→ shlee : 停產回收事小 最恐怖的就是像這樣找不出問題出在哪 10/12 23:23
→ shlee : 找不出來代表你下一代很有可能有同樣的問題 畢竟設 10/12 23:24
→ shlee : 計上不會差太多..除非砍掉重練 10/12 23:24
推 sperkood : x用同樣得料砍掉重練也沒用0.0 10/12 23:25
推 a88013993 : 所以之前說是電池問題是欺騙大眾? 10/12 23:26
推 james732 : 身為RD覺得無法複製的問題真的很崩潰……QQ 10/12 23:26
→ DiChik : 三星從來就不覺得電池硬塞成這樣沒問題？ 10/12 23:27
推 SaberMyWifi : 找工程師當然找不出問題阿....囧 10/12 23:27
→ DiChik : 同樣設計方向的S7E可沒這些問題啊 10/12 23:27
→ SaberMyWifi : 嬰靈的問題要找法師或道士啦... 10/12 23:27
推 a88013993 : 賣命工作XD 10/12 23:29
→ SaberMyWifi : 搞不好找個法師操度一下NOTE6怨念就解決了 10/12 23:29
→ nasayusn : 知道問題的工程師搞不好就是出包那個,他哪敢講... 10/12 23:30
推 nfuman : 這個問題最後應該還是會被挖出來吧 10/12 23:31
推 yu0411 : 沒有辦法複製出結果，之前還可以公布說外力或外來 10/12 23:31
→ yu0411 : 熱力，那還真是醉了。 10/12 23:31
→ timk7 : 一定有人當初不想解埋地雷在裡面，結果出事了更不 10/12 23:33
→ timk7 : 能講，因為在業界會黑掉 10/12 23:33
→ james732 : 所以SDI電池算是無辜中槍的嗎 10/12 23:33
→ DiChik : 但也沒人知道他們內部怎麼測試的，說不定很隨便 10/12 23:34
推 blueberrypie: 因為複製不出來，所以就不是內部問題(？)，導致外力 10/12 23:34
→ blueberrypie: 熱力的說法？XD 10/12 23:34
推 JuiFu617 : note7業力引爆，1兆打水漂 10/12 23:35
推 clarkman : 以前同事遇過一千台出現一台fail，幾乎重製不出來 10/12 23:35
→ DiChik : 如果是電路，那問題不可能找不出來 10/12 23:35
→ clarkman : 搞到快崩潰 10/12 23:35
→ DiChik : 怕是怕該找的問題三星不認為有問題所以不找 10/12 23:35
→ JuiFu617 : 死亡筆記本 10/12 23:35
→ blueberrypie: 鬧這麼大，不可能隨便吧…我也覺得有人 10/12 23:35
→ JuiFu617 : 那這樣s8到底安不安全 10/12 23:36
→ blueberrypie: 知道，只是不敢講而已 10/12 23:36
→ DiChik : 根本問題要是因為主觀認為沒問題所以不找的話 10/12 23:36
→ DiChik : 那真正的問題永遠都找不到 10/12 23:36
→ JuiFu617 : 可能某個部門不想被裁員 10/12 23:36
→ timk7 : 大廠測試應該都滿嚴謹的，越大的公司的bench team規 10/12 23:36
→ timk7 : 模通常越大，不太可能亂搞，如果當初有issue來不及 10/12 23:36
→ timk7 : 解，很可能用wave掉的方式for schedule 10/12 23:36
→ blueberrypie: 畢竟講了說不定在南韓就找不到相關產業的工作了…… 10/12 23:36
→ blueberrypie: 感覺就很可怕 10/12 23:36
→ JuiFu617 : 找到根本混不下去，畢竟是一條龍 10/12 23:37
→ clarkman : 有時只是電路圖接腳畫反了，搞錯的人可能也不敢講 10/12 23:37
→ DiChik : 大廠測試滿嚴謹的....呵呵 那只能先笑三星了 10/12 23:37
→ DiChik : 至少我覺得找不到只是藉口而已 10/12 23:38
→ JuiFu617 : 設計師在電路圖上裝引信 10/12 23:38
→ clarkman : 我也覺得不可能找不到。說不定是其他手機也有相同 10/12 23:39
→ clarkman : 潛在問題....怕講了會很難收拾 10/12 23:39
推 blueberrypie: 電路圖畫反，不可能除了犯錯的人外沒人看出來吧 10/12 23:39
→ blueberrypie: 想到最近note5的抱怨……嗯…… 10/12 23:40
→ clarkman : 之前工作真的有遇過，有同事找了很久才發現 10/12 23:40
→ timk7 : 畢竟我不在三星我也不確定XD，至少本身工作常為了 10/12 23:40
→ timk7 : 符合內規而不斷的margin 中的margin，自己人卡死自 10/12 23:40
→ timk7 : 己人，沒有一個相關單位會想承擔責任，所以會一直 10/12 23:40
→ timk7 : 互卡XD 10/12 23:40
→ clarkman : 客戶那邊自己做反，然後不承認推給我們公司 10/12 23:40
推 JuiFu617 : 不過手機產業已經這麼成熟了，怎麼會做成化學武器呢 10/12 23:41
→ JuiFu617 : ? 10/12 23:41
→ DiChik : 或許也有可能是設計正確製造做錯了？ 10/12 23:42
→ DiChik : 反正都嘛三星自己人一條龍，誰爆...死的都是三星 10/12 23:42
→ timk7 : 我同事有韓國三星回來的，我來問問看關於做電子的 10/12 23:42
→ timk7 : 狀況好了，雖然不能代表整間公司 10/12 23:42
→ JuiFu617 : 白牌手機都沒有那麼掉漆 10/12 23:43
推 nasayusn : 因為現在手機更新週期太快了,每次又都要新科技,搞不 10/12 23:43
→ timk7 : 製造的確也是一環 10/12 23:43
→ nasayusn : 好有的新東西根本不成熟,但是..你知道的,time is $$ 10/12 23:44
推 blueberrypie: 都可以推給電池的子公司了，不可能如果 10/12 23:45
→ DiChik : 不過我最大的疑問還是那顆額定3500mAh的電池 10/12 23:45
→ DiChik : 幾乎同體積的情況，Note5當初只有3000mAh... 10/12 23:45
→ blueberrypie: 是製造錯不敢講吧，而且創造錯，第二批還錯，不合理 10/12 23:45
推 JuiFu617 : 可是這種旗艦手機都是有既定設計期程的 10/12 23:45
→ blueberrypie: 製造 10/12 23:45
→ clarkman : 現在每個階段都會大量測試，通常都幾百幾千台測試 10/12 23:45
→ blueberrypie: Note7不是說要搶上市嗎 10/12 23:45
→ clarkman : 第一批爆掉就算了，第二批還這樣就真的很誇張 10/12 23:46
→ JuiFu617 : 跟s7和s7edge規格也幾乎一樣 10/12 23:46
推 shlee : 他很明顯就只是認為是電池問題 所以改成跟中國版一 10/12 23:47
→ JuiFu617 : 沒有算搶上市，note5反而還必較搶上市 10/12 23:47
→ shlee : 樣的電池就出貨了 說第二批有測試我才不信XD 10/12 23:47
推 clarkman : 對阿，所以我覺得很扯就這樣，根本就沒測 10/12 23:48
→ DiChik : 然後說真的，沒人去懷疑電池本身？ 10/12 23:48
推 nasayusn : 如D大所說,如果他用的是同體積但是是業界最大容量的 10/12 23:48
→ DiChik : 雖然ALT有幫代工，但是電池內部的設計可是三星做的 10/12 23:48
→ DiChik : 再授權給ALT製造 10/12 23:48
→ shlee : 結果中國版也陸續開始發作後就垮了 10/12 23:48
推 SaberMyWifi : 搞不好N7設計改換裝N5的電池就SAFE了？ 10/12 23:48
→ timk7 : 問題來自四面八方啦，其實都有可能，RD的設計，選 10/12 23:48
→ timk7 : 料，供應鏈，製程都是，我們偶爾也會收到大陸工廠 10/12 23:48
→ timk7 : 做錯的樣品XD 10/12 23:48
推 blueberrypie: 第二批我是不信有測試，那時候感覺是因為 10/12 23:48
→ blueberrypie: 中國沒爆炸，所以就推測是電池出問題吧 10/12 23:49
→ nasayusn : 電池,是有可能發生只有萬分之一出錯機率,因為他第一 10/12 23:49
→ blueberrypie: 殊不知中國只是比較晚爆而已 10/12 23:49
→ DiChik : ALT晚爆....我覺得也只是單純品質好壞的問題而已 10/12 23:50
→ DiChik : 品質好的撐比較久的概念 10/12 23:50
推 JuiFu617 : 該不會是那個虹膜識別或typeC在發功吧? 10/12 23:50
→ nasayusn : 個用,但我想他們應該也會做同體積超過3500的去試 10/12 23:50
推 kira925 : 阿不就好棒棒 電池廠商都不會測試安全性就你三星懂? 10/12 23:50
→ JuiFu617 : ALT晚爆加重傷害 10/12 23:50
→ kira925 : 要SDI扛又要TDK扛 反正都不是手機的錯%.< 10/12 23:51
推 blueberrypie: 我也想過typeC，但是又覺得這麼明顯的不一樣三星應 10/12 23:51
→ blueberrypie: 該不可能沒有找過吧 10/12 23:51
→ DiChik : 畢竟確定的有幾點... 10/12 23:52
→ DiChik : 電池短路造成自燃，強制60%的還沒聽說有爆過(短期) 10/12 23:52
→ shlee : type C沒辦法解釋為什麼沒充電狀態也有事吧 10/12 23:52
推 BoHeng : 測不出來所以怪給電池然後放出來全民公測？恐怖額 10/12 23:52
→ BoHeng : ～ 10/12 23:52
推 wac08 : 神秘外力造成的 是要怎麼複製? 10/12 23:52
→ kira925 : 是"不知道哪裡短路導致電池起火" 不是"電池短路" 10/12 23:53
→ JuiFu617 : 說不定自燃的有人電量是沒有超過60 10/12 23:53
→ shlee : 如果都是在充電途中出事 範圍可以縮小 但有不少例都 10/12 23:54
→ JuiFu617 : 可能是好幾個間接原因連環導致 10/12 23:54
→ shlee : 是未充電狀態 單純使用到一半就燒了 10/12 23:54
→ DiChik : 連關機都可以爆炸了呢 XDDD 10/12 23:54
→ JuiFu617 : 不是個別零件瑕疵 10/12 23:55
→ DiChik : 間接原因也都有個根啦 10/12 23:55
→ JuiFu617 : 應該是有人拿到note7的死亡筆記本 10/12 23:55
推 blueberrypie: 可能還是待機狀態爆的…嗯… 10/12 23:56
→ blueberrypie: 放在口袋遛狗的就爆了真的很恐怖 10/12 23:56
→ DiChik : 反正電池部份我只是提出疑問 10/12 23:57
→ DiChik : 因為從沒廠商敢塞成這樣，三星第一人 10/12 23:57
推 YKM519 : 紅的明顯..這篇新聞是在打臉第一次推給SDI嗎 10/12 23:58
推 xiaoyao : 日以繼夜 的用法是錯的 沒這種成語 大多誤用 10/12 23:59
→ xiaoyao : 工程師很操 夜以繼日 才對 10/13 00:01
推 blueberrypie: 反正到這地步，有關注的應該都不會覺得SDI是主因了X 10/13 00:01
→ blueberrypie: D，三星早就被打臉了啊，那有差 10/13 00:01
→ DiChik : 三星有沒有在挑戰塞電池的極限，看看A9其實就知道了 10/13 00:01
推 banbanzon : 叫三星員工褲子口袋都塞n7 一個禮拜沒人開花再來說 10/13 00:01
→ banbanzon : 複製不出來 10/13 00:02
推 pujos : 這種數量其實不像設計或機構出包 10/13 00:02
→ DiChik : 多10g多1000mAh，其實滿厲害的 10/13 00:02
→ pujos : 而是某些料件是有問題導致的 10/13 00:02
推 clarkman : 如果覺得電池問題，可以找正常體積的電池外接測嘛？ 10/13 00:02
→ pujos : 真的牽涉到線路或電池設計，量不會這麼少 10/13 00:03
推 blueberrypie: 某些料件有問題也不是不可能 10/13 00:03
→ pujos : 所以會有問題無法重現可能，出包的那批全散出去了？ 10/13 00:04
→ pujos : 正常的批次，你怎麼測都是正常的啊,囧 10/13 00:04
→ shlee : 他們也不知道哪幾批料件是有問題的吧 10/13 00:04
→ DiChik : 反正這些疑點重重，我看也不會有任何結果囉 10/13 00:05
→ DiChik : 三星才不會傻傻地繼續著墨在已經不在的裝置上 10/13 00:05
推 pensees : 中國有比較晚爆嗎? 中國比較晚上市吧, 又賣不多... 10/13 00:05
→ shlee : 一開始發售的中國版也燒 後前」期新版的也燒 10/13 00:05
推 wx190 : 不是找不到是壓著不說吧？ 10/13 00:05
推 clarkman : 可以透過手機編號查那一批吧？ 10/13 00:05
→ pujos : 查不到的... 10/13 00:06
推 JuiFu617 : 既要控制重量又塞大電池，蠻厲害的 10/13 00:06
→ shlee : 理論上出這種大包 都已經回收停產了 壓著不說沒好處 10/13 00:06
→ shlee : 因為妳不公布原因的話 大家對下一代還是會有質疑 10/13 00:06
→ pujos : 就算是同一批，都未必有問題 10/13 00:06
→ JuiFu617 : 美國應該會要求三星出示調查報告吧 10/13 00:07
→ DiChik : 倒是，中國版其實只是比較晚上，時程到了該爆的照爆 10/13 00:07
推 aq981334 : 工程師跟開發人員 過一陣子 應該會因為壓力過大而 10/13 00:07
→ aq981334 : 跳樓 應該是三星少數讓企業損失數億美金的人惹 說 10/13 00:07
→ aq981334 : 不定直接從韓國被抹除掉 10/13 00:07
→ shlee : 說了大不了股價短時間內重挫 不說就影響到長期商譽 10/13 00:07
→ pujos : 我是不大相信出在電路或電池的包，炸的會這麼少 10/13 00:08
→ DiChik : 其實不必解釋，只要下一支不爆，風波也就過了 10/13 00:08
→ JuiFu617 : 看這次要找那個部門揹黑鍋了 10/13 00:08
→ pujos : 但找不到原因當然只能往起火源推 10/13 00:08
→ JuiFu617 : 炸少跟時間有關吧，還是數量？ 10/13 00:09
→ DiChik : 如果有不少米國人告三星的話三星倒不得不出示就是了 10/13 00:09
推 blueberrypie: 講到料件問題就讓我想到，我姐工作也是測試相關，常 10/13 00:09
→ blueberrypie: 常內部測試都正常，可是常常賣給消費者的就是各種沒 10/13 00:09
→ blueberrypie: 有出現過的問題。 10/13 00:09
→ pujos : 三星這次處理第二次開賣拚的太大意，其他其實還好 10/13 00:10
→ JuiFu617 : 看那個X光片就只會說是用外力或加工外部熱源就好笑 10/13 00:10
→ DiChik : 可能也可以看看Note7跟S7E的料件有什麼不一樣的？ 10/13 00:11
→ DiChik : 畢竟S7E是目前最好的對照組了 10/13 00:11
→ pujos : 內部測試不會全檢啊，都抽測 10/13 00:11
推 nasayusn : 因為消費者遇到的情況比工程師遇到的情況多好幾倍 10/13 00:11
→ DiChik : Note7跟S7E基本上...算是同個模啦 10/13 00:11
→ JuiFu617 : 工程師發現只能在微波爐或烤箱下重現 10/13 00:12
→ DiChik : 工程師也不會長期測試，那是不可能的 10/13 00:12
→ pujos : 臉白拚過就過了，裡面混的NG量不是太大的話，客戶那 10/13 00:12
→ pujos : 邊一樣拚的過去 10/13 00:12
推 shi21 : 只要下一支旗鑑不爆 很快就會重返農藥了~~~ 10/13 00:12
→ yu0411 : 就怕到時候連S7E或S7都被牽扯到呢~!?不能說的秘密 10/13 00:12
→ pujos : 同批次代表的只是同時間段出廠，並不代表所有製程同 10/13 00:13
→ pujos : 時 10/13 00:13
→ shlee : 以工程師角度最討厭這種不定時或小數量出問題的了 10/13 00:13
推 JuiFu617 : 史上最慘烈的炸機門 10/13 00:13
→ shlee : 要馬就常時發生或整批都掛掉還比較好找問題 10/13 00:14
→ pujos : 就我們部門這幾個月拚過4波大包，到目前為止all saf 10/13 00:14
→ pujos : e 10/13 00:14
推 Dissipate : 小機率出包的問題最麻煩 再現不出來什麼都是白說 10/13 00:14
→ pujos : 其實包有可能有人知道，但死都不能說，反正都拚出貨 10/13 00:15
→ pujos : 了，要死大家一起扛wow 10/13 00:15
推 nasayusn : 尤其在趕貨時,不良率很低的話根本都放過 10/13 00:15
→ pujos : 我才不相信有人出這種包，還會舉手自盡 10/13 00:16
→ nasayusn : 其實看它的不良率,搞不好有驗到但數量太少,所以放過 10/13 00:17
→ pujos : 習慣就好，各行各業都一樣~.~ 10/13 00:17
→ shlee : 直接毀了一個產品的包 承認的話飯碗直接沒了 也別 10/13 00:17
→ DiChik : 反正說找不到，我覺得不可能啦XDDD 10/13 00:17
→ shlee : 想在業界混下去了 10/13 00:17
→ shlee : 自己不承認 但其他人還是得想辦法找出來阿 10/13 00:18
推 pujos : 怎麼說，其實待過基層，這些東西是很有可能... 10/13 00:20
→ DiChik : 不可能百分百才過啦 想太多 就看放多寬而已 10/13 00:21
噓 dahlia7357 : 韓國世越號船長都能換便服烙跑了 韓國人絕對不承認 10/13 00:22
→ dahlia7357 : 幾百條人命都比不上自保重要 區區的手機算甚麼 10/13 00:22
→ pujos : 只要到了下製程就有辦法推，更何況過了QC拚過出貨， 10/13 00:22
→ pujos : 也過客戶進檢了 10/13 00:22
推 clarkman : 大公司功能分很細，每個人負責的地方可能比較專一 10/13 00:23
→ clarkman : 出包不講的話，其他部門或小組有時很難追出來 10/13 00:23
→ pujos : 如果混入的比例不是很低，客戶被陰根本很正常 10/13 00:24
→ pujos : *不高 10/13 00:24
→ clarkman : 如果是料件品質不穩定就更難查了，電路怎麼看都沒錯 10/13 00:25
推 JuiFu617 : 剛看好像是說有些用的技術太新，不是每個工程師都 10/13 00:25
→ JuiFu617 : 知道的技術 10/13 00:25
→ DiChik : 其實我蠻想知道S7E跟Note7在製造上的技術差異有多大 10/13 00:25
→ JuiFu617 : 專業分工太細也是問題 10/13 00:26
→ DiChik : 我是覺得模子差不多的話，廠商應該沒必要換什麼料吧 10/13 00:26
推 pujos : 我一整個覺得就是料的問題 10/13 00:27
推 clarkman : 切成typeC，感覺電路應該會重新設計，料可能會換 10/13 00:28
推 nasayusn : 從不良率來看,我也覺得是料的問題 10/13 00:28
→ pujos : 同樣的料，又不代表出來都是一樣品質 10/13 00:28
推 JuiFu617 : 光電池設計可能就有新的短路安全保護技術 10/13 00:28
→ clarkman : 以前遇過typec因為一顆不合規格的電容，讓板子發燙 10/13 00:28
→ clarkman : 然後就燒壞了。可是不一定會每次都燒壞... 10/13 00:28
→ DiChik : 對欸，我忘了Type-C....... 10/13 00:29
→ catquill : 蘋果還有谷哥也會偷偷拿去實驗 10/13 00:29
噓 Ryan908 : 所以，所謂的新版N7，也只是欺騙消費者的手段 10/13 00:30
→ pujos : 算一百件爆炸事故好了，目前250萬支，僅占萬分之4 10/13 00:30
推 JuiFu617 : 怎麼感覺s8也很不秒 10/13 00:30
→ pujos : 任何系統性的因素，不管是大或小，沒可能比例這麼低 10/13 00:30
→ JuiFu617 : 可能時間越長才看得出問題有多少 10/13 00:31
→ DiChik : 不過簡單看過ifixit後，真的覺得N7/S7E超像的...XD 10/13 00:32
推 nasayusn : 數量比較有可能,因為買的樂透張數變多了XD 10/13 00:33
→ DiChik : 只有幾個小地方不太相同 10/13 00:33
→ catquill : 目前有消息是指向處理器或曲面螢幕 10/13 00:33
推 clarkman : 之前板上有人s7也有發燙死機，說不定是差不多問題 10/13 00:34
→ clarkman : 只是以前的機子設計比較不會炸... 10/13 00:35
推 nasayusn : 他用的處理器跟曲面螢幕不是跟S7E一樣嗎? 10/13 00:35
推 pujos : 料出包很正常，只是搞到會炸問題大條了一點 10/13 00:35
推 blueberrypie: 老實講死機好多了，如果三星能夠控制在只死機不炸的 10/13 00:36
→ blueberrypie: 話，就像LG，頂多被酸…但是靠老本還是可以過去的 10/13 00:36
→ nasayusn : 所以是電池比較小所以發燙死機,電池比較大直接炸裂 10/13 00:36
→ pujos : 例如發生在螢幕可能就只是斑馬紋，掛觸控，發生在鏡 10/13 00:37
→ pujos : 頭就花糊霧 10/13 00:37
→ catquill : 看那個圖 曲面螢幕的影響的可能性也不低 10/13 00:37
→ DiChik : 處理器完全一樣，曲面玻璃些微不同 10/13 00:37
→ DiChik : 內部機構跟料件看起來也大致相同 10/13 00:37
→ catquill : 我覺得他們應該去調查使用者的使用習慣 10/13 00:37
→ pujos : 這些東西早就一直在發生了，但搞這麼大條就是燒起來 10/13 00:38
→ catquill : 是不是有某幾個功能經常被使用 可是看不到三星有做 10/13 00:38
→ catquill : 如果被證實是螢幕 那三星事情就更大條了 10/13 00:40
→ DiChik : 如果是因為硬縮寬度電池被擠壓到...那也是真的沒得 10/13 00:40
→ DiChik : 救 10/13 00:40
→ DiChik : 不過如果只是寬度問題，之後倒是好解決 10/13 00:41
→ DiChik : 其實看起來是跟螢幕本身沒有關係，那圖..主要是寬度 10/13 00:42
→ DiChik : 縮限過頭的感覺 10/13 00:42
→ catquill : 而且爆炸的時候有裝保護套的好像很多台 10/13 00:43
推 pujos : 例如最早的那個理由電池內隔板受損導致正負極接觸造 10/13 00:43
→ pujos : 成過熱燃燒 10/13 00:43
→ DiChik : 前提是，如果這張是"真的" 10/13 00:44
→ pujos : 其實我真的覺得電池是主因... 10/13 00:44
推 money1992922: 那什麼 我看不懂 10/13 00:45
→ DiChik : 看ifixit後，Note7的電池是真的比S7E還靠邊邊一點 10/13 00:45
推 snownow : 那張圖就是最開始傳說中的R角吧? 10/13 00:49
推 JuiFu617 : 如果真是這樣怎麼可能無法重現？ 10/13 00:54
→ JuiFu617 : 不過現在手機帶保護套不是正常的嗎？ 10/13 00:55
推 snownow : 那張R角只能說明為何第一波這麼快認定是SDI問題 10/13 00:55
→ trywish : 時間不夠而已，電池不難檢查，畢竟供電方式很多種， 10/13 00:55
→ DiChik : 工程師應該不會幫Note7戴套然後放在口袋測試 Orz 10/13 00:56
→ trywish : 回收那些玩一玩，應該能在下一代前抓出原因。不過光 10/13 00:56
→ JuiFu617 : 該不會熱脹冷縮擠壓電池？ 10/13 00:56
→ trywish : 換不同廠牌的電池，一樣都會發生，也許原因不只一個 10/13 00:56
→ DiChik : 這就要看N7內部到底有多擠了 10/13 00:57
推 jieen0604 : 要爆肝了 幫QQ 10/13 00:58
→ DiChik : 電池都肥成這樣了 ((咦 10/13 00:59
推 tony20095 : 就算員工自己找到自己的bug也不敢講吧… 10/13 01:13
噓 hrs1988815 : 一直在推給外力就覺得頗奸詐！消費者花2萬多買一隻 10/13 01:15
→ hrs1988815 : 手機時常擔心爆炸之外，連退貨也耗時間拖拖拉拉，一 10/13 01:15
→ hrs1988815 : 開始還不給退款… 10/13 01:15
→ IBIZA : 誰說系統設計問題發生率不可能這麼低? 10/13 01:17
→ catquill : 不給退款真的很沒誠意 10/13 01:17
→ IBIZA : Toyota爆衝跟火燒車都證實是設計問題, 但發生率都只 10/13 01:18
→ IBIZA : 有幾十萬分之一 10/13 01:18
→ catquill : 可是一旦發生 就會有非常嚴重的傷亡 10/13 01:19
→ catquill : 另外 TOYOTA到最後被調查出來 似乎是使用者問題 10/13 01:19
→ IBIZA : 爆衝是腳踏墊設計問題 火燒車是電動窗瑕疵造成短路 10/13 01:20
→ IBIZA : 前者招回1200萬輛車 後者招回650萬輛車 10/13 01:21
推 pujos : 這是廢話嗎? 10/13 01:21
→ pujos : 把操作問題當成系統問題—.— 10/13 01:22
→ catquill : 車子不熟 不過我昨天看節目是說 TOYOTA吃虧 10/13 01:22
→ pujos : 腳踏墊是設計不良+誤使用 10/13 01:22
→ IBIZA : 甚麼操作問題...是設計不良造成正常操作下 某些情況 10/13 01:22
→ catquill : 不然就是美國跟TOYOTA之間協商的結果 因為已經認賠 10/13 01:23
→ pujos : 這跟純粹的系統性錯誤完全就是兩回事 10/13 01:23
→ IBIZA : 會卡住油門 10/13 01:23
→ catquill : 後來是交由美國NASA去做鑑定的 10/13 01:23
→ catquill : 我找影片給你看 我對車子不熟 10/13 01:24
→ catquill : 昨天剛好講到Note7才看了一下 剛好講到TOYOTA 10/13 01:25
→ IBIZA : 你講的是NASA鑑定是2011年作成非電子瑕疵的報告 10/13 01:25
→ pujos : 他的腳踏墊設計不良導致駕駛誤把油門當煞車 10/13 01:25
→ pujos : 實際上不是煞車失靈，而是駕駛直接踩上油門 10/13 01:26
→ IBIZA : 但在2014年的NHTSA最終報告, 宣布是腳踏墊設計問題 10/13 01:26
→ catquill : 所以又是媒體誤導? 10/13 01:26
→ IBIZA : Toyota因此付出12億美元跟車主和解 10/13 01:26
→ catquill : 那個汽車達人也太... 10/13 01:26
→ pujos : 這根本不能算是系統性問題 10/13 01:26
→ IBIZA : 就腳踏墊設計不良啊 你以為踩剎車 但會壓到油門 10/13 01:27
→ IBIZA : 為什麼這不能算系統問題? 10/13 01:27
→ IBIZA : 系統問題有時也是機率發生 在某種特定條件下才出現 10/13 01:27
→ IBIZA : 萬分之幾誰說不可能 10/13 01:27
→ IBIZA : 像電動窗那個短路問題也是啊 10/13 01:28
→ IBIZA : 沒有足夠潤滑的情況下才會發生 10/13 01:28
→ IBIZA : 但這也是系統問題啊 10/13 01:28
推 pujos : 老實說啦，那個是人為操作問題 10/13 01:29
→ IBIZA : 照你這樣講 甚麼不是操作問題? 10/13 01:30
→ pujos : 頭又大是錯在不夠防呆...涉嫌誤導 10/13 01:30
→ IBIZA : 這就是系統問題 10/13 01:30
→ pujos : 那根本兩回事 10/13 01:31
→ pujos : 正常人是不會把油門當煞車的 10/13 01:31
→ pujos : 你不把油門當煞車就不會包 10/13 01:31
→ IBIZA : 是啊 如果那是正常車的話 10/13 01:31
→ catquill : 我不知道你們在說什麼? 我想你們要先定義 10/13 01:31
→ IBIZA : 因為腳踏墊問題暴衝的 都以為他們是踩剎車啊 10/13 01:32
→ IBIZA : 誰知道腳踏墊設計問題讓他們其實也踩到了油門? 10/13 01:32
→ IBIZA : 這叫操作問題我也是醉了... 10/13 01:33
→ DiChik : 某東西設計不良間接造就的操作不當事故 10/13 01:33
→ DiChik : 跟原系統本身的設計錯誤是不一樣的兩回事 10/13 01:33
推 pujos : 人為代表可避免，系統性則否 10/13 01:34
→ IBIZA : 問題是沒有操作不當 10/13 01:34
→ IBIZA : 錯 系統性有可能機率性或情境性發生 10/13 01:34
→ IBIZA : 腳踏墊是原本設計就有問題 會卡住油門 10/13 01:34
→ pujos : 我是不想研究開車的三不三寶啦，但會把煞車相對油門 10/13 01:35
→ pujos : 位子踩下去的，阿彌陀佛，還好有理由讓你凹 10/13 01:35
→ IBIZA : Toyota暴衝的人 是踩在煞車位置上喔Xd 10/13 01:36
→ IBIZA : 是腳踏墊去卡住油門的 不是人踩在那上面 10/13 01:37
→ IBIZA : 你踩煞車的時候 腳踏墊會跟著去卡住油門 10/13 01:37
→ DiChik : 如果腳踏墊是會讓使用者誤解油門位置，又同時會卡住 10/13 01:37
→ DiChik : 油門 10/13 01:37
→ DiChik : 那應該是兩者皆有，目前看來是如此 10/13 01:37
→ IBIZA : 這叫操作問題我也是醉了... 10/13 01:37
→ IBIZA : toyota都認錯賠錢了 還要說是操作問題... 10/13 01:38
→ IBIZA : 不是誤解油門位置 是腳踏墊會去卡住 10/13 01:38
→ catquill : 其實不管怎樣 TOYOTA還是要認賠 10/13 01:39
→ IBIZA : 那時候其實造成很多人雖然是用其他牌腳踏墊, 但也怕 10/13 01:39
→ IBIZA : 會卡住的車主啊.. 10/13 01:39
→ DiChik : 我記得也是有誤解位置的案例 10/13 01:40
→ IBIZA : 大家驚慌了一陣子 不過後來還是都會裝啦XD 10/13 01:40
→ DiChik : 卡住油門我確定那案例是不少 XD 10/13 01:41
→ catquill : 現在有沒有系統去處理煞車和油門雙踩的問題? 10/13 01:41
推 pujos : 有 10/13 01:43
→ pujos : BOS(煞車優先系統) 10/13 01:44
推 tsming : 出包的裝死吧，看世越號沉船爆料者那種下場，是我也 10/13 02:04
→ tsming : 會裝死裝到底 10/13 02:04
推 hayate65536 : 不太懂toyota那個問題，是1.正常設計下，油門煞車都 10/13 02:28
→ hayate65536 : 分開的，但因為設計不良導致踩煞車時，壓到腳踏墊， 10/13 02:28
→ hayate65536 : 進而讓腳踏墊卡住油門的意思嗎？還是2.腳踏墊會讓駕 10/13 02:32
→ hayate65536 : 駛”誤以為”踩的是煞車，但實際上是油門？不知道我 10/13 02:32
→ hayate65536 : 有沒有理解錯 10/13 02:32
推 cityport : 前者..腳踩剎車..踏墊卡住油門 10/13 03:42
→ cityport : 引擎沒問題..電子系統沒問題..駕駛沒問題 10/13 03:43
→ cityport : 就是那塊腳踏墊滑動的問題 10/13 03:43
→ cityport : 所以現在腳踏墊都有卡榫..避免踏墊滑動 10/13 03:45
推 selfhu : 要找不按理出牌的人，以及非設計者（例如程式誰寫的 10/13 05:00
→ selfhu : 就不能找他，會有觀點問題）來掃吧 10/13 05:00
推 b10130034 : 聽說三星在中國爆了幾百台可是都用錢壓下來 還有跟 10/13 07:02
→ b10130034 : 電池根本無關是他們為了節省五美的電源管理ic結果接 10/13 07:02
→ b10130034 : 上快充直接飆到九伏就爆了 10/13 07:02
推 randallwoo : 乖乖賣聰就好 學人家賣什麼手機 10/13 07:16
推 evilbubble : 這個fail rate其實算低的，有時候真的很難複製出來 10/13 07:23
推 ssd123698745: 其實一切都都從一個高中生撿到一本筆記本開始 10/13 08:28
推 seouit : 找三星達人去找問題吧 他不是有方向 10/13 09:11
推 vi000246 : 設計個問卷給爆掉手機的人填看看 看是什麼情況才會 10/13 11:32
→ vi000246 : 爆 10/13 11:32
推 luluugogo : 沒找到問題最可怕，那三星出的其他手機我也有疑慮 10/13 22:37