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年初說要換到現在蘋果出新機、舊機降價,SONY也出新的Compact系列 同樣都符合小尺寸、單手操做的需求。 我應該會用空機價買,只有行動網路(一個月不到3GB)和些微的通話需求 不考慮二手問題,買了應該會用兩三年再看情況,手上的V人品好四年沒壞過XD SONY XC iPhone SE 價格 14900 15500 舊機是V,似乎也沒得折抵了,反倒是XC送的那個藍牙耳機還能加減賣錢XD 螢幕 4.6 (~61%) 4.0 (~70%) 4.0的螢幕不知道會不會影響單手打字? 保固 兩年 一年 電池 2700mAh 1642mAh 核心 S650 A9 RAM 3GB 2GB 只是聽歌、逛逛討論區、看PTT,偶爾玩些輕手遊,比較偏能負荷多工的話,哪個 比較好? 要多工的話3GB應該會較好,記憶體管理不知道兩者差多少? 儲存空間 32GB 16GB 記憶卡擴充 有 無 這點蠻傷的,SE灌幾張OST就滿了,沒有吃到飽也不可能從iTunes上面聽 Type-C 有 無 主置鏡頭 2300萬 1200萬 前鏡頭 500萬 120萬 根據需求應該會選XC,保固大勝。 2012年底買的V到現在除了電池老化沒碰到甚麼timer,反倒是被Google放生不能升系統, 頗多APP不能安裝,比如說PMGO。反觀iOS到現在才放生4S... 爬文看也蠻多人推Z5C,還便宜兩千多,但810的高溫降頻災情也很多 還有其他更好的選擇嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.14.139 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1474332308.A.2E8.html
cs90126 : se稱霸好嗎 用膝蓋想都知道 09/20 08:46
joker00507 : se 64g剩16300 09/20 08:47
orze04 : SE 64G 官網看還是要17500 09/20 08:48
X41822N : 小尺寸se沒對手 09/20 08:49
jewlsong : SE 64G 去隔壁版徵一下15K~15.5K就收的到吧? 09/20 08:49
rogner : XV最大問題是WIFI bug跟黑屏 是XT世代死最多的 09/20 08:49
momsen : SE 屌打 09/20 08:50
orze04 : 厄 不收二手的 09/20 08:51
orze04 : SE讓我卻步的主要是價格和外型 09/20 08:51
spfy : 你應該把需求依重要性排序 如果不玩遊戲SE優勢不大 09/20 08:53
orze04 : 好的 重排一下 09/20 08:54
spfy : (吧?) 我當初是為了玩遊戲才選SE 非常強... 09/20 08:54
※ 編輯: orze04 (220.135.14.139), 09/20/2016 09:03:50
rogner : 價格兩支差不多吧 除非你指ROM 那16G的確不夠 09/20 08:54
rogner : SE最大優勢就續航 其次遊戲 09/20 08:55
mioaria : 認真建議去試打看看SE 個人因為4吋打不準才放棄的 09/20 08:56
jewlsong : 呃....我說的是全新價格 09/20 08:57
jeffsu : 到了一個年紀 4吋真的不太行XDD 不然我也選SE 09/20 08:58
chadhsieh : SE完勝 09/20 08:58
hitsukix : 秒選se吧,他內在很強的 09/20 09:02
hitsukix : 不過現在回去看4吋真的好小... 09/20 09:03
antims : 4吋如果不嫌小,真心推SE 09/20 09:07
Gang5566 : SE 09/20 09:07
AlanLu : 看過大的真的看什麼都小. 推個SE 09/20 09:09
Hua0722 : SE不錯呀,能接受小螢幕跟iOS,應該沒什麼缺點了 09/20 09:09
jumpjumpegg : Sony 非旗艦都不推,實在沒有好印象 09/20 09:09
orze04 : 為什麼說他續航力好,是比較省電嗎? 09/20 09:10
hitsukix : 買se就對了,就算後悔也超好賣 09/20 09:11
rogner : SE續航大概Z5C等級 比Z3還強一些 09/20 09:14
Quentin5566 : SE都贏X了 X跟XC的差距 應該只剩解析度和螢幕大小 09/20 09:16
Quentin5566 : http://i.imgur.com/jejbB26.jpg 09/20 09:16
Quentin5566 : http://i.imgur.com/dcBqB3q.jpg 09/20 09:16
poi96300 : 隔壁收全新64G16K 機會很大 09/20 09:16
sediments : 要比也是比Z3C 怎麼會是跟Z3比? 09/20 09:19
orze04 : X還比Z5C好吧 09/20 09:20
ppigyou1 : se但是16g一定不夠用 09/20 09:20
orze04 : 忘記補充 不考慮二手問題 買了應該就會用個兩三年 09/20 09:21
※ 編輯: orze04 (220.135.14.139), 09/20/2016 09:22:50
dahlia7357 : SE就是小手機王道+精典造型 一定是買64G 16G可丟 09/20 09:21
money1992922: se屌打 效能不同等級 09/20 09:24
BOOYU : 我也考量這兩支,目前XC 09/20 09:27
orze04 : 只看性能是SE海放這我了解了,但是以我的需求是不是 09/20 09:30
orze04 : 有必要? 09/20 09:30
peatle : 地標64G SE全新16300 09/20 09:30
rogner : 是跟Z5C比... 09/20 09:30
rogner : XX比Z5C差 09/20 09:30
rogner : 隔壁買64G只比XC貴1~1.5k 沒必有買XC 09/20 09:31
ms0487468 : 想用兩三年還不選64g se 09/20 09:32
peatle : xc實際上比z5c快一點啦,不要看到開頭6就覺得爛 09/20 09:33
orze04 : 不考慮隔壁板那種方式,嫌麻煩。要就直接門市直接買 09/20 09:33
chimouse : SE 64G 用兩年不是問題 sony旗艦都一堆毛病了 09/20 09:35
orze04 : 除了有聽說Z3C的觸屏問題好像還好吧? 09/20 09:38
orze04 : 對了忘記問 這兩隻拍照的白平衡呢? 09/20 09:38
op840906 : 用se推你 09/20 09:44
op840906 : http://i.imgur.com/rvtXpWS.jpg 09/20 09:44
tpst6409 : 除了se不考慮sony 我朋友剛買一直修 09/20 09:44
op840906 : 隨手拍的 09/20 09:44
simon978 : se 沒得比 09/20 09:45
money1992922: xc快上市了有空可以摸摸看 se最好還是64gb 2隻效 09/20 09:45
money1992922: 能應該都夠用 09/20 09:45
rogner : 是說Z5C續航比XX好 兩個效能是差不多 09/20 09:55
rogner : 至於XXC 還沒出沒人知道 09/20 09:55
rogner : Z1/Z1C電池timer Z3/Z3C觸控timer 09/20 09:56
rogner : Z3+ S810超雷 Z5P/Z5C S810普雷 09/20 09:56
felix522 : SE,沒其他選擇 09/20 09:59
orze04 : 810是高通的問題吧XDDD 09/20 10:09
seanflower : 蘋果就是棒bj4 09/20 10:09
orze04 : 話說還是沒人回答記憶體的部分 09/20 10:09
orze04 : 因為偏向多工而非單一程式高附載,SE的RAM稍小 09/20 10:10
orze04 : 但作業系統iOS不如安卓肥,記憶體管理未知。 09/20 10:11
HappyGoodDay: 信仰懂? 09/20 10:11
orze04 : 比如說開5個分頁,背景放音樂,FB、LINE、JPTT也都 09/20 10:12
orze04 : 開著,這兩隻哪個會比較卡頓? 09/20 10:12
ayasesayuki : https://www.youtube.com/watch?v=k_PK_6F_Bhk 09/20 10:12
ayasesayuki : 還在ram小啊? 09/20 10:12
ayasesayuki : iPhone 7 2G還不是屌打4G的note7 09/20 10:13
orze04 : 我是指多隻程式同時執行的情況 09/20 10:14
djar0611 : 你在這版問SONY基本不會有正面回應 09/20 10:14
shlee : 電池老化也能算timer? 09/20 10:15
orze04 : 看過影片了解差異了 謝謝:) 09/20 10:16
ayasesayuki : 所以那影片開不夠多app? 09/20 10:17
ayasesayuki : 第二輪都沒有重啟怕什麼 09/20 10:17
Vipasyin : SE算是統治了這塊了 09/20 10:17
ayasesayuki : https://youtu.be/3-61FFoJFy0 09/20 10:18
ayasesayuki : 和se同soc的iPhone 6s一樣屌打喔 09/20 10:18
beartsubaki : 喜歡小尺寸就SE吧 600元的差距沒有很大啊 而且你的 09/20 10:22
beartsubaki : 使用需求 不太需要去適應iOS/Android 09/20 10:23
hitsukix : 不選se只有一個理由,你真的不想用apple 09/20 10:27
Sconepuff : 東西比別人差還期待什麼正面回應 標準索粉起手式 09/20 10:28
beartsubaki : 當然以16G的儲存空間 可能是硬傷 看你的使用狀況了 09/20 10:29
DeadKaster : 最近才從z5c跳se續航跟流暢度se勝... 09/20 10:31
orze04 : 看來我可以先去物色手機殼了XD 09/20 10:34
orze04 : 沒想到電池小續航力還能勝 09/20 10:35
orze04 : 話說有人清楚這兩家的維修流程嗎? 09/20 10:35
shlee : apple 維修流程就檢查有問題直接換整新機給你 09/20 10:37
a7952609 : 推se~~~ 可以單手 而且很省電視真的 如果不嫌螢幕小 09/20 10:38
shlee : 台灣這邊不做維修 除非自己找外面的 09/20 10:38
orze04 : 謝謝 先去三創看看~ 09/20 10:46
moecao14 : SE都降價了,可以考慮下。Z3C己經讓我對索尼沒信心 09/20 10:47
sire : 要不是螢幕尺寸 秒選SE 4"我實在不行 打字很痛苦 09/20 10:49
rogner : 810是高通的問題沒錯 但Z3+這麼糟就是sony的問題 09/20 10:51
rogner : Z2/Z3/Z3C當時超紅好嗎 是sony自己後來搞爛掉 09/20 10:52
rogner : 別來什麼"基本不會有正面回應"這套 09/20 10:52
rogner : XZ/Z2前後兩代電池老化問題都沒Z1/Z1C那麼誇張 09/20 10:53
rogner : infocus去年不也是鬧很凶 換供應商後就都沒事了 09/20 10:53
shlee : 電池不是2年左右就該換了? 而且電池壽命跟使用者使 09/20 10:55
shlee : 用習慣差很多吧 我自己現在就拿z1已經3年了 最近才 09/20 10:56
rogner : 就說XZ/Z2沒鬧出這問題........ 09/20 10:56
shlee : 有電池的問題 低於20%開始急速下降 之前都沒換過 09/20 10:56
rogner : 也有很多人Z3/Z3C觸控沒問題 但這問題就是存在啊XD 09/20 10:56
mioaria : 其實有問題的人才會出來講 沒問題的都不發文XD 09/20 10:57
rogner : 又例如 原po的XV不也好好的用到現在 還更久 09/20 10:58
rogner : 但事實上就是當初XV的WIFI bug/黑屏兩個問題鬧很大 09/20 10:59
rogner : 不然XV本來還是XT三兄弟中評價最好 09/20 10:59
twpost : 4吋螢幕 對不少app來講 都很難使用了 09/20 11:00
shlee : wifi bug黑屏這我沒什麼意見 但拿電池來說人家timer 09/20 11:00
shlee : 我覺得並不太妥 電池老化程度跟使用者習慣關係很大 09/20 11:01
natsunagi : 看使用習慣吧 IOS OK的話就SE 09/20 11:02
shlee : 不然其他手機一堆1-2年就換電池的也都可以拿來說了 09/20 11:02
shlee : 回到正題 先推SE一票 前提是不排斥ios 09/20 11:03
rogner : 就說XZ/Z2沒鬧出這問題...第三次 09/20 11:03
rogner : 還是你也要說infocus當初應該就讓電池繼續爛下去 09/20 11:03
scion456scio: 自己去摸摸看實機 sony專賣店都有展示機 09/20 11:04
rogner : 根本不用換供應商 也不用管使用者在罵 這樣? 09/20 11:04
shlee : Z Z2你隨便搜尋板上也有電池文章不是? 09/20 11:06
OROCHII : 你的黃色字體就說明了該買se 09/20 11:06
rogner : 嚴重程度 不然XZ世代幾台不也都可以找到WIFI問題 09/20 11:09
shlee : infocus當初是因為電池幾乎都不到一年就掛了+膨脹 09/20 11:10
rogner : 就像Z2會不會過熱? 會啊 但比Z1好多了 09/20 11:10
rogner : 雖然過熱是到Z3才修好 但Z2怎也沒Z1那麼嚴重 09/20 11:11
shlee : 所以你一直拿電池說Z1 timer很奇怪啊XD 我看到的幾 09/20 11:11
shlee : 乎都是用久了電池老化才需要更換 09/20 11:12
visa9527 : Z5C 的實際續航力表現很好,也沒啥奇怪問題 09/20 11:12
rogner : Z1/Z1C雖然比infocus好 過保才掛 但跟Z2比就是.... 09/20 11:12
visa9527 : 效能普普就是了,然後燙,可是又沒燙出問題 09/20 11:12
shlee : Z1發熱是頗嚴重的就是了 不過還不到燙手就是 09/20 11:12
rogner : ..........所以你不覺得Z1電池老化比Z2快很多是問題 09/20 11:12
visa9527 : XC 要先綜合贏過 Z5C 才有挑戰 SE 的資格 09/20 11:13
visa9527 : 不過 XC 沒防水,Z3C 跟 Z5C 至少還有防水可水冷 09/20 11:14
rogner : 除續航未知 XC其他會贏Z5C啦 09/20 11:14
shlee : Z2發售晚了半年我覺得不太能比 而且電池老化本來就 09/20 11:14
visa9527 : SE的話在小手機很完美,優點跟缺點已經不在於本身了 09/20 11:15
rogner : 沒有防水比較傷 但至少不會有觸控timer 09/20 11:15
shlee : 是必然的 老化快慢跟使用者習慣關聯很大 09/20 11:15
diablo4 : 路過 如果能用2~3年多才老化 我覺得不算是問題 09/20 11:15
rogner : Z1也比XZ晚了半年啊 09/20 11:15
diablo4 : ^電池 09/20 11:15
shlee : 扣除掉那種不到一年電池就掛掉的 我的確認為Z1電池 09/20 11:16
eterbless : 如果預算買不到64G的SE那還是選XC吧 09/20 11:16
shlee : 不算問題 何況我用這麼久了還是第一次看到有人拿Z1 09/20 11:16
Lsamia : 都沒人要原po試一下他四吋好不好打字嗎 09/20 11:16
shlee : 的電池來說timer 09/20 11:17
visa9527 : XC的 3GB RAM 是比 Z5C 的 2GB RAM 好上很多 09/20 11:17
rogner : 就是很多Z1/Z1C撐不到2年 才會被說timer 09/20 11:17
rogner : 至於3年...Z1到現在也沒三年啊XD 09/20 11:17
visa9527 : S650雖然對上S810,但Z5C 也不是全開S810在跑 09/20 11:17
mioaria : 我有請他去試試看阿XDD 可是好像沒看到 09/20 11:18
natsunagi : 我是覺得4吋有點小加上習慣安卓 我會選XC 09/20 11:18
mioaria : 我就是去打過se發現不OK 才準備等XC 09/20 11:18
visa9527 : XC的1280x720是缺點也是優點 compact一直靠720p省電 09/20 11:19
natsunagi : 不玩遊戲的話 S650就堪用了 09/20 11:19
shlee : Z1已經三年囉...我的是第一批無LTE版本的 09/20 11:19
rogner : S810原罪 只能說Z5C至少比Z3+好多了 09/20 11:19
rogner : Z1 13/09發表 13/11開始大量撲貨 09/20 11:20
visa9527 : 剩下的就是看續航力,X普遍比不上Z的表現 09/20 11:20
shlee : Z3+後來透過軟體去壓制s810 但也沒什麼效果 09/20 11:20
rogner : 除了預購或店頭搶先到貨那批 應該都還沒滿三年 09/20 11:21
visa9527 : 但只要XC有一貫compact水準的話,不會太差的 09/20 11:21
visa9527 : 話說最近因為 pokemon go 反而有些人換新小手機 09/20 11:23
shlee : 你錯了 9月19台灣就開賣了 因為我就是買第一批的 09/20 11:23
visa9527 : 幾乎都是衝 SE 來的 09/20 11:24
kazami3019 : XV時期另一台應該是TX吧,有XT這台? 09/20 11:24
shlee : 我朋友則是10月多就直接中華續約拿到手機了 09/20 11:24
visa9527 : XC可惜在它沒有像以往一樣旗鑑硬體小尺寸 09/20 11:24
visa9527 : 來個 S820 防水的 compact 就完美了 09/20 11:25
lewecool : 看到z3c觸控問題這麼嚴重,你還會想碰sony的手機? 09/20 11:25
shlee : 而且電池正常兩年就差不多該換了 09/20 11:25
visa9527 : 尤其這次好不容易幫 compact 加大了 RAM 09/20 11:25
shlee : Z3系列觸控是真的都很雷 至於Z5則是時間還不夠久 09/20 11:26
rogner : T/TX/V三台 09/20 11:26
shlee : XC沒有防水倒是很爛 很多人期待XC有防水 結果打臉 09/20 11:26
visa9527 : 話說 S810 的災情其實幾乎都是早期那幾款 09/20 11:27
rogner : 今天幾號...大部分未滿三年不為過吧 09/20 11:27
visa9527 : Z5C其實沒有什麼S810的災情(災情都在Z3+) 09/20 11:27
visa9527 : 我覺得 Sony 經營了 compact 幾年下來還是屈服了 09/20 11:28
shlee : 電池2年就差不多了吧 看個人使用習慣少個半年多半年 09/20 11:28
shlee : 差不多啊... 09/20 11:28
visa9527 : 本來 compact 在 Z 時代就是定位小尺寸720p的旗艦 09/20 11:28
rogner : XC是HD 沒用S820也還好 沒防水真的比較糟 09/20 11:28
shlee : Z5C大概就是續航退步加上有點熱 不然其實還好 09/20 11:29
visa9527 : 最後還是淪為中階手機思維去經營 09/20 11:29
lukesfather : 推SE,出任務機率小。 不過Sony不幫V更新卻說是Goog 09/20 11:29
lukesfather : le放生也是一絕。 09/20 11:29
rogner : Z5C問題是玩遊戲時關核降頻比Z5兇 09/20 11:29
shlee : sony這次的小尺寸compact系列讓很多人失望 09/20 11:30
visa9527 : Sony客群多半對防水有偏好跟實用性,砍這個真的慘 09/20 11:30
shlee : 我有去摸了XC的模型機 握感很不錯 但沒放水沒820這 09/20 11:31
shlee : 點讓很多人卻步了 回頭選SE還比較好 09/20 11:31
visa9527 : 不過其實看原PO的使用情境,XC或Z5C還是好過SE 09/20 11:32
shlee : 雖然滿多人說XC太厚 但實際上去拿的時候比想像中好 09/20 11:32
shlee : 小尺寸做太薄還滿容易拿不穩就GG 09/20 11:33
shlee : 不過原po不排斥ios的話我反而會推SE 雖然使用習慣上 09/20 11:35
shlee : 這兩支都可勝任 但SE已經發售一段時間沒啥大問題 09/20 11:36
shlee : 比起還未發售的XC 我想是比較能安心一些 09/20 11:36
shlee : XC唯一好處大概就是 直營店買有2年保 不過我想應該 09/20 11:37
shlee : 沒什麼人想用到保固XD 09/20 11:37
hogarth1985 : Google play music…………… 09/20 11:39
hogarth1985 : 阿…沒吃得飽喔 當我沒說 (飄走 09/20 11:40
robobitan : XX的CPU不夠好 怕撐不了太久 09/20 11:46
orze04 : 人在三創摸了下打字還可以 09/20 11:51
rogner : S650雖然比A9 差 也沒那麼慘 只是HD啊 09/20 11:52
nyybos8812 : se秒選 表面都假的 09/20 11:52
mioaria : 恭喜原po找到適合的小手機~肥宅手指粗 打不準qq 09/20 11:52
shlee : 可惜XC目前都只有模型機沒有展示機可以摸 不然三創 09/20 11:53
shlee : 應該可以比較看看 我上禮拜在直營店只看到模型機 09/20 11:54
orze04 : 三創沒看到XC模型qq 09/20 11:56
HHiiragi : 整天版上都說有觸控timer 但自己和好幾個朋友都沒 09/20 11:56
HHiiragi : 事 難道是運氣太好?(′・ω・‵) 09/20 11:56
jeffsu : 其實timer主要是z3系列 z5是過熱問題 09/20 11:58
rogner : 我自己一台 朋友兩台 命中率大概50% 09/20 11:58
orze04 : 沒意外應該會入SE 看推文感覺現在的sony要賭人品… 09/20 11:58
shlee : 就Z3系列有這問題啊 運氣好的可以撐久一點 09/20 11:58
jeffsu : 我朋友z3 一年半 上下螢幕壞掉 09/20 11:59
HHiiragi : 還是說後來那批比較沒這問題……(手持綠色Z3 09/20 11:59
shlee : 我兩個同事一個沒事 一個過保2個月觸控掛了 09/20 11:59
jeffsu : X系列目前蠻穩的 但還沒一年很難說 09/20 12:00
rogner : 我也是過保兩個月發作 多撐半年 結果摔到 orz 09/20 12:00
shlee : 掛掉的那個同事還是比較晚買的... 09/20 12:03
HHiiragi : 希望手上這隻能撐久一點(抖 09/20 12:05
Askalaphos : 新機預購沒秒殺 XDDDDD 09/20 12:06
lewecool : Sony這次給兩年保固的原因是因為觸控timer太嚴重嗎 09/20 12:11
lewecool : ?惹眾怒了 09/20 12:11
LsugerI : 原來這麼多人拿$ony… 09/20 12:11
abian : 秒選SE 64G 09/20 12:12
notmuchmoney: SE 09/20 12:16
davendaven1 : 一看就選SE阿,目前拿6S/SE根本,像兩台旗艦機,SE 09/20 12:26
davendaven1 : 蓄能還比6s強 09/20 12:26
ps1 : SE吧 iPhone 一般都能撐2-3年以上 Sony維修率... 09/20 12:31
davendaven1 : sony那台拿來跟SE比…你拿安卓旗艦機來比還比較能PK 09/20 12:32
davendaven1 : SE的A9效能現在安卓旗艦都打平而已 09/20 12:33
davendaven1 : 不要說有必要換效能這麼好的,有人會嫌錢多嗎?一 09/20 12:34
davendaven1 : 樣意思 09/20 12:34
IWE : 二手殘值SE應該大勝 09/20 12:45
lexwu0919 : 沒推旗艦規格還想贏SE... 09/20 12:48
natsunagi : 就原PO文章寫的規格 XC大多都贏吧.... 09/20 12:53
lexwu0919 : 不同系統比硬體規格不客觀,SE幾乎跟6S效能接近,而 09/20 13:00
lexwu0919 : 6S對手可是旗艦機種,拿中階機規格來比實在是... 09/20 13:00
natsunagi : 也是 沒用S820換用S650就輸一大截了 09/20 13:05
natsunagi : 所以只剩跳水幅度可以期待了嗎w 09/20 13:06
robobitan : 安卓建議規格買好買滿 像Nexus5X用S808 才一年我就 09/20 13:28
robobitan : 覺得效能不夠了 09/20 13:28
jim8q9a63 : SE贏那麼多,你真的以為續航很弱?拍照很弱? 09/20 14:01
letbeit : 給原po se真的打字不太流暢 除了這點我覺得是台好 09/20 14:02
letbeit : 手機 09/20 14:02
jim8q9a63 : SE根本旗艦規格的處理器就贏了,拍照也不差 09/20 14:02
zjeff1 : 我覺得4.0真的太小 09/20 14:31
funfun789016: 當然se 以前用過sony非旗艦機頗頓 09/20 17:45
blackrays : 拿垃圾跟se比幹嘛 09/20 21:10
GreenMaple : 4.0真的太小 不然也想過要se 09/20 21:19
narcissistic: se沒有2ca 另外真的要實際試試 4吋我真的無法 09/20 22:05
leon19 : se完勝要怎麼比 09/20 23:08
dancepriest : 現正使用XV路過推 不過如果是我會選SE 09/21 00:37
Notraces : 個人拿Z3C過飽前一個月上螢幕下拉壞了送修 09/21 14:59
Notraces : 過了11個月後~上下螢幕又都壞了...真準時11個月壞 09/21 15:00
Notraces : 本來想換XC的!但是沒防水...SE又是ISO沒有愛 09/21 15:01
Notraces : Z3C先安裝虛擬首頁見撐著用QAQ 09/21 15:01
herro760920 : 現用V路過推,也是在考慮SE跟XC要選哪隻 09/25 18:09