推 a73126 : 竟然跟那ID認真.....給推 09/30 11:06
隨手導正一下觀念（？
→ a9564208 : ms在整合方面早其他人好幾步 可是就是沒人要用 09/30 11:08
雞生蛋蛋生雞的問題，我也不再看好在消費市場有任何機會，專心攻企業吧...
推 icarus0508 : CS的論文 MS根本是常勝軍…我自已是Graphic的，MS真 09/30 11:10
→ icarus0508 : 的是壓倒性的多… 另外一些一般人認為Google的強 09/30 11:10
→ icarus0508 : 項像是Clouding/AI 等，其實MS技術/論文/實力可能 09/30 11:10
→ icarus0508 : 更在他們之上，只是多數止於學界。 Microsoft Resea 09/30 11:10
→ icarus0508 : rch / Microsoft Research Aisa 這兩個可以查查… 09/30 11:10
→ icarus0508 : 我覺得他目前真的是CS界的聖域，而且還不見得要加 09/30 11:10
→ icarus0508 : "之一" 。 另外說到行動，我覺得MS現在有點在想 09/30 11:10
→ icarus0508 : 甘脆直接吃掉安桌算了的情況，反正他是OpenSource， 09/30 11:10
→ icarus0508 : 寫自已版本沒有問題。 很多WP的能力都放給iOS/Andro 09/30 11:10
→ icarus0508 : id了。 有點像UE4 沒有做UWP? MS就自已把UE4(ope 09/30 11:10
→ icarus0508 : n Source) 寫一個可以出UWP的版本一樣 09/30 11:10
推 icarus0508 : 另外，消費機本身MS比較落後就在行動這塊。但是手 09/30 11:12
→ icarus0508 : 機其實也近飽合了，還比電腦快了2年近飽合，長期來 09/30 11:12
→ icarus0508 : 看，不見得下一代消費機行動計算會是手機 09/30 11:12
推 icarus0508 : Win10M的情況，覺得MS更本沒有在放太多人力在那裡。 09/30 11:15
→ icarus0508 : 相比較Win10的成熟速度之快，Win10M真的有種有空 09/30 11:15
→ icarus0508 : 才裝的感覺。 MS目前很多好評的行動車庫APP都是iOS/ 09/30 11:15
→ icarus0508 : Android優先… 有寫有些UWP，但居然還是PC/X1限定 09/30 11:15
→ icarus0508 : 的UWP XD (有些Hololens都可以用，但是Win10M不能 09/30 11:15
→ icarus0508 : 用 是哪招) 09/30 11:15
推 icarus0508 : 過去歷史來看，MS常有發生技術先發明，但是只止於 09/30 11:19
→ icarus0508 : 學界，後來其他公司利用MS的論文而做出產品的情況。 09/30 11:19
→ icarus0508 : 比較常提到的例子就是Google Map。 MS早個2年多發 09/30 11:19
→ icarus0508 : 表技術論文，但是Google比較早做出產品。而MS的龜速 09/30 11:19
→ icarus0508 : 拖到自已發表後的5年後才出來產品… 09/30 11:19
推 peatle : 隔空觸控很沒手感難商業化，雖然蘋果那個也沒好到哪 09/30 11:24
所以才說應用還跟不上技術，至於蘋果的 3D Touch 我個人是覺得不差啦
推 icarus0508 : Motion Leap 不是Apple 也不是MS 的吧… 09/30 11:27
推 icarus0508 : 不過覺得可以和Hololens整合，做出手印發技能(X 09/30 11:28
推 icarus0508 : 哦 如果只是指影片的那個3D Touch的話，在手機可能 09/30 11:30
→ icarus0508 : 用途太小了。但是整合其他Device應該不錯 09/30 11:30
推 s891510 : 影片那個3D Touch+Hololens=關鍵報告那套啊 09/30 11:31
→ Gunslinger : 費雯總是能釣出豐富的內容 這才是外型黑科技(？ 09/30 11:31
推 snowcoat : 推WP跳槽 QQ 09/30 11:33
推 Porops : icarus大這麼長用回文啦ww 09/30 12:18
推 gp03dan : 台灣黑微軟就是顯學啊 09/30 12:25
習慣了...M$$$$$$$$$
推 hamed : 專業推 09/30 12:31
推 by0413 : 手機專攻企業市場就是自慰而已 現實就是真的放生 09/30 12:46
這點我就不覺得是這樣了，真的很多大企業還是用 MS solution
台 GG 之前不是還有配 WP 手機?
→ by0413 : 有沒有黑科技也是假議題 有能賺錢的科技才重要 09/30 12:48
→ by0413 : 蘋果有很多黑科技?還不是靠重新定義就爽賺了 09/30 12:48
推 craig : 總覺得微軟問題不在技術,而是在把技術轉為賺錢功能 09/30 12:51
→ craig : 時出包,這點比不上蘋果和google 09/30 12:53
推 icarus0508 : 其實不要小看MS賺錢的功力… 他目前還是很穩定的在 09/30 13:56
→ icarus0508 : 賺，這點Google/Apple是比不上的。 但是MS在把自家 09/30 13:56
→ icarus0508 : 新技術轉成產品的能力就差了。 所以新CEO才要把MSR/ 09/30 13:56
→ icarus0508 : MSRA的人調一些出來做產品… 09/30 13:56
推 Kevinlo : 因為微軟沒單給代工島啊 當然被黑 09/30 14:03
像 HoloLens 有給 GG 單吧~
推 LoveBeam : 微軟的缺點就是一直在商業市場做夢。 09/30 14:46
推 icarus0508 : 商業市場非夢吧 事實上也賺很多 也是被認為最穩 09/30 14:51
→ icarus0508 : 定的 09/30 14:51
推 qaz12wsx45 : 可能台灣比較少碰這塊吧 微軟的雲端算是數一數二了 09/30 14:52
推 seelenecke : 三系統都用過之後還是最愛Lumia啊！但是微軟自己不 09/30 15:01
→ seelenecke : 爭氣就只能忍痛放棄了… 09/30 15:01
推 icarus0508 : cloud: Amazon 的 AWS 微軟的Azure >>> 含google 09/30 15:07
→ icarus0508 : 在內其他 09/30 15:07
不過新創公司還是愛 AWS，這部分的確有一點點吃過去企業市場的老本
推 john0312 : 專業推 09/30 15:38
※ 編輯: hungys (140.113.167.172), 09/30/2016 16:03:20
推 feducat : Lumia跳槽 淚推~只好換哀鳳了 09/30 15:59
→ mainline : 原文那篇 連嘴炮一下都懶了.. 不過3D touch的基礎真 09/30 16:00
→ mainline : 的不算黑科技 Andromeda是Chrome OS併入Android搞出 09/30 16:00
→ mainline : 新OS Chrome OS本體會繼續存在 微軟的One Core在軟 09/30 16:00
→ mainline : 體開發上 真的是創舉 不過完成時WP已經完敗 但這成 09/30 16:00
→ mainline : 果將在Xbox等平台上展現 我不認為蘋果和谷歌會搞一 09/30 16:00
→ mainline : 樣的整合 蘋果 MacOS是沒什麼必要 但手機根據前幾年 09/30 16:00
→ mainline : 的方向 接下來極可能是擺脫ARM自行設計ISA 倒是再來 09/30 16:00
→ mainline : 整合才比較可能發生 谷歌要在安卓搞的難度太高 第一 09/30 16:00
→ mainline : 步必做的是把主控權抓緊 這一部鐵定會讓很多人不開 09/30 16:00
→ mainline : 心 最麻煩關鍵字在於ARM 它的設計就是統一核心的最 09/30 16:00
→ mainline : 大阻礙 (這兒說的先是一套安卓安裝系統能直接用在任 09/30 16:00
→ mainline : 何手機 再來才是搞出跨移動和桌面的系統) 微軟雖然 09/30 16:00
→ mainline : 已經是統一核心 在使用ARM的WP手機上也沒完全解決 09/30 16:00
→ mainline : 沒搞錯是僅解決半套 ARM使然 09/30 16:00
→ mainline : 微軟Research 真的有實力 路線比較接近IBM 和谷歌相 09/30 16:03
→ mainline : 比硬體物理接觸也比較多 IBM的研究項目 硬體物理極 09/30 16:03
→ mainline : 限都有接觸 實力一等一很久了 小突破很多 軟體除了 09/30 16:03
→ mainline : 華森就比較沒什麼了 但苦於多數成果在商業機器模式 09/30 16:03
→ mainline : 上沒什麼機會派上用場 這有點像當年印表機公司Xerox 09/30 16:03
→ mainline : PARC 谷歌比較像多頭馬車 硬體物理稍弱 分佈在Alph 09/30 16:03
→ mainline : abet旗下 有很多研發各項目的自己就是一間公司了 谷 09/30 16:03
→ mainline : 歌在這短短幾年內已經轉換成Machine Learning為先的 09/30 16:03
→ mainline : 公司 其他的稍後和回复Icarus大的部分一起說 09/30 16:03
推 feducat : B2C難搞又難賺，往B2B發展很好啊，就經營面來看。 09/30 16:05
推 mainline : 接下來回Icarus大 微軟就吃不掉安卓啊 WP已完敗 若 09/30 17:16
→ mainline : 你說的是拿已開源的安卓版本fork 可告訴你 行不通 09/30 17:16
→ mainline : 第一阻礙就是谷歌帶頭的OHA (Open Handset Alliance 09/30 17:16
→ mainline : ) 安卓廠成員承諾在'不偏離一個安卓生態'維護它 for 09/30 17:16
→ mainline : k自然偏離 因為沒人能保證呼叫一個app呼叫某系統API 09/30 17:16
→ mainline : 在fork的系統後還會不會做出一樣的回應 (自然還牽 09/30 17:16
→ mainline : 涉谷歌砸錢主導開發必須確保自身的利益) fork的後果 09/30 17:16
→ mainline : Acer在阿里雲剎車就體會過 所以現有的fork基本都是 09/30 17:16
→ mainline : 中國的 也有其他有實力著fork的例子 Amazon的Kindle 09/30 17:16
→ mainline : OS 儘管亞馬遜有確保了系統API完整性等 也利用自身 09/30 17:17
→ mainline : 強大的cloud實力複製一系列谷歌服務的API 成功原因 09/30 17:17
→ mainline : 終究還是在於Kindle閱讀器的低廉價格 fork基本上是 09/30 17:17
→ mainline : 無法通過CDD和CTS 谷歌自然不會批准預載GMS (Google 09/30 17:17
→ mainline : Mobile services) 所以當亞馬遜一踏入手機就大失足 09/30 17:17
→ mainline : 微軟隨時可以fork 但最關鍵是會有幾家廠商敢跳槽微 09/30 17:17
→ mainline : 軟陣營 因為選擇微軟的fork意味著踢出谷歌陣營 問/ 09/30 17:17
→ mainline : 沒有谷歌Play的手機賣得出嗎 闡明一點 OHA會員要自 09/30 17:17
→ mainline : 己搞其他系統是可以的 例如研發Tizen 推出WP手機 但 09/30 17:17
→ mainline : 是不能是fork的安卓 09/30 17:17
→ mainline : Maps可視為有一定難度的軟體開發 微軟論文先出來到 09/30 17:18
→ mainline : 沒什麼 但藉這一點可引申微軟前幾年面對的難題 假設 09/30 17:18
→ mainline : 微軟在同一時間開發出和GMaps一樣優秀的地圖產品 當 09/30 17:18
→ mainline : 年微軟的思維無疑是要怎麼靠這軟體直接賺錢 而谷歌 09/30 17:18
→ mainline : 是免費給大家用 藉它提升賺錢的核心搜索服務 因為知 09/30 17:18
→ mainline : 道有達30%搜索是locale相關 靠著它可完善地域資訊 09/30 17:18
→ mainline : 賺更多廣告錢 09/30 17:18
→ mainline : 微軟現在還算能穩穩賺 但是馬上會面臨滯留.. Window 09/30 17:18
→ mainline : s10很強大 但是平均換機時間也變長了 PC市場被平板 09/30 17:18
→ mainline : 和移動平台侵蝕了 Ofiice賺很大 但客戶群依然是好賺 09/30 17:18
→ mainline : 的政府公司行號 一般人沒什麼需要的都被谷歌Docs搶 09/30 17:18
→ mainline : 光了 你買電腦同時加買Office的機率也變小了 所以還 09/30 17:18
→ mainline : 在增長中的Azure貢獻額外重要 09/30 17:18
→ mainline : 前幾年在確定Ballmer退休時 挑接任者就有圍繞著一個 09/30 17:18
→ mainline : 問題 是微軟到底是一家軟體公司 還是軟體服務為主的 09/30 17:18
→ mainline : 公司 最後是打造Azure出身的Nadella出線 我想微軟已 09/30 17:18
→ mainline : 經確認新方向是偏向軟體服務為主了 微軟近年跟上的 09/30 17:18
→ mainline : 開源潮就是個指標 但是要做到還是不容易啊 就舉個例 09/30 17:18
→ mainline : 翻譯服務 微軟不是有即時翻譯服務嗎 你得是Skype的 09/30 17:18
→ mainline : 付費會員才能使用 谷歌不靠這些服務賺錢 而是靠服務 09/30 17:18
→ mainline : 綁死用戶的心 微軟不一樣 必須要有穩定營收 把眾多 09/30 17:18
→ mainline : 服務都搞成免費或半免費 很容易就會打擊到自己 舉例 09/30 17:18
→ mainline : Office 365若提供半免費附加服務 就會打擊到重要的O 09/30 17:18
→ mainline : ffice營收 難為啊 09/30 17:18
推 icarus0508 : Office 365算是成功的例子吧 之前有統計，他出來後 09/30 18:02
→ icarus0508 : 其實是有吃到原Google Doc的市場哦 主要是他綁Oned 09/30 18:02
→ icarus0508 : rive 的方案家用版還滿划算的。 09/30 18:02
推 icarus0508 : 另外 2016年中 也有統計到 超過百人以上的公司，Off 09/30 18:04
→ icarus0508 : ice就壓倒性的打掉Google doc。 公司越成功，也就越 09/30 18:04
→ icarus0508 : 多人用Office。基本上Office現在算是滿便宜的了。 09/30 18:04
推 icarus0508 : 另外Skype Translator 現在沒有要付費了吧? 還是又 09/30 18:06
→ icarus0508 : 改了? 09/30 18:06
→ icarus0508 : 目前Office 是7吋以下免費Mobile版本 09/30 18:07
推 icarus0508 : 另外Fork版本MS的東西，其實可以透過MS市集上架就好 09/30 18:11
→ icarus0508 : 啦。不一定要透過GooglePlay。 APK只要確保能裝應 09/30 18:12
→ icarus0508 : 該是沒有那麼困難。 其實Fork除了中國企業外，在南 09/30 18:12
→ icarus0508 : 美/非洲市場也很大，並沒有完全不可行。 我會這樣 09/30 18:12
→ icarus0508 : 猜MS的行為，是因為近年他也讓一些原WP的能力過到io 09/30 18:12
→ icarus0508 : s/Android上。其中Android過最多，特別是通訊紀錄 09/30 18:12
→ icarus0508 : 的App。 09/30 18:12
推 icarus0508 : 另外，我一直覺的手機平板對PC的侵蝕已經差不多到頭 09/30 18:14
→ icarus0508 : 了，所以才開始又玩起VR/2合1之類的花樣。 09/30 18:14
推 icarus0508 : 我說的MS要吃掉Android，其實就是Fork為前提。要做 09/30 18:20
→ icarus0508 : 到完全跟上最新版本的Android API 並不是難事。他UE 09/30 18:20
→ icarus0508 : 4都幹過了。 09/30 18:20
推 mainline : 你誤會啦 我沒所說365不成功 寫得不好 主要還是在說 10/01 04:13
→ mainline : 微軟對於自身定位難題 就是已有了方向還是要避過自 10/01 04:13
→ mainline : 己傳統金雞母 他們不能選擇把365免費 或改成企業用 10/01 04:13
→ mainline : 戶才需付費模式 因為這是他們重要營收開來源 另外of 10/01 04:13
→ mainline : fice還是一樣貴啦 比照傳統微軟research畢業的東西 10/01 04:13
→ mainline : 會面臨該賣還是改免費給大家用translator是我誤會今 10/01 04:13
→ mainline : 年他們給企業自有軟體調用API的新聞了 這就是微軟要 10/01 04:14
→ mainline : 朝軟體服務方向走的跡象 Office7吋下免費就很精 搶 10/01 04:14
→ mainline : 用戶同時也兼顧企業偷步用tablet來繞過付費 畢竟複 10/01 04:14
→ mainline : 雜的文件在手機可看 編輯會很不便 10/01 04:14
推 mainline : 至於Fork的問題 APK兼容很好搞 tizen和bb系統就都用 10/01 04:29
→ mainline : 這捷徑 app runtime自身也是獨立開源軟體 拷貝也行 10/01 04:29
→ mainline : runtime微軟之前都做好了 在最後一刻束手 使出這招 10/01 04:29
→ mainline : 有一但書 就是你能拉到多少app開發者呢 看看亞馬遜 10/01 04:29
→ mainline : 努力多年的結果 亞馬遜還是採取系統維持兼容性 網路 10/01 04:30
→ mainline : 服務直接複製谷歌服務 谷歌服務添加功能就追 新系統 10/01 04:30
→ mainline : 就merged 讓開發者在最簡單情況下就能兼顧兩頭 微軟 10/01 04:30
→ mainline : 若採取這策略就只能一直跟著谷歌主導方向追 各種決 10/01 04:30
→ mainline : 定都在淫威下 永遠做不了老大 若是挑一版本fork後就 10/01 04:30
→ mainline : 開始走自己的路 屆時主導權有了 app開發者就會面臨 10/01 04:30
→ mainline : 要養兩款apk的開發 甚至還需要用一堆不同開發套件語 10/01 04:30
→ mainline : 言等 又成了需要多養一份app的情況 WP歷史告訴你人 10/01 04:30
→ mainline : 家就乾脆不開發啦 我之前說的最關鍵處是手機廠商都 10/01 04:30
→ mainline : 被谷歌綁死 微軟要搞除了自己沒了工廠的Nokia 找誰 10/01 04:30
→ mainline : 生產手機呢 富士康好像也是OHA 成員 還有零組件半導 10/01 04:30
→ mainline : 體廠也是 它們多少會受到壓力 挑市場賣嗎 也有一堆 10/01 04:30
→ mainline : 電訊商是成員 不要搞到最後你只能走零售 微軟安卓ap 10/01 04:30
→ mainline : p方面 一直都有小動作 之前投資兼合作要CEO說要提踢 10/01 04:30
→ mainline : 谷歌屁股的Cyanogen Inc要預載微軟app 不過CI現在自 10/01 04:30
→ mainline : 身難保脫離OS開發了 這幾天敲定在美國Moto G4預載微 10/01 04:30
→ mainline : 軟app套件 不外都是貼錢讓人預載的 我想藉這一點微 10/01 04:30
→ mainline : 軟能收集數據看看到底那些用戶到底有多少在用那些ap 10/01 04:30
→ mainline : p 在人家平台上估計會很殘慘就是了 屆時再來做決定 10/01 04:30