推 CrazyMika : 不繳會怎樣？歐盟封Google`? 10/05 17:02
→ IBIZA : 這是壟斷行為沒錯啊 10/05 17:03
→ IBIZA : 內文看清楚, 不是罰Android市佔, 是罰google利用 10/05 17:03
→ IBIZA : android的主導地位, 獎勵手機廠商預裝google play 10/05 17:04
→ nforce0624 : 一切都有不能說的秘密. 10/05 17:04
推 tsairay : 你不裝google play,客戶反而會不高興吧 10/05 17:04
→ IBIZA : 當年微軟也是因為預裝IE被控反托拉斯 10/05 17:05
→ tsairay : 這個瀏覽器反托拉斯,隨著時代的變化,變成一個笑話 10/05 17:05
→ tsairay : 因為隨著網路的進步,OS不預裝瀏覽器反而是一件 10/05 17:06
→ RAA1144557 : Google：改用安裝包好了 10/05 17:06
→ IBIZA : 客戶或手機廠商預裝甚麼由客戶或手機廠決定, google 10/05 17:06
→ tsairay : 非常奇怪的事,當然事件發生時,時代還不是那樣 10/05 17:06
→ IBIZA : 不能利用其地位要求或鼓勵手機廠預裝特定程式 10/05 17:07
→ hn9480412 : 那iPhone 內建app store和iTunes store 10/05 17:07
→ hn9480412 : 怎麼就沒事啊？ 10/05 17:07
→ IBIZA : iPhone只有一家廠商作啊... 10/05 17:07
→ hn9480412 : 難不成是因為iOS 是封閉作業系統的關係？ 10/05 17:08
→ tsairay : 歐盟只是缺錢找碴罷了 10/05 17:08
→ IBIZA : 如果今天iphone是授權各家都可以作, apple就不能要 10/05 17:08
→ IBIZA : 求各家要預載甚麼 app 10/05 17:08
推 kira925 : App Market的獨占性問題 只是歐盟這玩法還滿詭異的 10/05 17:08
→ hn9480412 : 嗯嗯，那我大概就知道了 10/05 17:08
→ kira925 : 確實在Google Play以外有其他的App Market如Amazon 10/05 17:08
→ kira925 : 還有像是樂天有App Store等 但是歐盟這要怎麼阻止人 10/05 17:09
→ IBIZA : 有些小程式還沒差 但有些程式或app是具備影響競爭 10/05 17:09
→ kira925 : 家不用預裝的Play 難道要弄成像是IE那樣的鬼玩法？ 10/05 17:09
→ IBIZA : 地位的, 像瀏覽器或是app market 10/05 17:10
→ hn9480412 : 這樣子的話歐盟還不如去抓android內建chrome 10/05 17:10
→ IBIZA : 看google要怎麼回應囉 不預載是一定辦得到的 10/05 17:10
推 tsairay : 矯枉過正罷了,實情是這些都美商,歐盟缺錢 10/05 17:10
→ kira925 : 總不能賣歐洲的 開機先給你自選然後開始裝... 10/05 17:10
→ hn9480412 : 然後iPhone 內建Safari 壟斷瀏覽器市場好了 10/05 17:10
噓 l257065 : 咦，為何不叫apple停止，只有一家廠商耶 10/05 17:11
→ kira925 : Apple沒問題是因為他是單一公司封閉 不是一個市場 10/05 17:11
推 weijunW : 以現在安卓市佔率,谷歌翻臉收回來自己玩才是正解嗎? 10/05 17:11
→ hn9480412 : 不過安裝後讓你選瀏覽器的功能微軟有在 10/05 17:11
→ kira925 : 歐盟是把Android手機之間當成一個市場在競爭 10/05 17:11
推 onatsumio : google直接自己做手機，其他家自己開發os就解決啦 10/05 17:12
→ hn9480412 : windows做過，但也只限歐洲地區的版本 10/05 17:12
→ AtsukoErika : 反正國家沒錢就互相開刀 就跟美國常常拿台灣廠商 10/05 17:12
→ AtsukoErika : 開刀一樣啊 10/05 17:12
推 wantsu : 罰MS錢 -> 罰Google錢 -> 罰Apple錢 -> (loop) 10/05 17:13
→ IBIZA : 反正就作成第一次開機時可以選要不要載入 這樣就沒 10/05 17:13
→ IBIZA : 問題了 絕大多數的人應該會同意載 10/05 17:13
→ wantsu : 可能還是得拔掉，像windows拔掉ie/wmp那樣 10/05 17:15
→ IBIZA : windows沒拔 windows也是改安裝時可以選要不要裝 10/05 17:16
推 wac08 : 同樣預裝 可以看出google人緣真好 XD 10/05 17:18
→ wac08 : 微軟就沒人挺 有夠哭 10/05 17:18
→ jewlsong : 歐盟這麼缺錢? 10/05 17:19
推 hitoma : 蘋果不是被罰了嗎，Google 罰一罰剛好而已，都美國 10/05 17:19
→ hitoma : 公司 10/05 17:19
推 tsairay : 養難民很花錢啊,加上行動裝置這一塊,歐洲科技業大敗 10/05 17:20
→ tsairay : 從軟體平台到硬體及零組件,歐洲都吃不到 10/05 17:21
→ tsairay : ARM本來是英國公司,可是英國又要脫歐 10/05 17:21
→ IBIZA : 但行動網路可是歐陸大勝... 10/05 17:22
推 jeff101234 : 出來混的總是要被坑一下 只是最近輪到google 10/05 17:26
→ Koch : 看某 10/05 17:26
→ doom3 : 歐盟又來收稅拉 10/05 17:29
推 sana113821 : 如果google收回來自己用 各大品牌手機應該會崩潰吧 10/05 17:31
推 ja2200 : 歐盟很缺錢 10/05 17:32
→ jackie0804 : 歐盟崩潰 10/05 17:33
推 money1992922: 缺錢而已 10/05 17:33
推 staychris008: 看到是要用蘋果逆哈哈哈 10/05 17:34
噓 yoso666 : 歐盟又沒錢了？ 10/05 17:37
→ yoiniem : apple有罰嗎 10/05 17:43
→ ivan114 : android不裝google play 要裝什麼 10/05 17:56
→ hn9480412 : apple是因為避稅被罰的吧 10/05 17:57
→ Gunslinger : 歐盟的立場向來如此 誰大就打誰 我覺得是件好事 10/05 17:58
→ birdy590 : 這能成立也真的很腦殘 要花錢才有得裝咧 10/05 17:58
→ Gunslinger : 當初歐盟對微軟開罰 也是有人說啊用win不就是要用ie 10/05 18:00
→ Gunslinger : 現在google在android上的所作所為跟當年ms在window 10/05 18:00
→ Gunslinger : s上的相比有過之而無不及 10/05 18:00
→ birdy590 : 哪有? 你可以選擇不要預載啊 中國手機商不都這樣 10/05 18:00
推 DemonElf : 笑死人，買安卓手機不給預裝Google play是擾民吧 10/05 18:02
→ DemonElf : 對比微軟的IE也蠻可笑的，你不用IE也可以用別的，安 10/05 18:03
→ birdy590 : 只是手機商如果這樣做 結果會是被消費者懲罰 10/05 18:03
→ DemonElf : 卓手機你不先放Google play，一般使用者是要怎麼裝 10/05 18:04
→ birdy590 : 把自己的產品搞的跟印象裡的山寨機同樣水準 誰會幹 10/05 18:04
→ DemonElf : app? 10/05 18:04
→ DemonElf : 而且真要講公平，要這樣搞Google、把安卓當成一個" 10/05 18:05
→ DemonElf : 市場"來看，那蘋果的Appstore同樣也要當成一個"市場 10/05 18:06
噓 xylophone135: 歐盟必噓 10/05 18:06
→ DemonElf : "來看，有種你也叫蘋果不準預裝Appstore，我看是柿 10/05 18:06
→ DemonElf : 子挑軟的吃吧 10/05 18:06
推 james732 : 以後手機不要預裝系統，附一隻隨身碟讓user自己選(? 10/05 18:07
推 DENNISJHENG : 自己研發阿 10/05 18:14
推 aowen : 就歐豬懶惰缺錢用嘍… 10/05 18:24
噓 nk950357 : 所以以後要預載百度商城嗎 10/05 18:40
→ kisia : 蘋果是在自己製造的手機上想裝甚麼都可以 10/05 18:43
→ andrew43 : 好多人被壟斷綁住還很開心～ 10/05 18:43
→ kisia : google是要別人製造的手機裝 這兩點一點都不一樣 10/05 18:43
推 doranako : apple market表示 10/05 18:44
推 erickruklin : 會不會哪天中國手機獨大，被歐盟罰預裝後門？ 10/05 18:45
→ andrew43 : 用android就給我裝play store，佣金賺滿滿。 10/05 18:48
噓 seou : 討保護費啊 這麼明顯 10/05 18:50
→ qq66332211 : 痾… Android都多久了 現在才抓？ 10/05 18:57
推 CaptainTeemo: mac OS 也是預裝 Safari 瀏覽器啊，說白就是缺錢找 10/05 18:58
→ CaptainTeemo: 大廠 10/05 18:58
推 andrew43 : OS X只有Mac能裝。這也能比？ 10/05 19:02
推 bitcch : iOS連裝第三方軟體都不行 怎麼不罰一下 10/05 19:07
推 tonyian : 如果改成不給安裝Google play,要裝要降價賣手機，這 10/05 19:10
→ tonyian : 樣會不會更爽 10/05 19:10
推 andrew43 : 我的硬體裝我的商店，跟強迫別人的硬體裝我的商店 10/05 19:10
→ andrew43 : ，兩回事。 10/05 19:10
推 kamisun : 蘋果的ios才叫做壟斷，其他人都不准出ios機 10/05 19:12
推 apple12413 : 這看起來是有問題，但平常隻眼開隻眼閉...說實話就 10/05 19:19
→ apple12413 : 只是歐盟缺錢xD 10/05 19:19
→ MBAR : 蘋果要「壟斷」ios沒問題啊，事實上這行為能算壟斷 10/05 19:21
→ MBAR : 嗎？別人不准用我發明的東西應該不叫壟斷？ 10/05 19:21
噓 EightXD : Google OS: 87 一堆不能打的 怪我嘍 缺錢就說～ 10/05 19:22
→ BlackBird : 蘋果的東西只有他們家自己產品可以裝，當然沒事啊 10/05 19:47
噓 vocaloid02 : 笑了 不然都不要用阿 google不開放一堆要哭哭了 10/05 19:51
推 poliku : 有本事做個EU PLAY啊 10/05 19:52
推 guogu : 不然eu你說說看能裝什麼好了 10/05 19:57
噓 poi96300 : 講白 不就廢物歐盟又缺錢了 只會找大廠開刀 10/05 20:10
→ poi96300 : 加入歐盟 可以有各種貿易優惠 這要不要罰自己？ 10/05 20:11
推 KIL : 小米陸版沒google play根本不能用阿 10/05 20:24
→ b79205 : EU到底... 10/05 20:35
推 qazzaq3977 : 不排出出走 10/05 20:36
→ qazzaq3977 : 不排除出手 10/05 20:36
推 DemonElf : 歐盟先說說看不能裝Google play可以換裝什麼? 10/05 20:48
→ DemonElf : 而且真的要看數據，中國大陸"內用"的安卓手機通通都 10/05 20:49
→ sazabijiang : 美國跟歐盟互相抽稅金而已，我們看戲就好 10/05 20:50
→ DemonElf : 沒有Google服務，你要賣歐洲的手機像那樣? 10/05 20:50
→ sazabijiang : 看看美國搞出來的次貸風暴，現在有臉罰德意志銀行? 10/05 20:50
→ DemonElf : 樓上在說啥，Google是美國政府嗎= = 10/05 20:52
推 owl9813 : 基本上就跟當年windows保證有ie是一樣道理啊，只是 10/05 20:54
→ owl9813 : ie跟google search想也知道哪個比較ok 10/05 20:54
推 sanchiya : 很怪，畢竟不是大多數人會有安裝包跟直接上網找apk 10/05 20:55
推 kitehero : google:給你錢 讓我壟斷 10/05 20:56
推 DemonElf : 我覺得有些東西不能完全直接對照或相提並論，就拿微 10/05 21:00
推 gps0110 : 難怪google開始弄madeby google 安卓系統以後都收回 10/05 21:01
→ gps0110 : 來自己做就好了 10/05 21:01
→ DemonElf : 軟的case來說，IE存在瀏覽器的競爭關係，預裝IE顯然 10/05 21:02
→ DemonElf : 存在利用windows的主導地位優勢，然而Google play本 10/05 21:04
→ DemonElf : 本身跟Android平台是一體的，商店上的App們才是競爭 10/05 21:04
→ DemonElf : 關係，照歐盟這邏輯，是不是win10現在的windows商店 10/05 21:05
→ DemonElf : 也是壟斷? 10/05 21:06
推 andrew43 : 1商店也是市場。App上架賣出有佣金。 10/05 21:07
→ DemonElf : windows的硬體也都不是微軟自己出的不是? 10/05 21:07
→ DemonElf : 我就一樣問上面提過的，歐盟不準裝Google play，那 10/05 21:08
→ DemonElf : 請問可以裝什麼? 10/05 21:08
→ DemonElf : 你要買中國大陸"內用"的那種安卓手機? 10/05 21:09
→ DemonElf : 我覺得光中國大陸一整片安卓手機是沒在用Google服務 10/05 21:10
→ DemonElf : 這點就可打臉歐盟了 10/05 21:10
→ DemonElf : 歐盟時不時就要吃一下Google豆腐的嘴臉真的難看 10/05 21:11
推 andrew43 : 重點應該不是現在可以換哪家，而是不可以搞成只有 10/05 21:11
→ andrew43 : 你一家。 10/05 21:11
→ DemonElf : 不然呢，難不成Google要為了不被有機會說壟斷，要故 10/05 21:12
→ DemonElf : 意去幫忙對手生一家不只是可以用Google paly的?商店 10/05 21:12
→ DemonElf : 出來? 10/05 21:12
推 JButton : 歐盟現在就是你夠大家，找個名目，罰錢！ 10/05 21:15
推 andrew43 : G社「強迫」預載自己的商店，即使手機別人做的。 10/05 21:15
推 wwg : 沒有安裝play的不是只有26市場嗎? 10/05 21:16
→ andrew43 : 如果不預載而是自己或硬體商可選，那無事。 10/05 21:17
推 DemonElf : 就說了，不裝Google play你是要買像中國大陸那樣沒 10/05 21:23
→ DemonElf : Google服務的安卓手機? 10/05 21:23
→ DemonElf : 請就事實來討論 10/05 21:23
推 andrew43 : 事實就是Google手段壟斷而市場獨佔。哪裡錯了？ 10/05 21:26
→ andrew43 : 已經被壟斷的市場，突然要問不然有哪些替代，當然 10/05 21:29
→ andrew43 : 沒得選。 10/05 21:29
推 DemonElf : 好，那再請問，如果今天window phone有發展起來，或 10/05 21:30
→ DemonElf : 是Android不是發展得這麼好，還叫不叫壟斷? 10/05 21:30
→ DemonElf : Google play難道不是從Android一開始就有的東西嗎? 10/05 21:31
→ DemonElf : 只是因為發展得好，本來不是壟斷的東西就會變成是? 10/05 21:32
推 andrew43 : 好問題。定義上是的，但在政治上可能無所謂了。 10/05 21:32
→ DemonElf : 難道Google或Android是打從一開始就這麼大的嗎? 10/05 21:32
→ DemonElf : 是不是壟斷不應該是單純看規模大小這麼片面武斷的 10/05 21:33
→ DemonElf : 而是要看其發展過程、要素、以及手段 10/05 21:34
推 wie10112 : 太強大也有錯 10/05 21:34
推 gps0110 : 所以現實就是andriod現在做大了 歐盟來要錢阿 XDD 10/05 21:35
推 andrew43 : 反壟斷和找誰開刀是二個議題。我知識有限只能討論 10/05 21:38
→ andrew43 : 前者。 10/05 21:38
→ dodonpachi : 討保護費了 10/05 21:43
推 andrew43 : 非常同意評價壟斷是手段還是規模的疑點，但在政治 10/05 21:46
→ andrew43 : 上可能只會找大尾的下手了。 10/05 21:46
推 kogrs : 壟斷++ ,google 搜尋是可賺錢的東西，強迫android用 10/05 21:48
→ kogrs : google ，阻擋別的搜尋預載就是壟斷 10/05 21:49
→ kogrs : 壟斷對消費者不是好事 要有競爭才是好的 10/05 21:50
→ robobitan : iOS在歐洲算是非常小眾 10/05 21:53
推 DemonElf : 如果為了不壟斷刻意要製造競爭或不便，那我也不認為 10/05 22:04
→ DemonElf : 是好事 10/05 22:04
→ DemonElf : 如果Google本身一直都很自律、是個好選擇，為什麼反 10/05 22:05
→ DemonElf : 而使用者作其他選擇? 10/05 22:09
→ DemonElf : 反而*要讓*使用者作其他選擇? 10/05 22:10
→ DemonElf : 而且就目前Android的生態來說，Google play是一個很 10/05 22:11
→ DemonElf : 公平的競爭平台吧，今天刻意去搞Google play，那豈 10/05 22:12
→ DemonElf : 不是同時也是在找上面開發商的麻煩? 10/05 22:12
推 andrew43 : 反壟斷是懲罰性的，並不反自律商。我認同G社太超過 10/05 22:15
→ adon0313 : 手機不是apple跟google打工仔 兩大陣營嗎 10/05 22:16
推 DemonElf : 要是真的不預裝Google play，對消費者以及開發商們 10/05 22:16
→ DemonElf : 來說會是好事嗎? 10/05 22:16
→ andrew43 : 其實還蠻不公平的。是對其它app store不公平。 10/05 22:17
→ andrew43 : 讓最終端使用者或硬體商可以決定，就很ok。 10/05 22:18
→ andrew43 : 例如第一次開機會讓決定你要不要裝。 10/05 22:19
推 DemonElf : 其他App store是指那些裝了不知道到底安不安全的那 10/05 22:19
→ DemonElf : 些自主安卓商城? 10/05 22:21
→ andrew43 : 然而事實是「強迫」硬體商預裝還不能砍。關鍵是這點 10/05 22:21
→ andrew43 : 對。至於現況來說，他們不比G社的安全也是事實吧。 10/05 22:22
→ andrew43 : 但安不安全是使用者的議題了，和反壟斷本身無關了。 10/05 22:23
推 DemonElf : 這樣歐盟就是一整個天龍人心態啊，無視實際情境只玩 10/05 22:24
→ DemonElf : 法律遊戲 10/05 22:24
→ DemonElf : 到時真的不預裝Google官方商店，然後使用者自己想辦 10/05 22:25
→ andrew43 : 可能不盡然。你不提供一個創造新情況的環境，就只會 10/05 22:26
→ DemonElf : 法到處找東西亂裝，手機出事難道找歐盟負責? 10/05 22:26
→ andrew43 : 讓現況繼續惡化。 10/05 22:26
→ DemonElf : 問題是，現在Google play起碼是一個Google可以幫忙 10/05 22:27
→ DemonElf : 審核App是否有問題的防線，他也沒有多作其他限制， 10/05 22:27
→ DemonElf : 上架後就各憑本事競爭，對那些開發商來說難道有不公 10/05 22:28
→ DemonElf : 平的地方嗎?同時他還一定程度增加了使用者的安全 10/05 22:28
→ andrew43 : 那就是G社做的較好的一面，你可以繼續讓它存在，但 10/05 22:28
→ DemonElf : 歐盟不能只想著找麻煩，他們有想到更好的方式我就支 10/05 22:29
→ andrew43 : 不是阻止其它商。我們似乎在討論不同的事情，一個是 10/05 22:29
→ DemonElf : 持他們對Google要求，如果沒有，我不會認同 10/05 22:29
→ andrew43 : 反壟斷，一個是終端目前最好的策略。 10/05 22:30
→ andrew43 : 要避免反壟斷，讓使用者可以選就行，就算大家還是選 10/05 22:31
→ andrew43 : google的，也是ok啊。 10/05 22:32
→ andrew43 : 今天因為它是最好的，所以不準跳船，就沒道理了。 10/05 22:33
→ gomidonnsine: 錢的問題，交給Google就對了 10/05 22:35
推 JackSmith : 感覺歐盟只是想找人繳保護費而已.... 10/05 22:38
推 DemonElf : 所以照andrew的說法，就是新手機入手時，要讓手機商 10/05 22:45
→ DemonElf : 可以自主另找App store合作，一起擺在起始選單，讓 10/05 22:45
→ DemonElf : 使用者可以在起始設定時自行決定要不要循慣用Google 10/05 22:46
→ DemonElf : play安裝App或是自主安裝另外的安卓商城這樣? 10/05 22:47
推 x52013 : (第一次啟動手機時) 10/05 22:47
→ x52013 : 請問您要使用Google Play商店服務嗎？ (Y/N) 10/05 22:47
→ fin5833 : 樓上解讀好怪,當然亞馬遜也有自己的商城,相信亞馬遜 10/05 22:48
→ fin5833 : 會幫使用者把關惡意程式,但除了這兩大商店以外呢? 10/05 22:48
→ x52013 : if(choice=="N") 10/05 22:49
→ fin5833 : 中國的商城已經被"證實"一堆後門外家串改APP, 10/05 22:49
→ x52013 : printf("那您要使用其他亂七八糟的奇怪商城嗎？") 10/05 22:49
→ x52013 : ; 10/05 22:50
→ fin5833 : 除非廠商額外加入商城,像是微軟加入其他瀏覽器那樣 10/05 22:50
→ fin5833 : 要不然只是徒增安全性問題 10/05 22:50
→ x52013 : 那不就要預裝更多用不到的垃圾嗎XD 10/05 22:51
推 DemonElf : 要是裝那種奇奇怪怪的商城，恐怕不只是預裝更多垃報 10/05 22:55
→ DemonElf : App而已，而是你隨時都有可能又被再誘導安裝垃圾 10/05 22:56
推 ciplu : 跟有壓縮檔但沒有解壓軟體一樣好笑 10/05 22:56
→ DemonElf : 不說別的，之前電信商預裝的東西也是被砲很久了 10/05 22:57
→ DemonElf : 開放給電信商自己亂找合作App store目前來看只是會 10/05 22:57
→ DemonElf : 破壞使用者體驗而已 10/05 22:58
→ ciplu : 不裝google play 你要使用者上網載apk放到裝置安裝? 10/05 22:58
→ DemonElf : 就我來解讀，是Google好心給合作廠商多分一杯羹，結 10/05 23:00
→ DemonElf : 果被歐盟曲解成強制的手段 10/05 23:00
→ DemonElf : 到時真的不給預裝不僅天下大亂，這些廠商本來可以拿 10/05 23:01
→ DemonElf : 的紅利也沒得拿了 10/05 23:02
→ DemonElf : 然後可以預見廠商為了增加營收就開始亂找合作 10/05 23:02
→ DemonElf : 我可以合理推論歐盟是為了瓦解安卓陣營? 10/05 23:03
→ DemonElf : 又或者是背後有隱武者去佔成的? 10/05 23:04
→ DemonElf : 促*成 10/05 23:05
→ fin5833 : 其實可以解讀英國脫歐盟,財務收入減掉一大半... 10/05 23:26
→ andrew43 : 這背後的動機或是否造成混亂我不敢說，但我不相信 10/05 23:30
→ andrew43 : G社的用心如此良好。以得利多少看待之。 10/05 23:31
→ andrew43 : 控制了app市場，就是控制整個生態圈。所有交易最終 10/05 23:33
→ andrew43 : 都會連到G社。 10/05 23:33
→ andrew43 : 至於造成混亂…我想到多年前大力推廣反IE-only網站 10/05 23:34
→ andrew43 : 時的情況，是不是也算是種「混亂」呢？ 10/05 23:34
→ andrew43 : 以長遠計，這還是好的結果。或許類比不當 XD 10/05 23:35
→ andrew43 : 前面諸多考慮使用者體驗的討論，與G社就是來硬的， 10/05 23:39
→ andrew43 : 這是二回事。以今天沒有其它好的market推論成「自然 10/05 23:40
→ andrew43 : 要預載G社的app market」，可能不必。 10/05 23:41
→ andrew43 : 好的market自然會被留下來，但不表示非得只有他可用 10/05 23:43
推 DemonElf : 關於andrew你提到ie-only的例子是絕對類比不當，因 10/05 23:47
→ DemonElf : 因現在討論的問題點不在我們只支持Google商店only 10/05 23:47
→ DemonElf : 而是在現實條件下，我們並沒有看到歐盟要求Google做 10/05 23:48
→ DemonElf : 的事情在當下有更好的選擇，也就是說強人所難 10/05 23:48
→ DemonElf : 身為使用者或站在開發者的角度，歐盟要佔成的事情都 10/05 23:50
→ DemonElf : 不是會導向比較好的結果，反而是造成不便 10/05 23:50
→ DemonElf : 歐盟這樣的舉動有種為了反對而反對的意味，也或者 10/05 23:51
→ DemonElf : 他其實也很清楚事實，抓住Google向來自律與理想高的 10/05 23:51
→ DemonElf : 公司文化，寧願做比較好的選擇也不會為了不被罰錢而 10/05 23:52
→ DemonElf : 意氣用事真的乾脆撤手，吃定Google會吐出錢來 10/05 23:53
→ andrew43 : 是, 但在阻止壟斷後可產生讓其它app市場立足的環境. 10/05 23:54
→ andrew43 : 才會有下一步公平的競爭環境。 10/05 23:54
推 birdy590 : 但是事實上手機廠是可以選擇不要預裝 Google 服務啊 10/05 23:56
→ andrew43 : 就算是google繼續獨大，但你終究有一個機會跳船。 10/05 23:56
→ birdy590 : 那些還要另外付錢咧 中國不是一堆裝第三方商店的? 10/05 23:56
推 DemonElf : 創造可競爭的條件真的有這麼大的先決地位? 10/05 23:56
→ andrew43 : 我看到的報導是Google「強迫」硬體商安裝…有請專家 10/05 23:57
→ birdy590 : 這問題就來了"其它app市場"在消費者角度看來是怎樣 10/05 23:57
→ andrew43 : 強國的情況不能一概論之啦，政治太特別。 10/05 23:58
→ birdy590 : 誰跟你強迫 對岸一堆沒裝的 還可以節省成本咧 10/05 23:58
→ birdy590 : 但是節省下來的成本無法轉換成競爭力(反而是扣分) 10/05 23:58
→ acmacm : 重點是google瀏覽器，不是Google play吧 10/06 00:03
推 wistepper : 呃，不需要這麼憤慨吧...我認為其所強調 10/06 00:05
→ andrew43 : 嗯我只討論app market沒錯 XD 10/06 00:05
→ wistepper : 就是第一次開機，在桌面上的那些 10/06 00:05
→ wistepper : 三星推三星Market已經推很久了，雖然是以PLAY商店為 10/06 00:06
→ wistepper : 基礎。 10/06 00:06
推 birdy590 : 簡單舉個例子 出廠沒有預載完整 google 服務的 10/06 00:06
→ birdy590 : 像 Pokemon Go 就很有可能不給玩 10/06 00:07
→ wistepper : 你可以設置啟用三星服務、或者Google服務 10/06 00:08
→ wistepper : 就是不能開啟後看到所以廠商所有手機都有google 10/06 00:09
→ wistepper : 這是我的解讀 10/06 00:09
→ birdy590 : 很現實的狀況是 很多手機商根本懶得自己維護商店了 10/06 00:10
→ wistepper : 是阿~~~ 10/06 00:10
→ wistepper : 我覺得可以在Play商店設立品牌特區 10/06 00:11
→ birdy590 : 即使以三星的規模狀況也不算好 其它更小的早死一堆 10/06 00:11
→ wistepper : 也許也能迴避這種狀況 10/06 00:11
→ wistepper : "不行，手機不能用Play商店"我覺得這樣解讀不是很好 10/06 00:12
→ birdy590 : Google 根本沒理過第三方服務 即使如此也做不起來 10/06 00:12
→ wistepper : 就像三星預載一堆服務，OK可以，因為是他家手機 10/06 00:12
→ birdy590 : 手機預載整套百度服務賣給你 這賣相... 10/06 00:13
→ wistepper : 但是消費者把他刪除洗掉全弄成Google，那也OK 10/06 00:13
→ wistepper : 強國人咩~ 10/06 00:14
→ wistepper : 為啥一直講三星？因為三星一直致力發展自己的平台 10/06 00:14
→ wistepper : 推完這篇後我會不會變成星迷>"< 10/06 00:15
→ wistepper : 三星Market上面的部分App也是要連結到Play商店下載 10/06 00:16
→ birdy590 : 這並沒有解決根本的問題啊 "手機商花錢預載這些服務 10/06 00:16
→ wistepper : 並沒有少掉審查機制或共利模式吧 10/06 00:17
→ birdy590 : 是因為這是讓產品賣相更好的必需成份" 10/06 00:17
→ birdy590 : 就算是可以刪除讓消費者自己弄 整體來看一樣是扣分 10/06 00:18
→ wistepper : 嗯...並不會喔，消費者比例，很大一部分都是使用 10/06 00:19
→ wistepper : 原生UI，會刪除再遇載，通常是你我討論區的消費者 10/06 00:19
→ wistepper : 我是說手機場的原生UI 10/06 00:19
→ birdy590 : framework 比 UI 重要多了 @@ 10/06 00:21
→ birdy590 : 這篇裡面講的從來都不是UI, 每家 launcher 都自己的 10/06 00:21
推 DemonElf : 這樣再看下來，歐盟的意思就是，即使使用者有可能因 10/06 00:25
→ DemonElf : 為手機廠自己的私心讓使用者用比較爛的方式使用App 10/06 00:25
→ DemonElf : 那Google也不能有所舉動? 10/06 00:28
→ wistepper : 手機廠的...私心？ 10/06 00:30
→ wistepper : To birdy，受教了，原諒我班門弄斧。不過多數使用者 10/06 00:30
→ wistepper : 真的是拿到怎樣的手，就使用怎樣的服務。除非其他 10/06 00:31
→ andrew43 : 嗯…google應該無權決定，除非手機自己家生產的 10/06 00:31
→ wistepper : APP太強勢，例如Line、FB。 10/06 00:31
→ andrew43 : 但google和硬體商之間實際的情況如何要請專家多解釋 10/06 00:34
推 DemonElf : 我剛再對照了一下新聞 10/06 00:34
→ DemonElf : 關於上面的討論可能有一個地方要再作確認 10/06 00:34
→ wistepper : 應該說Google不能決定，才是反壟斷要說明的地方 10/06 00:35
→ DemonElf : 新聞中提到Google的方式是"提供獎勵和折扣" 10/06 00:35
→ DemonElf : 也就是Google並不是"強制"要求合作廠商，而是提供好 10/06 00:35
→ DemonElf : 處讓他們願意預裝，這差別恐怕是蠻大的 10/06 00:36
→ DemonElf : 以wistepper提到的三星案例來說，三星如果也是因為 10/06 00:37
→ DemonElf : 為了拿Google的好處所以才願意比照其他安卓廠預裝 10/06 00:37
→ DemonElf : Google商店(我是很懷疑他不預裝大家還願不願意買啦) 10/06 00:38
→ DemonElf : 那Google真的有因為非自家出產手機而違反了什麼嗎? 10/06 00:41
→ wistepper : 我並不知道獎勵和折扣是怎樣的狀況，甫一看到也認為 10/06 00:41
→ wistepper : 是個可笑的判決 10/06 00:42
→ wistepper : 但我想說，不預裝結果影響購買，那是手機廠的事阿 10/06 00:43
→ wistepper : 而Goole不能說我們能審核所以你要預載Play商店 10/06 00:44
→ wistepper : 就如剛剛舉例，三星商店除了自己的APP，其他都是連 10/06 00:44
→ wistepper : 結到Play商店的。 10/06 00:45
推 DemonElf : "要求Google停止向各大智能手機廠商提供獎勵和折扣" 10/06 00:47
→ DemonElf : 怎麼看怎麼奇怪 10/06 00:47
推 wistepper : 這不是我們能看到的部分，但不是開放系統就佛心 10/06 00:48
→ wistepper : 不是手機廠商就私心 10/06 00:48
→ wistepper : google和硬體商之間實際的情況如何要請專家多解釋 10/06 00:49
→ wistepper : 偷偷複製And的推文 10/06 00:50
→ wistepper : 所以google和硬體廠的協議或商業往來，不便討論 10/06 00:51
→ wistepper : 也有可能我們講半天，重點反而在那邊 10/06 00:51
推 DemonElf : 我覺得歐盟喊話的部分明顯威嚇程度很重，但提出來的 10/06 00:58
→ DemonElf : 的論證卻很沒有說服力，如果今天歐盟有很明確點出 10/06 00:59
→ wistepper : 這是篇報導阿大哥，不是判決了 10/06 01:00
→ DemonElf : Google那個部分明顯失當，那輿論不會今天這種局面 10/06 01:00
→ birdy590 : 最大的問題就是根本沒有好處啊 還得多付錢咧 10/06 01:26
→ birdy590 : 講獎勵和折扣就更奇怪了 @@ 10/06 01:26
推 cruise0106 : 這歐盟流氓又出手討錢了！ 10/06 01:33
推 pudd001 : 沒google我可能還在用3310 QQ 10/06 01:39
推 sumins : 谷歌是壟斷沒錯喔 反壟斷本來就是找市占大的 就因 10/06 02:51
→ sumins : 為谷歌這樣子做 導致除了中國販賣的手機外其他手機 10/06 02:51
→ sumins : 都是谷歌的打工仔 10/06 02:51
推 ppt12527 : 歐盟現在到底是針對搜尋,還是Play商店? 10/06 04:04
推 bake088 : 歐盟死要錢耶 也不是只有play買的才能用.. 10/06 05:09
→ bake088 : 就繁中而言 沒預載商店怎麼載注音啊...不方便 10/06 05:11
→ bake088 : 至少商店下的安全性比較有保障吧== 10/06 05:12
噓 alastorlion : 無聊.. 10/06 09:45
推 s970212 : 說個笑話 歐盟法令 10/06 12:48
→ fgh81113 : 所以iphone也要罰? 10/06 12:53
推 AplinRush : google大師兄 10/06 13:04