[討論] Re: [情報] HTC 10充電器不能亂用！

[mainline (OCISLY)]

還是直接開新篇回文好了..

http://imgs.xkcd.com/comics/standards.png


引述《jack0506000 (jack0506)》之銘言：
: 來源
: http://0rz.tw/L5eOR
: 內容大意作者不小心誤差了pixel c的充電器到c的充電器到htc 10上
: 結果回來一看熱到爆 會燙手的那種 嚇到馬上丟進冰箱，還好拿出來還能用
: 會不會有永久損壞就不知道了
: 不過同天打他同事也插錯充電器，是有跑警告出來說不相容，op的沒有所以推測是遇到bu
: g，而且還不斷電繼續充，充到過熱自動關機
: 一整個超危險啊 要是出現燒起來的案例htc就真的可以收攤說掰掰了
: 所以大家小心吧 op是建議充電器標清楚～



Android Central回文中和這一篇原文中都有人回复用Pixel C等 超額charger充6P電都沒事. 這是為何?

這一次HTC 10超載問題 有很大機率出在高通Quick Charge. LG G5 只是時間問題

6P/5X的高通PMI8994 QC2.0 電源管理晶片和去年大多旗艦機雷同
Pixel C充電器 DC output 5V/3A, 12V/3A, 20V/3A

6P/5X 和 HTC 10, LG G5 不一樣的是 Google機禁用了QC 單純使用恆定5V/3A充電

tl;dr 高通QC 不能和 USB Type-C 共存在同一接頭


長篇回复:

谷歌硬體組USB Type-C偵探 Benson Leung自去年起一直在評測亞馬遜上的Type-C線品質 我們得知有很多工程師讀不懂USB Type-C規範都有賴於他的熱情 事情延燒 亞馬遜現也承諾會把買問題線分銷商踢走

同一位Benson也早做出警告 QC 2.0/3.0 不符合USB Type-C規範. 隨後高通做出製式回應 'QC乃接頭獨立的設計 可用在USB Type-A, micro, Type-C及其他, 廠商可自行設置讓產品符合規範. 我們沒接到任何用戶或器材失誤的報告...'

高通是怎麼讓老舊的USB充電變快的 它在USB Type-A落實QC的方案是USB輸電的Vbus線路額定的電壓升高 同時藉由USB傳輸資料的D+/D-線路來溝通輸電量

(先前我誤解D+/D+被QC拿來輸電, 感謝大家提點..)

約同一時間USB-IF論壇 因預期將來USB對大額度電量需求大 發表了USB Power Delivery PD讓官方有了能正式用來協調與傳輸更大電壓/電流的輸電方案 (最大功率可達20V/5A)

Type-C規範 4.8.2條文 特意針對QC一類私有規格作出呼籲 阻止私有規格任意變動輸電Vbus電壓及方向 有鑑於此 可說支援Type-C的充電器收都屬規格外

所以高速充電時 QC並不能同時傳輸資料 但符合Type-C規範的設備卻行 因為Type-C添加了協調電量專用的CC線路

CC線路也保留了向前兼容方案 當對面街頭是Type-A或B時 就利用傳輸尾端設顆電阻製造假象 讓Type-C能夠判別對面能支援的電量 但這樣無法滿足QC浮動電壓需求


所以初步判斷是HTC 10 kernel誤判Pixel C charger:

1. 兼容QC 要求了QC支援的12V電壓 QC3.0能支援的約是9V/2A與12V/1.5A之間浮動 但沒想到Pixel C charger能輸出的12V的最低安培數就有2左右 沒法再低了 因為Type-C設備規範上就是如此

2. 完全無法判斷對方 錯誤引用了20V電壓 但用錯電壓快速燒壞晶片可能性大些

若以上屬實將來Type-C筆電等使用大瓦數的設備普及後 災情恐怕還會陸續傳來

HTC最快速的解決方案就是利用OTA學Nexus禁用QC, 或也許高通能找出誤判的根源並利用軟體修正誤判情形



P.S. 真的不是電子工程師 有失誤歡迎打臉

Benson Leung說明QC和Type-C

https://goo.gl/DnUS8z

Google軟體工程師禁用QC source code
https://goo.gl/S9jxyT

Qualcomm QC FAQ
https://goo.gl/PXlKqn

USB-IF Typc-C specs
http://goo.gl/CpumJw


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.32.82.97
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1463636879.A.9B9.html
推 frenk850501 : 那時候不是有討論nexus 5x不支援QC嗎？
推 james732    : 看不太懂…恆定3V5A是什麼？
→ james732    : 另外…QC有借用D+D-來通電？
→ james732    : 覺得這篇有些細節看起來很怪XD
→ mainline    : 詹大 就是固定在5V/3A充電的意思啦
→ james732    : 可是Type-C的標準本來就允許5V3A吧，這也跟QC無關啊
→ james732    : 那個source code上傳的工程師是華為的耶？XD
推 james732    : 唔，不過那段code看起來是用在nexus6p上的
→ game0502    : 反正燒了爆炸了準備集體求償了
推 kira925     : 這要怎麼求償...又不是官方保證相容的...
推 appleonatree: 可是給3A也會只吃2A啊？
推 signsu3184  : 從新聞給我的來看 高通QC有利用到d+ d-來傳電
→ mainline    : Type-C規範的安培不到3A 但大家都配3A就是了 反正安
→ mainline    : 培本來就可浮動調節 不是大問題
→ mainline    : QC的問題是高通駭Vbus來搞 然後硬把它也給拉到Type-
→ mainline    : C 也許是為了兼容舊充電器 也許是要用調節電壓來讓
→ mainline    : 充電更順當賣的點
推 jimei2      : 用普通頭5V1~2A與QC快充頭ok 但typeC規範快充頭不行
→ jimei2      : 是這個意思吧?
推 james732    : Type-C沒定義什麼快充吧？除非是說PD
推 signsu3184  : 蠻奇怪的有點各說各話的感覺
推 chrno00     : 3V 5A根本超出QC的定義，QC3.0定義的電壓是3.6~20V
→ signsu3184  : G5的type c接頭是usb2.0的
→ james732    : Type-C也沒什麼3V5A啊，那應該是5V3A的筆誤吧
推 chrno00     : QC也不太可能用D+/D-來傳電，因為QC3.0要靠D+去溝通
→ chrno00     : 來動態調整充電電壓
→ signsu3184  : 怪怪的
→ james732    : http://i.imgur.com/Rl0O4hz.png D+D-應該不供電的
→ mainline    : Type-C 為何很多廠用3A我上面回覆了
→ mainline    : signsu大 大概因為3.1的線好貴
推 signsu3184  : 我是覺得接頭樣式不影響usb 2.0,3.0的電壓傳輸規範
→ signsu3184  : 啦
→ signsu3184  : 出問題的可能是手機或充電器
→ mainline    : 謝謝大家 QC佔用D+D-確實是用來溝通不是輸電 稍後更
→ mainline    : 正
※ 編輯: mainline (1.32.82.97), 05/19/2016 15:54:05
推 poi96300    : 3V5A充的進去 你搞笑吧
剛剛才見到 3V/5A是筆誤啦 寫到都麻木了 已更正
→ trfmk1      : https://youtu.be/_hqaKMFNpwM
→ trfmk1      : https://youtu.be/Rjpv7XKhs2I
→ trfmk1      : https://youtu.be/yJTte9y7AHs
在這一次編輯前看過的大大 也許想重看一邊
發現用JPTT發文 一堆句子下半句不見了 已補上 汗..
※ 編輯: mainline (1.32.82.97), 05/19/2016 16:16:05
→ trfmk1      : 現在問題是在HTC10到底有沒支援USB PD
→ james732    : 肯定沒有PD啊...這東西麻煩死了XD
→ james732    : https://goo.gl/sxV4LA 我拿這個充10沒問題，涼涼的
→ mainline    : James大 你試的組合和那人中招的組合一模一樣耶
→ mainline    : trfmk大 PD不熟確是混亂 用10幫人供電缺的應該是軟
→ mainline    : 體 應該是用比它舊一代PMIC的Nexus 6P/5X都支援了
→ james732    : 不對吧Nexus有支援PD？
→ trfmk1      : 假設這USB PD AC最大功率有60W
→ trfmk1      : 但也不是所有設備接上去都可以要到最大功率
→ trfmk1      : 要看設備端需要供多少電才會送多少電
→ trfmk1      : 我手上950XL插到QC3.0的AC 也只能5V1.5A充電
→ trfmk1      : 拿去接有2.4A輸出的行動電源也一樣只能5V1.5A
→ trfmk1      : 現在還有個問題是HTC 10 不支援5V3A
→ trfmk1      : 有人試過插上去也只能5V2A
→ mainline    : James大 搜索一下就能見到了 我只知道它能為別人供
→ mainline    : 電 不清楚符合多少PD規範
→ james732    : 可以為別人供電跟PD是兩回事吧？
→ james732    : 咦不過Google真的有講到，真怪...竟然是供電的部份
→ mainline    : 2.4A應是Apple率先把安培拉到那麼高的 不過沒動Vbus
→ mainline    :  剛有見到Benson說Nexuses用56KOhm的C-A線是能溝通
→ mainline    : 用2.4A/5V的
→ mainline    : 所以我說我不熟覺得PD很亂 不敢說死 也看見說某個PD
→ mainline    : 規範在Type-C定案全前就有 結果還像自然而然廢了 還
→ mainline    : 有的個版本從來沒人實做 然後這幾個月出來的最新版
→ mainline    : 有好像不小心透漏某個版似乎死了 好亂
推 signsu3184  : http://i.imgur.com/DzspLRI.jpg
推 signsu3184  : 稍微看了下影片，要符合USBPD蠻複雜的，
→ signsu3184  : type c線上必須要有controller去控制CC1/CC2
→ signsu3184  : 否則只能照舊有的規格去運行充電這個部分
→ signsu3184  : USBPD的出現根據影片說的是為了統合各家充電的規範
→ signsu3184  : ，但目前來看蠻多廠都想玩自己規格，所以要統合蠻難
→ signsu3184  : 的。
→ trfmk1      : 其實筆電跟螢幕都是用USB PD啦
→ trfmk1      : 又不是什麼設備都是用高通SOC
→ trfmk1      : 現狀用QC就是更省成本而且向下相容
→ trfmk1      : 像10閹割版還只有type-C 2.0而已
→ trfmk1      : 蘋果、google、微軟用type-c就是符合USB-IF規範
推 signsu3184  : 這樣子以後usb線就不便宜了多一塊ic像多一塊金一樣
→ trfmk1      : 現狀用type-c不用晶片就很好賺了
→ trfmk1      : HTC type-c原廠線才usb2.0 賣你690...
→ trfmk1      : http://goo.gl/S0D9iy
→ signsu3184  : 還好我不會去買原廠的線，
→ signsu3184  : 我會去挑 線越粗能承載的電壓電流就越高。
→ signsu3184  : 有時間的話自己買材料自己做也沒問題。
→ signsu3184  : 不過加入ic之後就不單純只是d+d-了QQ
→ trfmk1      : Type-C 3.1認證的線要有e-mark ic 還要有金屬遮罩
→ trfmk1      : 對於wifi 2.4g干擾問題也有解決
→ trfmk1      : http://goo.gl/Ggyjid
→ trfmk1      : 現在尷尬的是買很貴的認證線是為了USB PD
→ trfmk1      : 不是為了高通的QC
→ trfmk1      : 而10也不知道能不能跟PD做正確溝通
→ trfmk1      : 就看有沒有勇者要去測電壓跟電流才知道了
→ mainline    : 按順序回前面幾樓 signsu說的搞自己規格玩法就是上
→ mainline    : 頭xkcd漫畫表達的幽默 C線應該沒內置控制器 設備自
→ mainline    : 然是軟體+IC控制所以C才能搞PD換輸電方向 充電器內
→ mainline    : 應該會有簡單的控制器
→ mainline    : trfmk大 不去QC官網翻不會發現QC一直有筆電平板方案
→ mainline    : 能達60W 只是完全被無視
→ mainline    : emarker是能解決品質問題 但又小擔心被利用來擋合格
→ mainline    : 第三方設備
→ mainline    : 要測試找有5X/6P的朋友即可 他們充電的Type-C線拿來
→ mainline    : 兩頭接手機 看10彈出選項有沒PD就是
→ mainline    : 3.0就有要求shield 剛才發現Type-C 2.0才5條 3.0/3.
→ mainline    : 1可達18有些還得shield 難怪價格… 還有傳100W需要5
→ mainline    : A線 應該暫無需求
→ pure2249    : 今天看到這件事跟我同事聊，其實他有試過HTC 10拿去
→ pure2249    : 一般USB TYPE C PD的充電器充，好像沒事，不知道是
→ pure2249    : 不是充不夠久XD
推 signsu3184  : 原則上若是不支援USBPD也會向下支援其他協定才是。
→ mainline    : 上面james大說他試的就和原文中出問題組合一樣 也沒
→ mainline    : 事
→ priv        : 一般是覺得沒事，但還要再查
→ mainline    : signsu 確有向下支援 Type-C有專屬協調電源的上下CC
→ mainline    : 線 當對面是舊A/B頭沒有CC就在CC線尾擺顆電阻 有兩
→ mainline    : 種legacy模式56/5.6KOhm 對面是5X/6P額定輸出3A的Ty
→ mainline    : pe-C充電頭的就擺10KOhm
→ mainline    : 發現有趣的事吧 很多工程師讀spec誤會 把10K電阻擺
→ mainline    : 入C-A轉接頭 因為想說對面有些A充電頭也可輸出3A 實
→ mainline    : 際該用56K告訴接收端用legacy模式 legacy模式並沒限
→ mainline    : 制USB電源在1.5A 拿Nexus接蘋果2.4A依然能拿那麼多
→ mainline    : 兩項新訊息
→ mainline    : James大 Nexus 5X/6P不支援PD 無法發佈指令讓對面做
→ mainline    : data/power切換
→ mainline    : LG G5剛被驗證 QC3.0外 有完整PD 2.0支援 用谷歌那
→ mainline    : 顆60W能執行3A/5V與9V/2A之間切換