→ notmuchmoney: Anandtech講ARM x86現況 已經講得很淺顯了 建議先看 09/13 13:51
→ notmuchmoney: 一下 一堆人扯過時的東西實在無言 09/13 13:51
推 lampapompa : 讚喔 09/13 13:52
推 no64b : 清楚明瞭 09/13 13:53
※ 編輯: robobitan (111.83.255.219), 09/13/2016 13:58:20
推 lsj168 : 好妙的比喻XD 09/13 13:56
→ lsj168 : 難怪我用i6+跟note5,note7，雖然測試結果好像不少人 09/13 13:58
→ lsj168 : 說i6+好，但是實際用起來，也是各有長短... 09/13 13:58
→ lsj168 : 等i7+拿到再仔細跟n7比較看看 09/13 13:58
推 Kismeter : 不對吧，PC的問題是效能進步慢了，換機速度減緩了 09/13 14:01
推 hydexhyde : 寫的很好 但我怎麼覺得有唐鳳fu XD 09/13 14:01
→ Kismeter : 換了又用不出來，當然舊的繼續用啊 09/13 14:04
推 sagesatan : 當作可以比也無所謂，intel根本爽太久不思上進了 09/13 14:05
→ robobitan : 效能進步慢->換機速度減緩 這個因果關係不明確吧 09/13 14:06
→ robobitan : 難道現在PC效能進步很大 換機的人就會便多嗎.... 09/13 14:07
→ robobitan : C2D換成i7上ptt 會比手機上ptt爽嗎 根本問題在這裡 09/13 14:08
推 Kismeter : 如果舊的沒壞，新的效能進步沒多少，當然繼續用 09/13 14:08
→ Kismeter : PTT那需要多快的電腦？ 09/13 14:09
→ Kismeter : Win7能跑的電腦，現在Win10跑不動？ 09/13 14:10
→ robobitan : 上ptt不需要PC 這個才是大問題 你說換機還算小事 09/13 14:10
→ Kismeter : 我說的是換機速度，現在電腦需要一年一換嗎？ 09/13 14:11
→ robobitan : 現在根本的問題是 當人們通勤用機車就夠 你一直糾結 09/13 14:12
→ robobitan : 大家怎麼不換汽車 這個好像鬼打牆一樣 09/13 14:13
推 Kismeter : 這比喻才奇怪，PC已經是完全成熟的市場 09/13 14:14
→ Kismeter : 沒換機潮帶動，自然沒成長率 09/13 14:15
→ Kismeter : 手機是能做文書處理嗎？用途根本不同 09/13 14:17
推 sumins : 我覺得用房車跟f1比喻比較好 房車功能多 f1專精在速 09/13 14:17
→ sumins : 度 一個使用環境複雜 一個使用環境單純 09/13 14:17
→ robobitan : 換機潮變慢是果 不是因 09/13 14:23
推 molsmopuim : 手機順順用慣了，i5筆電開程式真的會嫌慢。 09/13 14:24
推 Kismeter : PC能做的事還很多，太過小看PC了 09/13 14:24
→ robobitan : 以前為什麼人們會想換機？如果光以文書用途 大概 09/13 14:24
→ robobitan : 2000年左右PC已經可以應付大部分公司的行政文書工作 09/13 14:25
→ robobitan : 該不會有人以為PC的主流用戶是實驗室跑數據、阿宅 09/13 14:25
→ robobitan : 跑遊戲吧.... 09/13 14:25
→ Kismeter : 光Win 跟Office 跑不跑動就知道了，以前也沒高畫質 09/13 14:26
→ Kismeter : 影片 09/13 14:26
→ robobitan : PC需求概分三塊：純生產力、生產力兼娛樂、純娛樂 09/13 14:27
→ Kismeter : Win一代代出，不就一直在淘汰舊的 09/13 14:27
→ robobitan : 前兩者是上世紀主流 但新的需求來源很大是純娛樂 09/13 14:28
→ robobitan : 如果純看生產力 現在很多產線、ERP系統、銀行系統 09/13 14:28
→ robobitan : 用的還是XP、甚至連GUI都沒有的系統.... 09/13 14:29
推 Kismeter : 那種客製化的跟PC市場沒關係吧 09/13 14:30
→ Kismeter : 以前換機潮Win+intel模式，玩了幾年了 09/13 14:31
→ robobitan : 生產力的換機潮一直都比不上娛樂啊 為什麼ram要一直 09/13 14:31
→ robobitan : 加、繪圖卡想一直換 會覺得電腦慢 很大部分是娛樂 09/13 14:32
→ robobitan : 需求 從玩遊戲、變玩網頁遊戲 從看片到看串流 09/13 14:32
→ Kismeter : 不對，你連跑作業系統就感覺得出來，Ram被吃完 09/13 14:33
→ robobitan : 從用電腦玩遊戲 到不用電腦玩遊戲 從用電腦看A片 09/13 14:33
→ robobitan : 到不用電腦看A片 你說的換機潮變慢 是人們的數位 09/13 14:34
→ Kismeter : Office開了就知道，要不要去看看最低建議設備 09/13 14:34
→ robobitan : 娛樂載具 有很大一部分轉成用手機來玩遊戲、看A片 09/13 14:34
→ robobitan : 所以造成電腦需求趨緩 換機潮變慢是結果 這是你邏輯 09/13 14:35
→ robobitan : 推導的盲點 人們眼球注意力轉到手機 這跟電腦的運算 09/13 14:37
→ robobitan : 很快很屌沒八竿子關係 09/13 14:37
推 Kismeter : 3A大作還是一直出，你說的是PC淘汰論，問題這市場一 09/13 14:37
→ Kismeter : 直都在，只是沒成長 09/13 14:37
→ robobitan : 人們也不是因為電腦運算進步不大 才改用手機看A片 09/13 14:38
→ robobitan : 我說萎縮 講淘汰是你離題 09/13 14:39
→ Kismeter : 可能用了手機，就不能用電腦是吧，手機的出現只是多 09/13 14:39
→ Kismeter : 了一種選擇 09/13 14:39
→ robobitan : 玩3A這塊市場 手機一直都沒吃到啊 09/13 14:39
→ Kismeter : 電腦也不是你說的用途如此狹隘 09/13 14:40
→ robobitan : 不能用電腦跟不用電腦是兩種概念 請勿偷換概念 09/13 14:40
→ Kismeter : 你自己提的啊，都轉去用手機 09/13 14:41
→ robobitan : 我沒說電腦用途狹隘 但我說i7買來不算迴歸拿來看A片 09/13 14:42
→ Kismeter : 手機跟電腦重疊性也沒那麼高，何來影響這麼大 09/13 14:43
→ robobitan : 是人類的用途狹隘 就像移動需求只有通勤 機車就夠了 09/13 14:43
→ robobitan : 然後有人一直拉你買汽車 說汽車用途沒這麼狹隘 09/13 14:44
→ Kismeter : 現在還不是很多人一台手機，一台PC在用，到底取代了 09/13 14:45
→ Kismeter : 什麼？ 09/13 14:45
→ robobitan : 只有一台手機在用 預算都拿去買新手機 不買新電腦 09/13 14:46
→ robobitan : 手機造成了你所說的換機潮變少的果 09/13 14:47
推 Kismeter : PC有他自己的問題，跟手機根本就無關 09/13 14:48
→ robobitan : PC性能就算現在開始每年拉一倍 換機潮還是慢 09/13 14:51
→ robobitan : 這個就是你上篇在換的概念：效能過剩 09/13 14:51
→ robobitan : 真正效能過剩的是PC 手機效能還沒過剩 09/13 14:52
→ robobitan : 而效能過剩 是用途在定義 比方說我挖比特幣、跑模擬 09/13 14:53
→ robobitan : 那PC效能還沒過剩 我看A片、上ptt 這樣效能過剩 09/13 14:54
推 Kismeter : 那6的用戶幹嘛不換6S 不是性能成長了嗎？為什麼賣不 09/13 14:54
→ Kismeter : 好 09/13 14:54
→ robobitan : 一樣的問題 6夠用幹嘛換6S 但你能保證iOS11就夠嗎 09/13 14:58
→ robobitan : 現在Apple對手機還有很多限制 現在談性能過剩太早 09/13 14:59
推 Kismeter : 蘋果一隻不是能用好幾年？ 09/13 15:01
→ Kismeter : 有些蘋果用戶最自豪的不是能更新很久，保值說 09/13 15:02
推 hyghmax1202 : 只能推了～ 09/13 15:02
→ robobitan : 能用好幾年不代表性能過剩吧 只能代表耐用 09/13 15:04
→ Kismeter : 手機不是也效能過剩，那中低價手價為什賣得好？不就 09/13 15:04
→ Kismeter : 表示手機夠用了 09/13 15:04
→ robobitan : 保值也是市場供需的果 市場覺得值得就會去消化 09/13 15:05
→ Kismeter : 性能一直加，應該要每年換，為什麼不這樣做？ 09/13 15:05
→ Kismeter : 耐用不就代表現在已經夠用 09/13 15:06
→ hyghmax1202 : Intel效能擠牙膏是因為PC市場沒有對手啊XDD 雖然家 09/13 15:06
→ hyghmax1202 : 庭娛樂上被ARM蠶食 但專業領域上大家都只能含淚推In 09/13 15:06
→ hyghmax1202 : tel 爽太久？好像還能很久XDDD 09/13 15:06
→ robobitan : 中低價賣的好代表中低階跟高階比"夠用" 09/13 15:06
→ robobitan : 就像6夠用人們自然沒動機買6S、手機夠用沒動機買PC 09/13 15:07
→ robobitan : 現在組高階桌機 還會被酸上ptt是有比較快 09/13 15:08
推 Kismeter : 性能是一直加，也不知道是多少人能用得出來 09/13 15:09
→ DiChik : PC市場...Intel可以再爽賺好幾年，其他都不是對手 09/13 15:10
→ Kismeter : iPhone不就這樣 09/13 15:10
→ DiChik : 什麼是效能過剩？ 對一般人來說現在的x86就是了 09/13 15:11
→ DiChik : 根本不想再換電腦，反正還可以爽用十年 09/13 15:11
→ robobitan : 沒玩過寶可夢 中低階手機用戶還以為手機夠用 09/13 15:12
→ robobitan : 我覺得夠不夠用 你要先定性是做什麼用途 09/13 15:12
→ DiChik : 一般人的用途頂多就是玩遊戲....顯卡換一換就好 09/13 15:14
→ robobitan : 我很多朋友現在要玩3A都是買PS4 也不想換顯卡 09/13 15:16
推 p40403 : PS4還鎖30FPS，要追求頂尖畫質只有PC 09/13 15:36
推 Kismeter : 625就已經夠了，不是很多人再玩 09/13 15:37
→ Kismeter : 少打*還 09/13 15:37
→ aal : PS4畫面跟電腦差那麼多 特效也差很多 09/13 16:00
推 yenyolu : 推！非常精闢的解析！ 09/13 16:03
推 xyz168 : iphone是價格過剩吧，一隻這麼貴，捨不得換正常= = 09/13 17:33
→ xyz168 : 個人倒是滿推apple的macbook系列，真的可以戰個6,7 09/13 17:34
→ xyz168 : 年不會想換...電池能撐的話 09/13 17:34
→ xyz168 : 手機基本上就是廠商的金雞母，汰換率超高... 09/13 17:34
→ xyz168 : 各種意外會造成使用者汰換手機... 09/13 17:34
→ xyz168 : 再講一句...效能夠不夠還是在作業系統... 09/13 17:35
→ xyz168 : 今天作業系統公司要讓你效能不夠很簡單... 09/13 17:35
→ xyz168 : 效能不夠就得換機...但是要用的不著痕跡 09/13 17:36
→ xyz168 : 比較兩種CPU的架構看不出這樣的影響... 09/13 17:36
→ xyz168 : 另外效能就跟人賺錢夠不夠用是一樣的問題... 09/13 17:37
→ xyz168 : 只要人的慾望無窮，這個問題永遠不會有被滿足的 09/13 17:37
→ xyz168 : 一天 09/13 17:37
推 hyghmax1202 : 就是因為夠用了，所以Apple每年都會偷偷讓新版iOS拖 09/13 17:49
→ hyghmax1202 : 慢舊裝置的效能，不然每個人都夠用信仰再強也不會年 09/13 17:49
→ hyghmax1202 : 年換，Android這邊是直接不支援新OS，想用新功能就 09/13 17:49
→ hyghmax1202 : 買新手機吧XDDD 09/13 17:49
推 x930111 : 還打到2600k咧 扯 明明才core m 09/13 18:13
推 jhangyu : macbook Pro retina從大三用到研二 09/14 09:25
→ jhangyu : 還是完全不覺得有換機的必要 09/14 09:25
→ jhangyu : 但是手機兩年換一次 09/14 09:25
→ jhangyu : (今年是為了硬解10bit HEVC影片) 09/14 09:25
→ jhangyu : 所以要說ARM領域效能過剩還早 09/14 09:25