是最實在的，GLONASS和北斗真的只是 .... 我的觀點是目前還是當噱頭的部分大於實際用途啦 ※ 引述《Lsamia (samia)》之銘言： : 標題: [新聞] 買國貨就無北斗衛星威脅？立委打臉部長: : 時間: Wed May 4 14:57:41 2016 : : 講實話用個北斗衛星定位有這麼嚴重嗎 : 能找到的衛星越多其實才是越好吧 : 立委自己平常都不需要導航來開車的嗎? : 更何況掏寶都已經買的這麼開心了 : 用對岸的北斗衛星是會有差異到這麼大嗎? : 這樣子就好像回到冷戰時期說glonass會很有問題一樣(誤 : : : http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1685041 : : 〔即時新聞／綜合報導〕中國建置北斗衛星定位系統，被質疑恐有資安疑慮。科技部長徐 : 爵民今天在立院受訪強調，手機定位是單向接受無影響，並說愛用國貨、用HTC就沒問題 : ，但遭到立委吳思瑤打臉，HTC有使用北斗衛星導航系統。 : : 民進黨立委吳思瑤在臉書上說，針對中國北斗衛星系統產品銷台，恐對國人與政府資通安 : 全恐現漏洞，但科技部與NCC至今仍互踢皮球。對於科技部長只要國人不宜採購使用北斗 : 衛星定位系統的，卻無法提供有疑慮產品清單，還說「愛用國貨，我用HTC，就沒問題！ : 」 : : 吳思瑤說她下質詢台後馬上查詢，馬上發現HTC手機簡介中，就清楚寫著使用、支援北斗 : 衛星系統。吳認為這凸顯出政府根本搞不清楚有那些流通在台灣市場的載具，是支援北斗 : 衛星系統，連科技部長都資訊錯誤，恐造成民眾誤導。 : : 吳思瑤要求政府，政府應成立跨部會的專案小組，研議北斗衛星可能產生的國安、資安風 : 險，制定必要的因應作為。 : : 吳思瑤所查詢到的手機為HTC One ME dual sim，而在HTC官網也可以查到HTC One M9（s : ）、HTC Butterfly 3、HTC One M9+多款手機，也都同樣使用北斗衛星導航系統。 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.80.253.16 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1462345063.A.5BE.html : → lsj168 : 我的one me怎麼只能搜尋的美法的衛星，日本跟阿六仔 05/04 15:02 : → lsj168 : 的北斗都搜不到餒 05/04 15:02 : → xiemark : 北斗接受，wifi LTE發送民運份子座標。 05/04 15:03 : 推 l98 : 子龍2也支援北斗呀，立委是要國內廠商客製化嗎？ 05/04 15:04 : 推 wac08 : 第三行講的好像不用北斗 就不能導航一樣 05/04 15:06 : 推 lintetsuya : 還好我A9沒有 05/04 15:09 : → biostrike : 衛星定位不是單向的嗎?是會有什麼資安疑慮? 05/04 15:09 : → kira925 : ....吳思瑤這個根本是愚蠢 05/04 15:11 : 推 podoioco : note4可以抓北斗衛星，但是無法定位，鎖住了！ 05/04 15:14 : 噓 zzahoward : 阿就不唸書啊 05/04 15:14 : 推 priv : 裝不懂裝懂 05/04 15:15 : → zzahoward : 能發送訊號給衛星的設備真能放在手機裏就外星科技了 05/04 15:18 : → zzahoward : 喝喝 05/04 15:18 : 推 passionyeh : 真的只能說是北七立委,不論是用那種衛星定位,最後都 05/04 15:18 : → passionyeh : 是算出參考座標系統的座標值,再和地圖疊合後做導航 05/04 15:19 : 推 priv : sorry 就不懂裝懂 05/04 15:20 : → passionyeh : 真要有問題,為什麼之前那麼多支援美規GPS加俄規GLON 05/04 15:20 : 推 DeathTemp : 北斗衛星是可以雙向的，但是一般手機理論上不會做 05/04 15:20 : → passionyeh : ASS.美國人不怕死? 還有不懂的才會講有雙向問題 05/04 15:21 : → passionyeh : 越是講雙向就是越突顯自己的無知 05/04 15:21 : 推 wac08 : 可是美規跟俄規都是單向耶 05/04 15:24 : 推 packing33 : 伽利略什麼時候才可以用啊？ 05/04 15:29 : → erspicu : 姑且不論衛星上網費用 我是還真的滿希望手機哪天 05/04 15:29 : 推 passionyeh : 因為你收的都是民用規格啊,歐規和陸規的有商用碼 05/04 15:29 : → erspicu : 可以藉由衛星做資料雙向傳輸上網 但那天在何時? 05/04 15:30 : → vvvi : 不支援賣的更差吧 這立委... 05/04 15:32 : → chun0629 : 三星N5收的到但是不用來計算及定位 05/04 15:33 : → erspicu : 現在手機要做到衛星資料回傳 是在異想天開嗎? 05/04 15:33 : → chun0629 : http://i.imgur.com/OyFVsks.jpg 05/04 15:33 : 推 badid : 到底誰打誰的臉啊?已經講只能收不能傳,這樣也有問題 05/04 15:35 : 推 passionyeh : 衛星打出來的功率和你用WiFi送收資料的功率差了1000 05/04 15:37 : 推 badid : 去Google一下衛星電話的天線有多大根就知道了 05/04 15:37 : → passionyeh : 倍左右,也就是你真的傳有意義的資料回去的那瞬間手 05/04 15:38 : → passionyeh : 機就沒電了... 05/04 15:38 : 推 mygoing : 台灣人民選了一堆蠢材代表民意 這樣台灣人民會過好 05/04 15:39 : → mygoing : 生活才真的有鬼 05/04 15:39 : → erspicu : 比較有威脅性的其實是高倍率衛星空照 但這老早是 05/04 15:40 : → erspicu : 現在進行式.. 各軍事基地其實看一清二楚 05/04 15:40 : → erspicu : 美國軍用衛星空照能力 不知道發展到什麼程度去了 05/04 15:41 : → les0818 : 利委就是只會想搶版面～沒唸書只會靠樁腳選舉 05/04 15:45 : 噓 nba00077 : 立委也被2498套牢了嗎? 05/04 15:46 : → WrathWizard : 北斗的單雙向狀況比較複雜... 有concern並不算沒道 05/04 15:47 : → WrathWizard : 理 05/04 15:47 : → WrathWizard : 下班回一篇說一下好了 囧 05/04 15:47 : → WrathWizard : (趁還有記憶) 05/04 15:47 : 推 wac08 : http://imgur.com/F5KIY21 第六行標準的機械類比 05/04 15:47 : → mainline : NRO的衛星一堆 當中不乏名貴貨 倉庫中還能拉出兩顆 05/04 15:49 : → mainline : 不輸哈勃等級捐給NASA 05/04 15:49 : → mainline : 話說民進黨立委怎麼老絆倒在這類議題上 葉宜津的蘋 05/04 15:51 : → mainline : 果SOC也是 05/04 15:51 : 推 kira925 : 歐歐 WW大好久不見 05/04 15:54 : 推 wac08 : 如果傳個定位資料回去 就會瞬間沒電的話 05/04 15:56 : → wac08 : 那衛星電話不就一接通 馬上沒電關機 XDD 05/04 15:56 : 推 ten9di9 : 有那麼強的功率放大器的手機應該很貴吧 05/04 16:05 : → erspicu : http://tinyurl.com/hp5975p 裏頭有寫到 05/04 16:06 : → erspicu : 國內一般民眾所使用之衛星定位產品通常不具射頻模 05/04 16:06 : → erspicu : 組，無發射電波功能，不屬於電信管制射頻器材 05/04 16:06 : → erspicu : 重點是 手機沒這功能 是要靠啥技術反向傳回資料? 05/04 16:07 : → erspicu : 我個人倒還滿希望智慧手機哪天附帶有衛星上網功能 05/04 16:10 : 推 a780411 : 懷念的ww大 我也很好奇這件事 05/04 16:10 : → erspicu : 特別在一些收不到訊號的偏僻離島 或山區很方便 05/04 16:10 : → WrathWizard : 手機當然有射頻模組... 05/04 16:10 : → WrathWizard : 但要像北斗一開始的flow也不是那麼好辦到 05/04 16:10 : → WrathWizard : 真的要討論concern要從AGPS flow下手... 05/04 16:10 : → WrathWizard : (不過要想遠一點就是) 05/04 16:12 : → erspicu : 所以WR大是說 手機只要能衛星定位就可以衛星上網? 05/04 16:12 : → erspicu : 如果真的是這樣超棒的阿 付錢我都願意 05/04 16:13 : → erspicu : 偏僻山區 無電訊訊號離島 能上網 超爽的阿 05/04 16:13 : 推 DeathTemp : http://www.thuraya.com/SatSleeve 中華電信有賣 05/04 16:13 : → WrathWizard : 不是 那是邏輯問題 05/04 16:15 : → WrathWizard : 我不知道為什麼NCC回這種理由... 05/04 16:15 : → DeathTemp : Amazon賣USD 1071，雖然要加裝一個龜殼.... 05/04 16:15 : → DeathTemp : erspicu買了記得開箱給大家看 05/04 16:15 : → WrathWizard : 沒射頻模組一定不行 但有也不見得可以 05/04 16:15 : 推 rex1135 : 天啊WW大好久不見 05/04 16:17 : → bailan : 所以........多個北斗定位功能會有資安問題嗎 05/04 16:17 : 推 wac08 : 幫滅火 衛星數據速度 下載60 kbps,上傳15 kbps 05/04 16:17 : → bailan : 下載比撥接快一點，上傳比撥接慘一半 05/04 16:20 : → bailan : 現在的人用應該受不了 05/04 16:20 : → WrathWizard : 衛星通訊要日用會很痛苦啦 XD 05/04 16:20 : → WrathWizard : 但定位相關綽綽有餘 05/04 16:21 : → WrathWizard : GPS廣播throuput單位是bps XD 05/04 16:21 : → WrathWizard : throughput* 05/04 16:22 : → WrathWizard : 不過實務上也沒有民用定位系統是用主動衛星通訊的 05/04 16:23 : → WrathWizard : anyway扯到北斗是個不短的故事 05/04 16:23 : 推 priv : 手機用的是北斗二代無源定位，不會傳資料回去 05/04 16:25 : → priv : 「一定要發定位請求」這技術細節就錯了 05/04 16:26 : → priv : 除非 46 樓講的是一代 05/04 16:27 : 推 wac08 : 剛有人說傳資料上去會瞬間關機 是傳到冥王星去喔 XD 05/04 16:29 : 推 priv : 北斗他是有一些附加功能，像差分定位，衛星 SMS 等 05/04 16:32 : → priv : 等，這些會傳資料回去，但你不用對岸的 device 也沒 05/04 16:32 : → priv : 得 sms，台灣沒有北斗固定站也沒辦法差分定位 05/04 16:32 : 推 erspicu : 台灣的技術能夠在哪天研發自己的衛星發射嗎? 05/04 16:33 : → Lsamia : 福衛不都是台灣的衛星嗎 05/04 16:34 : → priv : 根本就北斗好可怕不可以用這種等級的危言聳聽 05/04 16:34 : → erspicu : 連印定現在都自己研發....台灣輸好多 05/04 16:34 : → wxlin1983 : 沒有發射能力 05/04 16:34 : → priv : 不然就台灣設計定位系統啊，浪費錢而已 05/04 16:35 : → Lsamia : 發射能力就無解了(火箭的意味 05/04 16:35 : → priv : 民用有 GPS+GLONASS+北斗，能用的顆數根本就爆炸了 05/04 16:36 : → priv : 台灣有預算去擔心戰時沒得定位的問題嗎 05/04 16:36 : → bailan : 還有歐洲的伽利略，很久以前就聽過，但都沒看到產品 05/04 16:37 : → wxlin1983 : 能用的越多越安全啊，開戰時必然互相干擾對方的定 05/04 16:38 : 推 LIONDODO : 愚蠢... 05/04 16:38 : → wxlin1983 : 統 05/04 16:38 : 推 priv : 伽俐略進度超慢 05/04 16:38 : → WrathWizard : 伽利略進度整個被北斗超車啦 05/04 16:40 : → WrathWizard : (也不知道算不算超車? 一開始本來好像有要一起搞 05/04 16:40 : → WrathWizard : 忘記歷史了) 05/04 16:40 : → wxlin1983 : 伽利略是個圍堵中國結果自己被肛爆的趣味故事 05/04 16:41 : → priv : 本來要一起，但中國退出 05/04 16:41 : → wxlin1983 : 中國本來北斗一代不夠力，加入伽利略，結果被歐洲人 05/04 16:42 : → wxlin1983 : 羞辱，於是開發北斗二先把伽利略頻寬占走。 05/04 16:43 : → wxlin1983 : 溫馨感人 05/04 16:43 : 推 priv : 伽俐略搞那麼久才打四顆要怪誰 05/04 16:44 : → w3160828 : 歐洲人現在改忙著舔共舔到忘我了 哪會想努力 05/04 16:51 : → w3160828 : 說不定到時候伽利略整組送給共產黨 05/04 16:51 : → w3160828 : 只能說時代不同了 當年圍堵 現在圍著舔 05/04 16:51 : → wxlin1983 : 頻寬有重叠，送了也不會要。建議去瞭解一下中歐在 05/04 16:54 : → wxlin1983 : 伽利略系統上的恩怨。 05/04 16:54 : 推 gn02248917 : 所以提htc是..? 05/04 17:04 : → kira925 : 箭靶 05/04 17:14 : 推 WindSucker : 87 05/04 17:20 : 噓 aj4103 : 自由 05/04 17:24 : 噓 ianlin45 : 又不是衛星電話 單純接收訊號是有什麼國安問題啦 05/04 17:28 : → ianlin45 : 發設訊號給衛星要多大的天線 耗多少電…… 05/04 17:29 : 噓 siathy : 垃圾立委 05/04 18:13 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.9.73 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1462364501.A.1A6.html
推 SurfacePro4 : 好久不見的WW大 05/04 20:26
推 ss5577 : 專業給推 05/04 20:26
推 natsugo : 原來WW轉行了 05/04 20:28
我還是軟體工程師啊 不過換工作了 XD
推 a3pa3p : 專業文就是要推 05/04 20:32
推 AndyZer : 推 05/04 20:33
推 iceisland : 你北斗系? 05/04 20:36
推 chun0629 : 一奈秒（十億分之一秒）誤差，相當於在地面上差了三 05/04 20:36
→ chun0629 : 十公分。 by PanSci 05/04 20:36
推 busybox : 你GPS系的？ 05/04 20:37
推 BlackCoal : 推 05/04 20:47
推 james732 : 推科普 05/04 20:48
啊順便說一下 高通假如寫支援IZat Gen8C的晶片都支援北斗 聯發科不太確定，印象中掛Helio系的都有吧 當然支援和會開起來是兩回事，天線和RF還是要調的 (被動接收也是有接收端的RF要弄 不是只有射出去就好 ....)
推 chunrung : 推 05/04 20:51
推 wattswatts : u-blox 釐米級精度GNSS技術 NEO-M8P 這實用如何？ 05/04 20:53
這是車用的吧？ 消費性電子通常還是用整在整個soc裡的東西
推 kiuygtde : 有看有推！ 05/04 20:54
推 aa1477888 : 說實在的 如果沒有隱私問題 大家用老美的GPS就好了 05/04 20:59
→ aa1477888 : 中國歐洲俄羅斯和苦搞自己的GNSS XD 05/04 20:59
定位畢竟起初是軍事用途啊 難道要用美國人的定位系統跟美國人戰 ... XD 他要讓你定不準輕而易舉 (broadcast的星曆時間飄個一兩毫秒就好 XD 自己知道怎麼修正就可以)
→ aa1477888 : 連日本印度都在弄了 不就是怕嘛 05/04 21:00
→ aa1477888 : 要是哪天打起來 不是不給你用 就是插入SA 05/04 21:02
不過另一方面 做到能夠獨立軍事用途也才不到一半而已 跟UMTS/CDMA/LTE等等整起來搞AGPS還真的只有美國人行 ... 畢竟都是他們發明的 XD 單純的GNSS當然是可以獨立運作啦
推 nkfcc : 樓上說的，和隱私問題的關聯？不就是不能用嗎？ 05/04 21:03
→ aa1477888 : 反過來給你搞個主動定位 隱私不就全爆了XD 05/04 21:03
→ aa1477888 : 你用人家的東西就是有風險 誰知道裡面還有什麼鬼 05/04 21:04
→ aa1477888 : 看不到東西永遠比看不到東西還多啦～ 05/04 21:05
推 nkfcc : 也就是一種感覺嘛。我懂的。 05/04 21:06
→ aa1477888 : 不要說北斗 說不定老美只是不告訴GPS有啥鬼你XD 05/04 21:06
→ nkfcc : 沒這麼神啦。那麼多黑帽白帽駭客，有什麼早晚被爆。 05/04 21:08
→ aa1477888 : 這跟規定禁用華為設備的概念相同 05/04 21:08
→ aa1477888 : 即便只是一個感覺 還是要認清台灣中共是敵對國家 05/04 21:09
→ aa1477888 : 講得直接一點 我寧願老美歐盟追蹤我 也不願給中國 05/04 21:09
→ nkfcc : 其實就禁止有北斗定位的進來最快了。資源有限。有預 05/04 21:10
→ aa1477888 : 用敵對國家的GNSS系統 怎麼想都怪怪的 對吧？ 05/04 21:10
→ nkfcc : 算花在這上面嗎？我懷疑。 05/04 21:10
以目前狀況用北斗其實沒什麼風險啦 ... 要能追蹤除了GNSS本身以外要外面更大一套 但中國什麼東西都想要自己搞，假如有一些成真那還是要小心 其實撇開北斗，GPS衛星和美國的控制中心對我們來說也是一個黑盒子啊 XD
→ aa1477888 : 搞特規台灣最會了 沒問題的XD 05/04 21:11
推 nkfcc : 美國阿公不用偷資料，我們都雙手奉上的。不用擔心。 05/04 21:18
推 f50903 : 啊電信三雄還在用敵對國家的設備，樓上一堆人怎麼不 05/04 21:21
→ f50903 : 拒辦門號？ 05/04 21:21
我之前知道的狀況是現在台灣應該只有遠傳和亞太的部分3G設備用華為啦 台哥大以前用過不過換掉了，現況就不是很清楚，不論如何只是討論風險而已 不用無限上綱 XD
推 charlie20083: 推 好久不見的WW大 05/04 21:25
推 gegula1128 : 推專業文 05/04 21:26
推 appleonatree: 快推 不然別人以為我看不懂 05/04 21:30
推 a780411 : 推久違的ww大 你離開以後我們哪來的爆料可以聽QQ 05/04 21:39
樓下不是還有現役的 (?)
→ a780411 : 我是有聽說中華4G用易利信 亞太4g有用到nokia的樣子 05/04 21:40
推 wac08 : 講不出道理的時候 無限上綱一向是最好用的方法 05/04 21:46
推 hsinggg : 學長畢業了我以後找誰抱怨去(？) 05/04 21:51
推 poco0960 : 不用聽說，4G除了中華用易立信，其他全部都用NSN 05/04 21:51
※ 編輯: WrathWizard (180.177.9.73), 05/04/2016 21:54:12
推 sa074463 : 原來離開手機業了，好久不見的 WW 大 05/04 22:22
推 APC : 你 05/04 22:33
→ APC : 好 05/04 22:33
→ APC : 樣 05/04 22:33
→ APC : der 05/04 22:33
推 molsmopuim : 樓下說結論： 05/04 22:45
→ andrewlol527: WW從新店跳摟？ 05/04 22:48
推 stewec : 專業科普必推 05/04 22:48
推 Pausini : 推推 05/04 22:58
推 Himmelsens : 專業推 05/04 23:29
推 bravejared : 推 05/04 23:59
推 DragonRai : 真是專業，只是台灣聰明人不多了 05/05 00:26
→ gn02248917 : ncc... 05/05 02:59
推 k862479k : 中國表示:吵什麼?? 05/05 05:47
推 mainline : 專業+1 05/05 07:15
→ mainline : 我是DPP立委被絆倒的那位啦 其實內心真是把另一邊的 05/05 07:15
→ mainline : 放生了 現在才知道原來北斗有回傳機制 準備去稍做點 05/05 07:15
→ mainline : 功課 先想到什麼就分段慢慢回 05/05 07:15
→ mainline : E911的NI+MSA+CP是美國寫在法律裡頭的 好像2000前就 05/05 07:24
→ mainline : 啟用了 手機必需支援才能上市 911呼叫中心就是用它 05/05 07:24
→ mainline : 得知呼叫者位置的 估計手機軟體設計上應該只有播911 05/05 07:24
→ mainline : 才會啟用/回應基地台 若手機不回應想偷窺也無法 至 05/05 07:25
→ mainline : 少沒見到人權團體說FBI等能靠它 05/05 07:25
→ mainline : 一般追嫌犯都是靠基地台訊號推算 由周圍幾個基地台 05/05 07:28
→ mainline : 判讀一台手機電話訊號強度算出大概位置 這個用惡名 05/05 07:28
→ mainline : 昭彰的Stingray儀器在現場也能做 05/05 07:28
→ mainline : 回推文部分 GPS從來就是軍事範圍 僅剛好多發一個訊 05/05 07:30
→ mainline : 號給民用罷了 05/05 07:30
→ mainline : 全球性的話 除了美國早建構完整 glonass有資金有限 05/05 07:38
→ mainline : 較注重在自家地區 中國這幾年發射超勤追上速度很快 05/05 07:38
→ mainline : ESA採取先發幾顆驗證 又不幸丟了幾顆 再慢慢補上 所 05/05 07:38
→ mainline : 以進度很慢 去年開始成果透過 日本只覆蓋國內 印度 05/05 07:38
→ mainline : 幾天前才發射一顆 05/05 07:38
→ mainline : 至於戰爭咋辦 放心 美國人早預備 GPS訊號分民用軍用 05/05 07:44
→ mainline : 必要時關掉民用訊號就會 做起來有點蠢 幾年前已傳 05/05 07:44
→ mainline : 出美國已經研討出戰時只屏蔽特定範圍的方式 05/05 07:44
→ mainline : 還有兩魔王手段是 民用訊號用來傳輸time code的頻寬 05/05 07:50
→ mainline : 很窄 收訊時間較長 速度快誤差就大 戰機飛彈裝接收 05/05 07:50
→ mainline : 器也是白裝 另一手是加密軍用訊號用較大頻寬傳time 05/05 07:50
→ mainline : code提高高速移動時的精準度 軍用解碼IC屬官制品 05/05 07:50
→ mainline : 另外2000前的民用訊號時間碼被加料精準度是幾十米 05/05 07:55
→ mainline : 因應民事用途增 布希簽署總統令解除了亂碼 才有現在 05/05 07:55
→ mainline : 的十米精準度 05/05 07:55
→ mainline : 北斗衛星回傳部分 我得去做功課才行 05/05 07:56
推 priv : 是柯林頓簽的啦 XD 05/05 08:30
→ mainline : 樓上大大對的 幹 我怎麼一直記成布希 不喜歡他 明明 05/05 08:41
→ mainline : 倒推得出說說誰在位 我傻了我.. 05/05 08:41
→ mainline : E911部分是我想多腦補了 僅是FCC的命令非法律 甚至 05/05 09:28
→ mainline : 沒規定怎麼做 反正要電信在規定時間內交出指定精確 05/05 09:28
→ mainline : 度內的求救者 一般就用基地台定位 後來有些用GPS 什 05/05 09:28
→ mainline : 麼模式到不曉得 WW大文裡說的3GPP新規可能是下一步 05/05 09:28
→ mainline : 兼業界標準 05/05 09:28
→ zsp40773 : 先推在說 不然別人 以為我不懂 05/05 10:23
推 mainline : 發現WW大倒數第二部分說的 電信認證等 就是對應FCC 05/05 11:57
→ mainline : 命令各自搞出來的方案 那不幹GNSS事 要緊的是電信怎 05/05 11:57
→ mainline : 麼管理/制約他們獲得手機位置的能力 電信商使用華為 05/05 11:57
→ mainline : 基礎設備的確是該當心的 05/05 11:57
推 mainline : 暈倒 發現被雙向二字誤導 原來雙向是把資料交給類基 05/05 12:11
→ mainline : 地台計算 搞得我還以為有傳給衛星.. mystery solved 05/05 12:11
推 ctes940008 : 推文 05/05 13:56
→ erspicu : 射頻模組 應該是指衛星訊號發射模組 不是電信訊號 05/05 15:34
→ mainline : 樓上大大 GPS訊號用的是CDMA 就是手機網路之一 頻率 05/05 15:58
→ mainline : 也在手機主流頻段邊緣 理論上手機可與GPS衛星通訊 05/05 15:58
→ mainline : 只是射出電波太弱 而且GPS衛星根本沒在聽 因為人家 05/05 15:58
→ mainline : 是廣播 05/05 15:58
推 wert213 : 推，不然人家以為我看不懂 05/05 16:37
推 mossdevin : 嗯嗯 我也是這樣想的 05/05 19:08
推 wattswatts : 總覺得支那機，加上北斗機會很大把座標靠網路回傳 05/05 21:11
→ wattswatts : 給中南海… 05/05 21:11
推 ianlin45 : 要用網路回傳座標 GPS也可以傳呀 干北斗p事 05/06 08:19
推 wattswatts : 觸發條件不懂？以為支那產品第一次回傳資料嗎？？ 05/06 10:57
→ wattswatts : 哈哈 05/06 10:57
噓 ianlin45 : 那還是不干北斗的事，高通也有做北斗定位產品 05/06 11:25
→ ianlin45 : 樓上這種說法，只要是大陸製造的手機都不能用，北 05/06 11:25
→ ianlin45 : 斗不北斗根本沒差 05/06 11:25
推 wattswatts : 到底懂不懂觸發條件代表什麼？還是支那產品放木馬新 05/06 12:44
→ wattswatts : 聞看不見？ 05/06 12:44
→ wattswatts : 好像有家大廠非支那機支援北斗還用韌體鎖住不準用， 05/06 12:45
→ wattswatts : 吃飽嫌？ 05/06 12:45
推 ianlin45 : 在講三小觸發條件？北斗就只是衛星訊號的一種，手 05/06 13:14
→ ianlin45 : 機收到訊號要幹嘛是手機自己的事 05/06 13:14
→ ianlin45 : 難道北斗訊號還能編病毒進去，讓你收到就被控制喔 05/06 13:15
推 wattswatts : 去找找新聞木馬機怎樣啟動回傳的，懶的說XD 05/06 13:19
→ wattswatts : 愛用就用阿，自拍回傳中南海超潮的。噗 05/06 13:20
推 ianlin45 : 木馬機就是機器本身有問題呀 真的要傳資料 不用收 05/06 13:21
→ ianlin45 : 北斗訊號也能傳 05/06 13:21
→ ianlin45 : 到底干北斗訊號屁事 而且中南海幹嘛看你自拍… 05/06 13:22
→ ianlin45 : 如果是木馬機 gps定到的位置還不是一樣能用 05/06 13:23
→ ianlin45 : 如果沒木馬 也不可能收了北斗訊號就變成有木馬 05/06 13:23
→ ianlin45 : 這麼簡單的道理 硬要腦補什麼觸發 我也是醉了 05/06 13:24
→ ianlin45 : 照你的說法 所有大陸製手機都不該核准販賣 05/06 13:25
→ ianlin45 : 什麼小米華為統統都要禁掉 05/06 13:25
推 wattswatts : 直接上傳衛星溝通，跟走網路溝通什麼不同，切換該 05/06 13:28
→ wattswatts : 區域定位準度？ 05/06 13:28
推 wattswatts : 高官，先進國家 禁支那產品 要我找新聞給你嗎？看 05/06 13:30
→ wattswatts : 不到？哪個天天對敵國資訊產品不防範的，我看只有 05/06 13:30
→ wattswatts : 偽中(華民)國 05/06 13:30
→ ianlin45 : 好啊你找新聞啊，奇怪了，又不是高官，在杞人憂天 05/06 13:39
→ ianlin45 : 什麼 05/06 13:39
推 wattswatts : 理組的這提示應該就看的懂！其他…要不要查查台灣 05/06 13:42
→ wattswatts : 高官有沒有用小米華為的手機呢？連LINE都想當政府 05/06 13:42
→ wattswatts : 溝通的工具 笑死了 05/06 13:42
推 ianlin45 : 針對主題好不好，明明是立委沒知識，以為收北斗訊 05/06 13:45
→ ianlin45 : 號等於中木馬 05/06 13:45
→ ianlin45 : 人家官員回答用hTC有什麼問題？ 05/06 13:46
推 wattswatts : 非支那機用北斗不一定不安全，但是要是中國製造就 05/06 13:48
→ wattswatts : 有可能，至於用支那機又用北斗被監控機率多少，用 05/06 13:49
→ wattswatts : 腦猜摟。多點防範就多點安全，某些人愛無視只要便宜 05/06 13:49
→ wattswatts : 那就青菜 05/06 13:49
推 ianlin45 : 錯，只要用大陸機，不管收不收北斗，風險都是一樣 05/06 13:54
→ ianlin45 : 所以結論仍然是：干北斗屁事 05/06 13:54
推 wattswatts : 要相信祖國的手機木馬加上北斗的衛星技術，能把你 05/06 13:58
→ wattswatts : 精確定位 嘿嘿 05/06 13:58
推 wattswatts : 美軍表示 精確定位 戰術核彈 斬首超好用的 寶寶表 05/06 14:10
→ wattswatts : 示太看的起支那了 XD 05/06 14:10
推 wattswatts : http://i.imgur.com/gPZFXMB.jpg 05/06 14:26
→ ianlin45 : 你這張圖程度跟立委一樣… 05/06 14:40
推 wattswatts : 來源國家資通安全科技中心 程度非理組？ 05/06 14:53
→ mainline : LOL watts你說產品回傳和觸發機制 我很同意 但這還 05/06 18:10
→ mainline : 是和北斗無關 舉個例 現在手機GPS就不是定位嗎 要搞 05/06 18:10
→ mainline : 不必等手機有北斗 現在就能用你說的機制回傳座標 和 05/06 18:10
→ mainline : 北斗無關啊 05/06 18:10
推 ten9di9 : 就說手機發不到衛星了，文組還在秀下限 05/06 18:12
→ mainline : 你那張圖中說的缺確實可行 一號系統手機沒在用且不 05/06 18:24
→ mainline : 談 二號若添加隱藏訊息在民意頻道一天就被發現有古 05/06 18:24
→ mainline : 怪了 用但先決條件不好搞 稍有規模用次就會被發現 05/06 18:24
→ mainline : 更別說別人研發的GPS晶片不會/不懂得處理那訊息 甚 05/06 18:24
→ mainline : 至晶片直接當機更好發現 也總需在系統設好後門才能 05/06 18:24
→ mainline : 獲取額外資訊 例如把root權限給GPS晶片等 若搞了也 05/06 18:24
→ mainline : 會被發現 除非你單在自家門戶內買的手機搞 這種事被 05/06 18:24
→ mainline : 發現那家廠自然在一堆國家就不能買了 05/06 18:24
推 wattswatts : 看清楚前後推文好嗎？還是有人要拿出中研院還是軍 05/06 18:25
→ wattswatts : 方資安報告反駁？ 05/06 18:25
→ mainline : 正常做法是在CPU跑軟體 但不論隱藏否 那麼做很快就 05/06 18:31
→ mainline : 被發現的 05/06 18:31
推 wattswatts : 網路回傳民用精度資訊，該區域改採高精度的軍用定 05/06 18:45
→ wattswatts : 位，再回傳詳細座標打擊目標，很困難？ 05/06 18:45
推 wattswatts : 北斗的開發就是為了軍事目的，台海危機後積極開發 05/06 18:49
→ wattswatts : 的，前提就是敵國設備訊號！哪來無關 05/06 18:49
推 wattswatts : 現在的美軍GPS精度達民用等級，不就是因為速喇叭解 05/06 19:17
→ wattswatts : 除SA限制才有的，不然是現在手機擁有超強計算能力 05/06 19:17
→ wattswatts : 嗎! 05/06 19:17
推 ten9di9 : 達民用等級是因為手機收到更高頻的訊號，用自己的cp 05/06 19:39
→ ten9di9 : u可以算的更精確 05/06 19:39
推 mainline : 開始有點歡樂了 若沒看錯你的意思是有需要可故意在 05/06 21:30
→ mainline : 特定地區改在民意訊號廣播軍用的以提高回報的精準度 05/06 21:30
→ mainline : ？ 05/06 21:30
→ mainline : 打擊目標不需要高於手機本來10米內的精準度啊 飛彈 05/06 21:35
→ mainline : 往那兒發爆破即可達目標 若飛彈不準那也GPS給毫米也 05/06 21:35
→ mainline : 無用 05/06 21:35
推 wattswatts : 不然柯林頓解除SA限制，現在民用玩的精度歡樂表？ 05/06 21:37
→ mainline : 原來你堅持有關有個原因是這樣啊 先說SA原理大概是 05/06 21:43
→ mainline : 怎樣 GPS衛星估故意把本來能打達十米內的民意訊號時 05/06 21:44
→ mainline : 間碼故意給它亂隨機加或減個幾ns 讓你頂多同樣設備 05/06 21:44
→ mainline : 頂多計算得出三十米左右 對 跟手機無關 05/06 21:44
→ mainline : 說把軍用訊號不加密拿來播民用的可能 就是不行啊 因 05/06 21:51
→ mainline : 為軍用訊號在廣播端讓收訊者能算出更高精準度的一個 05/06 21:51
→ mainline : 原因是使用較大的頻寬版就美軍來說軍用頻寬是民用的 05/06 21:51
→ mainline : 十倍 它更花更少時間就能傳完一份完整的時間碼 手機 05/06 21:51
→ mainline : 的GPS RISC和相聯設備就不能處理頻寬不一樣的訊號啊 05/06 21:51
→ mainline : 而另一部分是接收器材本身的時鐘 手機的時鐘對高精 05/06 21:56
→ mainline : 準GPS來說有點差距懂得解讀軍用訊號後精準度也不會 05/06 21:56
→ mainline : 提升太多 05/06 21:56
→ mainline : 補充SA 簡單說就是本來就能達十米內 但我故意給你時 05/06 21:59
→ mainline : 間誤差搗蛋 2000年後不搗蛋罷了 訊號格式接收設備什 05/06 21:59
→ mainline : 麼的都沒改變 05/06 21:59
推 wattswatts : 美軍多年的GPS如此，新的北斗是如此嗎？誰能保證 05/06 22:46
→ wattswatts : 科技會進步的。敵國東西本來就該防範！島安不能開 05/06 22:46
→ wattswatts : 玩笑。不然以腦殘官員、政府、軍方…至於個人 05/06 22:46
→ mainline : 又沒人說要拿安全開玩笑 05/07 08:31
→ mainline : 查了數據 北斗2實驗衛星廣播民用訊號的速率確是美國 05/07 08:38
→ mainline : 民用兩倍 軍用速率都一樣 兩倍叻 但雙倍速率應是用 05/07 08:38
→ mainline : 來補償稍不準的原子鐘用 05/07 08:38
→ mainline : 還有使用中訊號頻寬要拓寬就能隨便搞嗎 就算你無視I 05/07 08:46
→ mainline : TU 拿北斗用的1561MHz說 加10MHz就是美GPS廣播頻率 05/07 08:46
→ mainline : 根本沒多餘空間 更別說一般手機網路流保留的guard b 05/07 08:46
→ mainline : and就有五5MHz 訊號撞一起大家沒得用嗎 05/07 08:46
→ mainline : 你說的如此 到底是什麼如此？ 05/07 08:47
→ mainline : 說句難聽的現有太空對地GNSS 全是美國版的Ripoff複 05/07 08:57
→ mainline : 製品 因沒比用時間差為基礎更加的方案來了 這也就是 05/07 08:57
→ mainline : 為何原本僅支援GPS的IC稍做修改就能支援glonass和北 05/07 08:57
→ mainline : 斗 因都同一套邏輯在算自身與軌道上衛星的時間差 是 05/07 08:57
→ mainline : 數學方案 05/07 08:57
→ mainline : 科技進步 改進原子鐘增加精準度 行 但是整個系統整 05/07 09:04
→ mainline : 合方案已在使用中 你提的改動頻寬 這種模式根本行不 05/07 09:04
→ mainline : 通 一改現有設備全不能用了 05/07 09:04
推 wattswatts : #1ND_3LIg (Gossiping) 中國知名ARM處理器業者被爆 05/15 12:38
→ wattswatts : 韌體藏後門程式，可取得平板電腦管理員Root權限 05/15 12:38
推 ten9di9 : 硬體不支援，韌體改也沒用，改韌體能從820變A9嗎， 05/22 07:52
→ ten9di9 : 有點硬體常識好不好 05/22 07:52