Re: [問題] 推薦小學生使用手機

[hedonic (黑東尼史塔客)]

※ 引述《ceaserman (神采飛揚)》之銘言：
: 你幫你妹買手機，手機給你妹的目的是什麼 ？
: 你說
: 而不是說別人都有，就要讓她也有.....
: 不要把小孩當白癡，beetalk 這種 APP 沒有難到兒童看不懂怎麼用。
: 但也不要給小孩太多信心，他們對於智慧型手機的抗拒力、自制力沒有你想像的那麼強。


不能說你錯，不過這個世界有人在尖端，有人復古。各有堅持。

話說我知道大部分的家長都有限制小朋友使用資訊產品，我家女王限制也多。

但我剛好抱持相反，一來我家開明開放，我從小爸媽對我就不設限。

所以我對我家女兒同樣也不設限，小時候 iPad, 電腦，智慧手機，除了時段跟家長設定
（會有兒童使用報告）之外。


我對小孩使用幾乎沒有設限，包括她可以下載或購買ＡＰＰ。但如果要花錢要請示，
大概也只有發生過一次遊戲中購買代幣（她七歲的時候），後來我發現是遊戲設計的陷阱

跟Apple溝通之後，Apple也退我錢。

她可以在家上網，在外面也可以，出遠門我會讓她有短期行動上網服務（例如校外郊遊
或畢業旅行）。

她有臉書，IG還有LINE, 她阿公阿媽表姊遠親都會跟她ＬＩＮＥ，她們的同學也有不同
小群組班版。

會不會影響功課？  我覺得還好，她是市長獎畢業。現在在北市國中大概也都拿獎狀

維持在北一女安全名單（笑，這是全校的給家長看得排名）。

兒童的自制力需要尊重與培養。

你沒有辦法禁止網路，因為網路、3C產品就是他們的世代，他們接觸世界的方式。

她比我還通曉智慧產品，很多 iPhone或 Android 特有的APP應用，往往比我們夫妻還
清楚，因為會有同儕學習。

你怕她亂用社交軟體，你給她智慧手機你還看得到。

你禁絕她，她去同學家用，去借去偷去搶去賣你更慘。

交到壞朋友有很多原因，怪給手機網路絕對是最虎爛的一種。


當然有沒有壞的影響？

有一次我家女王把平板摔到我臉上（我接住了幸好），說我幹的好事。

因為我女兒在看 言情漫畫。

我笑問她誰介紹她看的，她說沒有，亂找看到的。

的確，網路上真的什麼關鍵字都會導到色情網頁跟資料。

那又怎樣呢？？？

請問各位哪位小時候沒有偷偷過看爸爸的收藏？  跟同學分享小本 ？

你不如好好教育不要以為禁絕可以阻擋好奇。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.105.118.35
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1465457042.A.E2A.html
推 dadmoney    : 規範說清楚了 大家照遊戲規則 小孩也可以拿手機阿
推 white08     : 說真的規範不是治本，家教從小教起比較重要
→ white08     : 否則抱個孩子回來也不意外
→ DiChik      : 你這案例只能是少數中的少數
推 pujos       : 普通人不想花時間教育只想禁絕接觸來源啊
→ DiChik      : 照遊戲規則，並不是所有小孩都這麼好教
→ DiChik      : 如果都這麼好教，台灣的未來就有救了
→ pujos       : 不要接觸就不會變壞了，都是壞朋友牽的,我家小孩很
→ pujos       : 乖不會這樣的，聽起來有沒有很像?
推 ray5856     : 支持原po論點
推 eric20      : 不想教育只想禁止阿
→ DiChik      : 說真的，我非常不認同這篇
→ DiChik      : 少數人可以這樣，但變相害到更多的小孩氾濫
笑死人。這種東西能禁止，那世界就和平了。
我看過很多家長學校莫名其妙禁止，然後跟學生子女衝突，這樣會比較好 ？

→ pujos       : 說真的啦，不想教育，沒能力教育，別生
→ pujos       : 自己幾兩重，我想各位自己都多少有底
推 blueberrypie: 我只覺得~好的結果如同這篇，會被PO上來分享，但是
→ blueberrypie: 不好的結果，也不是少見（在推文中老師親身分享也是
→ DiChik      : 家教是一定要有的，但你無法阻止更多的誘惑
→ DiChik      : 尤其你還給個媒介給這年齡層的小孩
→ blueberrypie: 可以看到的），所以...的確沒有必定好與壞，但是
→ pujos       : 生了之後怪別人會教然後帶壞自己小孩，啥鬼...
→ blueberrypie: 要花時間去陪伴才是最重要的。
→ DiChik      : 要生就要懂得教，但顯然...大多數父母都是失敗的
→ DiChik      : 如果真的能從小就養成好教育方法
→ DiChik      : 誰不希望這樣，根本不怕什麼手機
→ DiChik      : 但事實是，沒幾個人做得到
推 blueberrypie: 成功的案例分享是好的，但無法一體適用到全部家庭~~
→ shi21       : 現在的父母也自己當低頭族當得很開心啊 小孩有樣學
→ shi21       : 樣
→ DiChik      : 你看現在的小學生就知道了....別跟我談自制力
→ DiChik      : 對!!!!!  更多的父母還是錯誤範本
→ shi21       : 不用看小孩就知道了 現在多少人只願面對電腦/手機螢
推 pujos       : 別生很難?
→ pujos       : 管不住小頭就不要扯一堆奇奇怪怪的理由
不負責的大人遠比不負責的小孩多。 XD

→ shi21       : 幕 不願跟家人/朋友面對面坐下來吃飯聊天
→ pujos       : 這種態度根本沒救啦，當你小孩真可憐
推 james732    : 推這篇的想法
→ pujos       : 對小孩的教養，父母本身責任最大，連這種基本理解都
→ pujos       : 沒有憑什麼生小孩
→ james732    : 我覺得父母不會教已經跟智慧型手機無關了…
→ DiChik      : 不會教是根本問題，手機是最容易取得的媒介
→ DiChik      : 因果關係
→ DiChik      : 噢 其實不算因果，應該是推波助瀾XDD
→ shi21       : 換作其他名詞帶入也可以 但手機這東西形影不離 的確
→ shi21       : 蠻難控制的
→ DiChik      : 現代人沒有手機...可是會暴動的......
→ DiChik      : 大人都容易暴動了，更何況小孩...XDD
→ DiChik      : 說真的，如果主角是大人，或手機是功能型
→ DiChik      : 我們根本懶得說 (茶)
推 white08     : 你們應該在babymother版討論
→ DiChik      : 他可以發在那啊 怪我們幹嘛
→ DiChik      : 說實在，看個手機版還要管上家務事...(翻白眼)
→ james732    : 我都只專注在叫原po不要買什麼d626mtk版, 教育問題
→ james732    : 什麼的我才不管XD
推 seal81924   : 推 我也認為教育孩子與其限東限西 不如陪她一起使
→ seal81924   : 用 在過程中也許可以給他機會教育
推 james732    : 禁止他下水，不如教他怎麼正確認識水吧
→ DiChik      : 陪他一起用...但你不會比他們還要會用，別小看小孩
→ DiChik      : "禁止他下水，不如教他怎麼正確認識水"的論述
→ DiChik      : 非常不適合用在"小孩vs智慧型手機"的案例上
→ DiChik      : 教他們用，我就得反問了   Q: 你懂手機多少?
→ DiChik      : 真的懂手機的...能有多少人..............
老實跟你講，當年我跟我爸媽說要買電腦，裝網路，他們也不懂捏。

推 james732    : 呃，懂的定義是什麼？為什麼會這麼複雜？
→ DiChik      : 很多父母根本不知道手機上能做的事情有多麼多
→ DiChik      : 多麼複雜
推 lovecszoo   : 我覺得原po很開明
→ DiChik      : 開明不是罪，但這只能因材施教，大多數小孩無法這樣
推 lovecszoo   : 這是智慧型手機的年代 限制太多反而適得其反
→ james732    : 呃父母不懂的東西小孩就不能碰嗎？XD
→ DiChik      : 不會教就不要亂給
→ fin5833     : 要花錢的提示，最大的笑話就是我願意，遵守和已閱讀
推 chokore     : 推原PO 真想幹嘛就算不給手機也有辦法去做，電腦網
→ chokore     : 路還不是一堆誘惑
推 ian90911    : 推
→ DiChik      : 自己擁有跟非自己擁有的媒介還是差很多的
禁止不能阻絕氾濫。
※ 編輯: hedonic (106.105.118.35), 06/09/2016 16:44:37
推 alonzohorse : 推這篇願意用心教的家長
推 lll156k1529 : 推這篇腦袋清楚
→ lll156k1529 : 我知道版上老人應該算不少，所以大概也很難用小孩子
→ lll156k1529 : 的心理去想，不過我想說的是 小孩沒有那麼笨
→ DiChik      : 禁止不能阻絕氾濫，但直接給，等於你給他所謂的氾濫
→ DiChik      : 不要以為現在的小孩很好教
→ DiChik      : 也不要以為小孩都很笨什麼都不知道
推 ETTom       : 我推你的想法和教育，單純用堵的有時候只是大人懶惰
→ ETTom       : 疏通和教導的藉口
→ Behave      : 不知道好結果是個案還是通案？講個案來代入通案？
推 hopward     : 國中妹beetalk被騙出去騙上床的新聞層出不窮 實在無
→ hopward     : 法認同
所以你們覺得只要不要給國中生手機，他們就不會跟朋友出去了 ？

→ DiChik      : 我之前在法院服役時，這類案例是真的看了不少XDD
→ DiChik      : 怎麼年齡層都好低QQ
推 MyStyle     : 推這篇 沒有自制力 就算禁止也都沒用
推 money1992922: 未成年就賺第一桶金
→ shi21       : 原來D大是看了許多實例 QQ
→ lll156k1529 : 我覺得這沒有好講什麼個案或是少數多數的 除非今天
→ lll156k1529 : 全世界父母教育都一樣或是可以量化成數據 不然每一
→ lll156k1529 : 個都會是個案
推 hopward     : 就真的水果日報整天都報，這種事情實在是防不勝防，
→ hopward     : 只能說同儕之間的影響真的很重要，原po小孩看來是因
→ hopward     : 為從小在優良的環境下才會有現在這種結果，換個環境
→ hopward     : 就截然不同了。
既然環境家教比較重要，那跟給不給智慧手機有毛關係 ？

→ DiChik      : M形化雖然不能代表，但事實上在尖端上的人本就不多
推 Uber        : 請問小朋友有近視嗎？
輕度。小學五年級開始有一點，目前夜間矯正鏡片，白天不用戴眼鏡。
※ 編輯: hedonic (106.105.118.35), 06/09/2016 17:02:57
※ 編輯: hedonic (106.105.118.35), 06/09/2016 17:03:54
推 waloloo     : 別人家孩子怎麼教，隨便啦
推 f50903      : 不是影響功課的問題啊…我會不想以後我孩子那麼小就
→ f50903      : 用智慧型，是因為看看我們現在用的都是什麼樣子？幾
→ f50903      : 乎長時間的低頭族，我真的希望在小孩年紀這麼小的時
→ f50903      : 候，陪伴他的不是3c產品，不可否認的只要有了手機，
→ f50903      : 很多人的現實社交能力就會變弱，例如吃飯狂滑
噓 bulcas      : 說不設限  馬上又說有時段跟家長設定限制  打臉自己
最近解掉了。有設家長監控不行嗎？ 你有問題嗎 ？？ 羨慕忌妒還是恨 ？

推 DiChik      : 推f50903 我也是如此
推 UUUU5555    : 家教魔人現身囉~推這篇的觀念，我尊重該作法
推 HiddenGuy   : 我好奇的是 這篇裡面有多少人是真的有小孩的?
推 verycold666 : 推這篇，不過缺點就是現在小孩的近視率真的太高了..
→ verycold666 : 就算允許使用也要明確規範使用方法跟時限，不然真的
噓 zhoyo99     : 我從小學玩電腦長大怎麼沒有變壞？   還是變壞是某D
→ zhoyo99     : 定義的？
→ zhoyo99     : 說實在啦
→ zhoyo99     : 我小時候還沒有智慧型手機的時候
→ zhoyo99     : 家裡沒電腦的孩子
→ zhoyo99     : 還不是一堆每天都在網咖混
→ zhoyo99     : 我除了打報告  一次都沒有去過
→ zhoyo99     : 推原po
→ zhoyo99     : 自己不會教就不會教  怪到手機？
→ zhoyo99     : 我也可以說我小六就狂看色情網站
→ zhoyo99     : 也有加入個大論壇跟陌生人瞎聊
→ zhoyo99     : 怎麼就沒被騙出去爽？
→ zhoyo99     : 不要再牽拖了好嗎
沒有錯。20年前就有網咖了..  更之前 30年前有電動玩具間，40年前有彈珠房。
靠查禁這種古板思想註定被時代淘汰
※ 編輯: hedonic (106.105.118.35), 06/09/2016 17:33:27
→ verycold666 : 非常傷眼睛，在路上看到現在小孩幾乎都戴眼鏡，不捨
噓 DiChik      : 誰跟你牽拖，社會案件這麼多是看假的?
推 HiddenGuy   : 沒帶過小孩的跟已經當家長的說怎麼帶小孩 呵
→ DiChik      : 事實就是一堆父母不會教，小孩自制力不足
→ zhoyo99     : 近視率高也是家長自己造成的啊
→ zhoyo99     : 我從小就被嚴格規定看書看電視距離
→ zhoyo99     : 也被嚴格限制看電視休息時間
→ zhoyo99     : 所以我反而到外面打籃球
→ zhoyo99     : 認識一堆吧嘎囧
→ zhoyo99     : 我也沒去跳啊
→ zhoyo99     : 一直怪別人
→ zhoyo99     : 我跳吧嘎囧的朋友家裡倒是老爸老媽都是疏於管教的那
→ zhoyo99     : 種
→ DiChik      : 一個小四生跟我說有自制力? 呵
→ DiChik      : 你就好棒棒啊 好厲害 你不是那多數
→ zhoyo99     : 對啊我好棒棒好厲害   你怎麼有辦法讓孩子變壞
推 lll156k1529 : 不得不說我身邊挺多f50903講的那種低能 但我的觀察
→ zhoyo99     : 玩個手機就變壞  值得檢討
→ lll156k1529 : 是 那些人的行為結果也跟從小教育有部分關聯
→ DiChik      : 玩個手機就變壞，非一定，但誘因太多
推 verycold666 : 事實上要是幼兒教育有做好，小孩要變壞也有難度...
→ verycold666 : 跟有沒有用手機並無關係啊...態度跟心態對就沒事了
→ DiChik      : 現代人不會從小教對的東西，只會一味的給，太可憐了
→ zhoyo99     : 看大數據也可以
→ zhoyo99     : 如果從古自今大部分都是爛家長
→ zhoyo99     : 世界怎麼還有那麼多機會進步？
→ zhoyo99     : 希特勒沒有玩手機
→ zhoyo99     : 沒有玩暴力線上遊戲
→ zhoyo99     : 還不是屠戮全歐洲
→ verycold666 : 明確跟孩子解釋手機的壞處跟好處，給孩子判斷並不難
推 lll156k1529 : 其實我覺得在板上講這個挺無聊的 因為根本有太多原
→ lll156k1529 : 因已經超出這版討論範圍
→ zhoyo99     : D大你的論點不是錯
→ zhoyo99     : 是取決於爛家長
→ zhoyo99     : 但現在討論的是手機
→ zhoyo99     : 教地好  孩子就好
→ zhoyo99     : 難道不是嗎？
→ zhoyo99     : 你的論點在爛家長一昧給玩
→ zhoyo99     : 這樣就要否定別人的開明嗎
推 f50903      : 變不變壞跟家教關聯很大，但智慧型對生活型態的影響
→ f50903      : 是肯定的，會讓一些人社交能力變弱，飯桌上遇到不認
→ f50903      : 識的人就開始狂滑，出門去玩不看風景一直狂滑，這對
→ f50903      : 小孩很不利吧，原po你家小孩沒這種現象嗎？
推 verycold666 : 其實我覺得對視力影響最大...視力是有去無回的
→ verycold666 : 其他倒還好跟我們小時候打電動差不多，只是螢幕有差
推 zhoyo99     : 我家只有我升大學的時候用眼過度假性近視
→ zhoyo99     : 真的配眼睛是大學了
→ zhoyo99     : 我家兄弟都沒近視  我爸也沒有
→ zhoyo99     : 是配眼鏡啦QQ
推 sunshinelee : 教不好 父母之過 小孩之惰
→ sunshinelee : 一人一半
→ DiChik      : 手機不是不能給小孩用，但我覺得那個年齡非常不適合
→ DiChik      : 我個人的觀念，至少要國二
→ DiChik      : 能最好的話是上高中才給
→ DiChik      : 父母真的會教的...沒幾個啦
→ DiChik      : 但我也同意過與不及都不OK，太過開放會控制不了
→ DiChik      : 太過限制小孩會有另一種反抗
→ DiChik      : 一支隨身功能型，配個家裡用的iPad(限制使用時間)
→ DiChik      : 我真的覺得很夠了
→ DiChik      : 功能型買不到的話，就選WP吧 XDD
推 joker00507  : 雖然原po的觀點也沒錯～但是我還是認為國小盡量不碰
→ joker00507  : 手機這玩意～電腦平板在家用教學.玩遊戲用可以～
推 Vladivostok : 願意花時間的父母這些外在物都不會影響啊，但多的是
→ Vladivostok : 不願意花時間的。看看張雅琴連電視都不給她兒子看。
推 andy1014    : 推這篇 邏輯清楚
→ DiChik      : 張雅琴肯定沒時間陪小孩吧XDD  ((咦
推 Vladivostok : 沒時間都是藉口啦，當寵物養的概念。
推 abc110857   : 推這篇
→ DiChik      : 是不是藉口我們也無從得知啦
→ Nappa       : 沒想到批踢踢也能看到女王稱呼
推 Mite        : 建議原PO把當紅的約砲軟體裝一裝 這樣就能隨時監控
推 akirakid    : 推
→ corlos      : 小孩有問題200%是父母的事，可惜大人都很會卸責
推 befdawn     : 推，這是他們的時代，禁絕是沒有用的
推 rogergon    : 可以買，但不能毫無節制要有使用規範。
→ rogergon    : 設定晚上睡覺時間斷網，並進行網路安全的宣導。
→ thigefe     : 這種事就只能看家庭背景，勝文不會因為從小玩電動
→ thigefe     : 而成不了今日勝文
→ thigefe     : 生在高風險家庭就先去一半了
推 bt222       : 不會教就怪手機 怪網路 就是不會怪自己是廢物爸媽
推 bt222       : 不就那種新聞上那種哭喊我的小孩很乖 都是壞朋友害
→ bt222       : 的
→ Silywuns    : 社會案件看多又怎樣.大人不會教,環境教育差,怪手機?
推 s1023       : 推，什麼都不行什麼都拒絕卻都不說原因的大人很不ok
推 zhoyo99     : 我推樓上這點   當初當小孩有時候問不出原因都覺得
→ zhoyo99     : 很幹
推 max2008xp   : 推 論述有序 邏輯清楚
→ iComeInPeace: 你還小長大就知道惹，媽個B最討厭這句話
→ iComeInPeace: 叫我不懂要問，問了又不說，小時候賭爛很久
推 storyo11413 : 我家比你還開放了.. 不過沒買給他們玩
推 eric20      : 禁漫畫小說 禁電視遊樂器 禁電腦 禁手機跟不上時代
→ eric20      : 的老屁股
→ eric20      : 資訊爆炸時代禁止接觸而不是教導我看小孩先輸在起跑
→ eric20      : 點
推 narwhalgary : 同意此篇
推 guest8888   : 我小時候什麼都被禁 現在也是廢物呀
推 terry955048 : 當原PO的小孩很幸福！壓抑只會反彈的更兇
→ justhappily : 那一定有近視
推 coolcliff01 : 同意這篇 雖然其實已經超過本版範圍了XD
推 shin30      : 真的你禁一堆 生命總會找到出路的 還不如適當開導
推 mywarmday   : 觀點是不錯，前提是父母要教導，而且小孩能夠聽進去
推 mywarmday   : 假如有個調皮搗蛋不愛讀書的小孩，此法也許不合用。
→ DiChik      : 還是要說，小孩是最難控制的
推 tom282f3    : 推 從小用3C到大 現在大學也沒考多差
→ chrisliau   : 大部份的小孩沒有自制力，大部份的父母也不像原po開
→ chrisliau   : 明認真教育，所以現在的小孩有變得比較好？一味禁止
→ chrisliau   : 不是好事，他們終究還是會接觸到，等出事了才來說嘴
→ chrisliau   : 都是交到壞朋友(手機)？這邏輯在哪？
推 mossdevin   : 蠻多網友宣稱大部分，搞不懂到底是哪裡大部分…社
→ mossdevin   : 會新聞根本不是從小學玩手機出來的啊啊啊啊
推 ctes940008  : 推，不過我覺得不用特別提成績什麼的，那對我沒差
噓 sam54824    : 你知道6歲以前使用這些電子產品 對以後的視力和眼
→ sam54824    : 睛發展不好嗎？
噓 s920355     : 從小就接觸電子產品win95~到現在，但我不推你這篇，
→ s920355     : 因為小螢幕太傷眼，我高中玩psp才近視的
推 Kevintsaitsa: 主要還是看爸媽的管教方法
→ Kevintsaitsa: 畢竟不是一昧禁止就行的
推 nina999     : 其實他如果下載一些軟體 再把icon改成別的 或是隱
→ nina999     : 藏這個icon，家長不一定會發現...清除瀏覽紀錄 使
→ nina999     : 用無痕分頁,對他們來說應該也不難
推 FOSSIL      : 這大概就是郭台銘出來說怎麼樣能當郭台銘的一種概
→ FOSSIL      : 而不是每個人照郭台銘的敘述就能當郭台銘，成績維
→ FOSSIL      : 北一女只能代表她的成績有一定的水準，若是私底下
→ FOSSIL      : 約砲你們也不會知道，真的，看看sex版多少po露奶照
→ FOSSIL      : 孩
→ rogergon    : 樓上，你是看了多少個？
→ j769132     : 不受控制的比例較高 能上北一的屈指可數
→ Windcws9Z   : 很多父母自己就玩瘋了，還想限制小孩？頗喝…
→ Windcws9Z   : 一堆父母自己就把手機平板，甚至巧虎當保姆用，怪誰
→ Windcws9Z   : ？！
推 tsming      : 本來就沒辦法去禁這種東西
→ tsming      : 小時候我連A片錄影帶都租了，色情最好是防的住啦XD
→ tsming      : 透過教育培養自制力才是正解
→ tsming      : 這世界不是無菌室，把小孩關起來養一樣會養出問題