噓 waiting5566 : 廠商被自然淘汰然後怪消費者 奇文共賞12/02 21:22
推 dirkchang : 深度文 先推再看 12/02 21:25
→ rary369 : 我不能修文所以推文回應： 12/02 21:30
→ rary369 : 的確整篇意思是鼓勵消費者在選擇產品時不只要顧慮C 12/02 21:30
→ rary369 : P值，如果能力範圍許可，或許支持可以獲得一定利潤 12/02 21:30
→ rary369 : 的產品不會讓這個市場繼續惡化下去；我不知道我的12/02 21:30
→ rary369 : 表達能力是否讓一樓了解我的目的，因為現在頭腦滿12/02 21:30
→ rary369 : 亂的@@ 12/02 21:30
→ bitlife : 事實上你支持的阿婆賺那麼多還在壓供應商價格,你寫 12/02 21:32
→ bitlife : 的整篇都變成自打臉.總不能手機廠才是廠商,零件廠就 12/02 21:32
→ bitlife : 不是 12/02 21:32
→ rary369 : Apple也不健全沒有錯，它不管從銷售方生產方都壓取 12/02 21:33
→ rary369 : 了極大的利潤，這是個極端例子 12/02 21:33
→ bitlife : 請自行google [新聞] 蘋果再砍價 衝擊供應鏈12/02 21:33
推 waiting5566 : 廠商的削價競爭換來的是消費者可以有用低價得到高品 12/02 21:33
→ waiting5566 : 質的產品 請問這樣有不好？ 12/02 21:33
→ bitlife : 所以你不管支持哪家,差別只在獲利的人是誰,倒霉的又 12/02 21:34
→ rary369 : 基本上我的手機廠商指的是做出手機的廠商，上游直12/02 21:34
→ rary369 : 到組裝為生產方12/02 21:34
→ bitlife : 是誰.很明確的一點是選CP值自己比較沒多付錢12/02 21:34
→ waiting5566 : 而且現在是有哪間安卓大場因為這樣倒了？12/02 21:35
→ rary369 : 小米對消費者來說是利多，但對其他手機廠商來說是 12/02 21:35
→ rary369 : 毒瘤12/02 21:35
→ bitlife : 蘋果對安卓廠商也是毒瘤,那毒瘤該怎麼處理? 12/02 21:36
推 WFXX : 阿婆是獨占耶 其他垃圾是完全競爭 這就不用比了吧 12/02 21:36
推 x10afreedom : 不要妄想從消費端拯救血汗員工，更別幻想給人當凱 12/02 21:36
→ x10afreedom : 子削是在養活台灣家庭 12/02 21:36
→ rary369 : HTC快要被賣掉了，被賣掉後如果仍為手機廠商可能重12/02 21:37
→ rary369 : 新修正它的獲利模式，有沒有可能趨近CP值而不需服12/02 21:37
→ rary369 : 務那方？要求極端CP值又要服務是我認為比較令人無 12/02 21:37
→ rary369 : 言的消費者 12/02 21:38
→ podoioco : 說小米毒瘤，怎不說其他廠商賺太大。 12/02 21:38
→ rary369 : 呃我想原文推文中我有強調，蘋果和小米兩個極端例 12/02 21:39
→ rary369 : 子都不好，中間的產生應該不至於被削也不會造成產 12/02 21:39
→ rary369 : 業崩壞過快 12/02 21:39
→ rary369 : 其他廠商除了蘋果外不認為有賺太大吧...12/02 21:39
→ sunen : 看來你支持蘋果惡劣剝削代工廠 12/02 21:41
→ rary369 : 我不支持啊XD推文也有說吧 12/02 21:41
→ rary369 : 極端不好，小米和蘋果是兩個極端 12/02 21:41
→ james732 : 這真的很難說，價高未必是好貨，價低也未必爛貨12/02 21:42
→ rary369 : 樓上說的對12/02 21:42
→ james732 : 只是有時要求有肉有麵有湯不能超過50元的也很無奈12/02 21:42
→ rary369 : 是的！樓上說出我的心聲QQ12/02 21:43
→ james732 : 看到有人端出一碗30元的牛肉麵我只覺得很抖XD 12/02 21:43
→ rary369 : 有牛肉嗎0.012/02 21:44
推 applegg : i7美國都推出換機優惠了!要是沒優惠 這個百分比又要 12/02 21:44
→ applegg : 少一點了 12/02 21:44
→ natsunagi : 有點類似要馬兒跑又要馬兒不吃草的概念? 12/02 21:45
→ rary369 : 對的 12/02 21:45
→ james732 : 通常會有看起來跟牛肉有87%像的東西12/02 21:45
→ rary369 : (抖...12/02 21:45
→ james732 : 話說HTC賺的錢是有分給員工還是老闆拿去買跑車呢？ 12/02 21:46
→ rary369 : 這我不清楚誒，我只知道HTC賣掉損失的絕對不會是高 12/02 21:47
→ rary369 : 層報告王雪紅 12/02 21:47
推 wistepper : 你把高階手機換成Pixel，會比較多人認同 12/02 21:47
→ rary369 : 報告改為包括 12/02 21:47
→ wistepper : 全部把iPhone的字換成Pixel，三觀皆正 12/02 21:48
→ rary369 : Pixel不夠久，但文末我有提到它12/02 21:48
→ frank543 : 舉小米為例完全搞錯方向 你知道小米不靠手機賺錢嗎? 12/02 21:48
→ wistepper : 舉小米搞錯方向(笑) 12/02 21:49
推 opengaydoor : 是說 什麼時候變只要不是完全至霸就稱不上高階手機 12/02 21:49
→ rary369 : 我知道，我想反映的是小米行為受害的是其他被迫削12/02 21:49
→ rary369 : 價競爭的手機廠12/02 21:49
→ opengaydoor : 從使用體驗上來說iPhone不算是高階手機嗎?12/02 21:49
→ frank543 : 哪一間品牌廠對供應鍊不是能砍就砍?12/02 21:50
→ rary369 : 算...吧，但某些點是某些安卓手機贏，但綜合性來說 12/02 21:50
→ rary369 : iPhone 7理應是高階手機12/02 21:50
→ wistepper : 不，我認為舉小米是正確的 12/02 21:51
→ rary369 : 供應鏈的市場我沒研究到，但可以肯定的是供應鏈市 12/02 21:51
→ rary369 : 場的榮枯是跟著各個類似手機廠商的廠商(如筆電、電 12/02 21:51
→ rary369 : 視什麼的) 12/02 21:51
→ wistepper : 手機的發展史上，小米占了重要的一席12/02 21:52
推 opengaydoor : 沒有小米 就沒有今天步步邁向成功的華碩12/02 21:52
→ rary369 : 絕對的價格破壞者--小米 12/02 21:53
→ wistepper : 我舉Pixel是因為群眾的不理性，你論點難伸 12/02 21:53
→ james732 : 我一直很好奇小米在手機上到底有沒有賠錢？XD 12/02 21:53
→ frank543 : 啥鬼 小米占了重要的一席所以舉例是對的? 天阿 12/02 21:53
→ opengaydoor : 2014年前的華碩 遵循的那套放到現在一定玩不起來 12/02 21:53
→ james732 : 看其他陸廠像魅族樂視也沒辦法像小米砍這麼深 12/02 21:53
→ wistepper : 更何況最近板上戰iPhone戰超兇12/02 21:54
→ podoioco : 以樓主的觀點，htc就是被華碩低價策略所害是嗎？ 12/02 21:54
推 edison14273 : HTC賣給google的話，或許阿婆會被攻下。 12/02 21:54
→ wistepper : 我滿期待的 12/02 21:55
推 notmuchmoney: 卓卓對代工廠最好了 市占率又高這麼多 講幾家卓卓代12/02 21:55
→ notmuchmoney: 工廠大賺的來聽聽好不好12/02 21:55
→ hihancom : 蘋果如果有分給員工，那也是美國總部的人才有份，12/02 21:55
→ hihancom : 其他國家的也是打工仔而已，消費者就是被當盤子而已12/02 21:55
→ frank543 : 樂視砍得才深吧 樂PRO3 S821賣1799 這不夠狠嗎? 12/02 21:55
→ opengaydoor : 不太可能 蘋果的象徵資本不是他廠能比的(就是信仰)12/02 21:55
→ frank543 : 小米5S可是1899起跳 12/02 21:56
→ james732 : 對不起我最近沒跟到樂視那隻，舉例不當XD 12/02 21:56
→ wistepper : 超級資本主義大廠...不是盤子一詞可以解釋的 12/02 21:56
→ rary369 : htc和華碩在銷售策略上也差很多，htc的敗亡在於沒 12/02 21:56
→ rary369 : 搞懂低價市場的需求;低價市場當然可以達到一定銷售12/02 21:56
→ rary369 : 量和獲得一定利潤，但htc沒那個能力12/02 21:56
推 amateuruser : iPhpme XD 12/02 21:56
→ james732 : 之前有新聞說虧損的是樂視還是魅族啊我忘了 12/02 21:57
→ frank543 : 小米建立的其他產品線才是重點 手機是媒介 12/02 21:57
→ rary369 : 打錯沒得修吼，手機發文QQ 12/02 21:57
推 opengaydoor : 你用哪個APP 怎麼會沒的修 12/02 21:58
→ james732 : HTC有點吃虧的應該是他的主業真的是手機？ 12/02 21:58
→ james732 : 有些廠商看起來就是把手機當興趣在做(?)12/02 21:59
→ rary369 : PiTT，有時候會怪怪的 12/02 21:59
→ opengaydoor : EX:洗衣機製造商、軍火面板記憶體製造商...(?) 12/02 21:59
推 wistepper : HTC吃虧在於...策略，從他歷代手機可觀 12/02 21:59
→ frank543 : 只有傳統的賣手機思維才會認為小米在價格破壞12/02 21:59
→ rary369 : 有些廠商就只有傳統賣手機思維的能力，例如HTC12/02 22:00
→ wistepper : 歷代旗艦機的繼承特色越來越少12/02 22:00
→ frank543 : 所以才會變成HT亡阿 Orz 12/02 22:01
→ opengaydoor : HTC的問題會不會是根本沒有資源(錢)把特色發揚光大?12/02 22:01
→ frank543 : 有這種思維其實也不是壞事 但前提是有能力營利 12/02 22:01
→ rary369 : 那個數據我認為各個跑分程式都有差別， 12/02 22:01
→ rary369 : 我認為那並非重點，我的目的是要列出差不多同等商 12/02 22:01
→ rary369 : 品的兩個極端獲利能力者 12/02 22:01
→ opengaydoor : 變得只能用賭的 賭看看安卓 賭看看雙鏡頭 賭看看UP12/02 22:01
→ frank543 : 早在HTC有資源的時候他們也沒發揮阿 看看換心事件12/02 22:01
→ opengaydoor : 賭贏了上天堂 賭輸了就變成HT亡 12/02 22:02
推 james732 : HTC拼硬體規格好像一直都很弱，以前強的是神調校 12/02 22:02
→ wistepper : HTC在策略上布局不深，時常改掉策略，或者混搭特色 12/02 22:02
→ rary369 : open大，htc是在賭啊反正公司賣掉也不關高層的事 12/02 22:02
→ frank543 : 早在MSM8255時期 HTC的規格是不錯的 12/02 22:03
→ JuiFu617 : 軟體不用錢，獨門獨家ios值多少你知道嗎？ 12/02 22:03
→ wistepper : 說實話，HTC這幾代旗艦規格也還算可以12/02 22:04
→ frank543 : 但DESIRE S之後就不行了 12/02 22:04
→ rary369 : 說ios值錢的，這些年蘋果賺的錢早就蓋過那個ios的 12/02 22:04
→ rary369 : 研發成本了 12/02 22:04
→ frank543 : 野火四天王就更不用說了12/02 22:04
→ james732 : OPPO的品牌經營應該很值得HTC參考，都低規高賣XD12/02 22:05
推 opengaydoor : 2011年左右還在拚規格高低時HTC常常搞笑(768)12/02 22:05
→ JuiFu617 : 離不開蘋果多半是離不開ios生態圈12/02 22:05
→ rary369 : 「我們是中國人的品牌」 12/02 22:05
→ rary369 : 不站在民族角度，中國人的品牌有助於銷售嗎XD12/02 22:05
推 notmuchmoney: 太過單純 wp怎麼死的 安卓怎麼旗艦死一堆 在低階市 12/02 22:06
→ notmuchmoney: 場取暖 平台app收入體系的不同如果撇開不談 通篇就 12/02 22:06
→ notmuchmoney: 沒有意義了 12/02 22:06
→ opengaydoor : 現在已經是高規拚低價(MI)或是拚特色(oddo、***) 12/02 22:06
→ JuiFu617 : 我很想知道小米的專利和授權費到底有沒有付？12/02 22:06
→ opengaydoor : 再來給到剛好足夠的規格 也難怪吸引不了人了12/02 22:06
→ rary369 : not大說的是，但現階段我小小的人腦難以把全部東西 12/02 22:07
→ rary369 : 都列入一篇文章；或許寫一篇計量論文可以，但那要 12/02 22:07
→ rary369 : 一定時間 12/02 22:07
→ frank543 : 高通有10%小米的股份 不用擔心費用的問題 12/02 22:07
推 james732 : 如果可以寫篇論文深度討論HTC興衰應該很有趣(?) 12/02 22:08
→ rary369 : 我答應下課後就來趕文誒XD 12/02 22:08
→ rary369 : Maybe，但我論文題目訂了哭哭12/02 22:08
→ james732 : 小妹我身為H粉其實不太懂HTC為什麼會黑成這樣 12/02 22:09
→ rary369 : 「台灣人口紅利」是我的題目， 12/02 22:09
→ rary369 : 應該不是論文啦只是報告 12/02 22:09
推 opengaydoor : 或許VR真的又被HTC搞起來也很難說(?)12/02 22:09
→ frank543 : HTC跟NOKIA的衰敗有點類似 剛愎自用不知變通12/02 22:09
→ rary369 : ...原來小妹也可以叫James哈哈12/02 22:09
→ frank543 : 不過NOKIA是被木馬屠城 所以還是有一點點差距12/02 22:10
→ opengaydoor : 小妹彈粗乃了 12/02 22:10
→ james732 : 板上稱經典神機的M7M8當年好像也沒說賣得多好？12/02 22:10
→ rary369 : 看來王雪紅擅長的是做一個創新市場的開創者 12/02 22:10
→ rary369 : 當競爭者湧進來後就GG了 12/02 22:10
→ opengaydoor : NOKIA如果乖乖走安卓 把相機特色持續發展 12/02 22:10
→ james732 : 不過Vive對消費者的門檻有點高QQ 12/02 22:10
→ rary369 : 阿就木馬屠城咩，期待明年(?)12/02 22:10
→ opengaydoor : 就算失去霸主地位也不至於變成果凍的形狀12/02 22:10
→ opengaydoor : HTC手機一開始也頗貴的哈哈 看什麼時候有價格破壞者 12/02 22:11
→ rary369 : 我們要知道一家公司沒有過去，只有未來 12/02 22:11
→ frank543 : HTC現在也很貴阿(?) 12/02 22:11
→ opengaydoor : 至少比較沒有四大天...好吧S400系列好像差不多 12/02 22:12
→ frank543 : 不是有一款不敢公布CPU的新機嗎 XDDD? 12/02 22:13
→ opengaydoor : s400 s200 豆幾(?) 12/02 22:14
噓 ReDmango : 內文各種令人扶額12/02 22:15
→ rary369 : 哪裡扶額可以請樓上說明嗎 12/02 22:18
→ zxc70227 : 其實我得想法是這樣啦 消費者追求CP值也是理性自利 12/02 22:25
→ zxc70227 : 的現象 就像廠商會希望能夠追求最大利潤一樣啊 12/02 22:25
→ zxc70227 : 那今天的問題在於 放在"手機"市場上 哀鳳也是必須跟12/02 22:25
→ rary369 : 樓上說的我同意；我認為5000保證用兩年並非理性12/02 22:26
→ zxc70227 : 其他廠牌競爭的 為何他們可以殺出血路獨佔鰲頭 而12/02 22:26
→ zxc70227 : 其他廠商卻會被壓著打? 其實就是因為消費者覺得哀鳳12/02 22:26
→ rary369 : 因為系統不同就造成這篇沒提到的軟體市場不同，轉 12/02 22:27
→ rary369 : 換系統也有成本的；ios軟體買多了就很難脫離12/02 22:27
→ zxc70227 : 的CP值夠高使然 很有趣吧 最貴但最CP值最高 12/02 22:27
→ zxc70227 : 但是軟體市場不同 就目前情況來說 那你只能說是安卓 12/02 22:27
→ rary369 : CP值高低在各價位標準不同，高價位來說iPhone CP值 12/02 22:28
→ rary369 : 不算低 12/02 22:28
→ zxc70227 : 比IOS來的爛 所以才會使安卓廠商被淘汰12/02 22:28
→ zxc70227 : 問題在於啦 今天消費者選擇 並不會把軟體市場分開看12/02 22:28
→ rary369 : 不能這麼說，因為安卓的軟體獲利和手機獲利並非一 12/02 22:28
→ rary369 : 家獨佔，但蘋果是 12/02 22:28
→ zxc70227 : 你先了解CP值計算方式 再來跟我說標準不同 12/02 22:29
→ rary369 : 如果消費者已經買了一定數量的軟體，不管從哪個轉 12/02 22:29
→ rary369 : 換到哪個都有一定成本 12/02 22:29
→ zxc70227 : 就是性能/價格 今天哀鳳就是相除之後覺得還是大於 12/02 22:29
→ zxc70227 : 其他的手機廠的CP值 才會有人買啊12/02 22:30
→ rary369 : CP值在高價位肯定比較低，所以我會用價位區分；以 12/02 22:30
→ rary369 : 同樣的金錢能買到最好的手機CP值最高 12/02 22:30
→ zxc70227 : 是有一定成本 但會大到影響消費者的購買意願嗎? 12/02 22:30
→ rary369 : 因為有兩個變因，我會先限制其中一個12/02 22:31
→ zxc70227 : 不一定肯定比較低啊 只要性能夠好 還是贏低價位12/02 22:31
→ zxc70227 : 問題是你限制了這變因 只是為了使你的理論看起來正12/02 22:31
→ zxc70227 : 確 卻忽略了在不限制情況下的情形 會有失偏頗12/02 22:31
→ rary369 : 應該說系統轉換成本有一般的學習成本和軟體轉換成 12/02 22:32
→ rary369 : 本；大多數不想轉換的原因是因為學習成本，因為花12/02 22:32
→ rary369 : 很多錢買軟體的人不多 12/02 22:32
→ zxc70227 : 是啊 那我也可以說安卓換到IOS也需要學習啊 12/02 22:32
→ rary369 : 如果以同表現水準為限制變因會是比較廣泛的CP值定 12/02 22:32
→ rary369 : 義： 12/02 22:32
→ rary369 : 先選擇我要的水準再來選擇最低價位的產品12/02 22:32
→ zxc70227 : 今天從子龍換到*** 雖然都是安卓 但還是要學習不同12/02 22:33
→ zxc70227 : 的作業系統啊 所以你這狀況說不通嘛 12/02 22:33
→ zxc70227 : 你那個定義是何來的? 為何你可以篤定她是廣泛? 12/02 22:33
→ zxc70227 : 這樣太模糊了喔 經濟學老師會圈起來扣分 12/02 22:33
→ rary369 : 首先，以完全沒用過的智慧型手機學習成本來說，在 12/02 22:34
→ rary369 : 五年前iPhone比較低；這某方面決定了之後的發展 12/02 22:34
→ zxc70227 : CP值本來就只是個公式 他並沒有限制變因的問題 12/02 22:34
→ rary369 : 會扣分沒錯啦哈哈12/02 22:34
→ zxc70227 : 你限制變因只是為了得到你所預想的實驗結果 12/02 22:34
→ rary369 : 我知道，但是一般消費者會先決定需求或價錢啊 12/02 22:34
→ zxc70227 : 但有趣的是這樣啦 你要怎麼說服別人你的結果是正確 12/02 22:34
→ zxc70227 : 五年前的哀鳳還是最高價耶其實....12/02 22:35
→ rary369 : 一個CP值最高的手機不符你需求你會選擇嗎12/02 22:35
→ zxc70227 : 所以哀鳳就是做多集合的啊 在多數人而言CP夠好12/02 22:35
→ zxc70227 : 這可從他的銷售量可窺出端倪12/02 22:35
→ rary369 : 五年前我說的是學習成本，從沒用過智慧型手機的學 12/02 22:35
→ rary369 : 習成本，而非價錢12/02 22:35
→ rary369 : 我同意你的觀點，多集合那串 12/02 22:36
→ zxc70227 : 不符需求這又是另外討論的東西了 現在討論CP值如果 12/02 22:36
→ zxc70227 : 要把合不合需求算進來 那其實會變成各說各話 12/02 22:36
→ zxc70227 : 所有都可以被"不符合需求"給否證掉 太無敵了吧 12/02 22:37
→ opengaydoor : 說實在 只考慮CP值還是忽略掉很多其他因素12/02 22:37
→ zxc70227 : 我當然同意會有學習成本 但當你的性價比高到可以蓋12/02 22:38
→ rary369 : 就我所知iPhone在所有手機中的CP值不一定高，但它 12/02 22:38
→ rary369 : 掌握了某些魅力以讓消費者選擇；iPhone做的平衡符 12/02 22:38
→ rary369 : 合大多人需求，但這不等同CP值高 12/02 22:38
→ zxc70227 : 過這個成本的時候 你還是會選擇CP高的 12/02 22:38
→ zxc70227 : 所以就要看你從甚麼角度看囉 我現在是以一個理性自 12/02 22:39
→ rary369 : 學習成本可能會列入某些人心中的CP值中 12/02 22:39
→ zxc70227 : 利的角度 人會選擇心中CP最高的那支手機12/02 22:39
→ zxc70227 : 對 但是哀鳳現在成為霸主 就是他CP在多數人心中是 12/02 22:39
→ zxc70227 : 最高的 就是這麼簡單而已 12/02 22:40
→ rary369 : 所以當所有影響意願因素跑出來後，以你的觀點或許 12/02 22:40
→ rary369 : 學習成本和CP值要分開來看，那就是最終的結果12/02 22:40
→ zxc70227 : HTC無法打敗哀鳳 也就是他CP值不夠高啊12/02 22:40
→ rary369 : 這點我是同意的12/02 22:40
→ zxc70227 : 我意思是CP值也包含這個學習成本在裏頭12/02 22:40
→ opengaydoor : zxc說的狀況在「人必然是理性的」的前提上是對的 12/02 22:40
→ rary369 : 哦哦哦了解了12/02 22:40
→ zxc70227 : 因為你現在要探討這個 不假設必然是理性的 會陷入 12/02 22:41
→ zxc70227 : 各說各話的局面 無法找到一個普世的準則 12/02 22:41
→ opengaydoor : 但其實人不一定是理性的 認知不協調也不是新理論了 12/02 22:42
→ zxc70227 : 經濟學也很常這樣探討社會現象 所以理論上而言OK 12/02 22:42
→ zxc70227 : 實際面來說根本就不是那一回事12/02 22:42
→ opengaydoor : 是的 因為社會科學本來就沒有普世的準則12/02 22:42
→ rary369 : 學習成本、各規格、組裝品質、維修體系等等加上價 12/02 22:42
→ rary369 : 錢會列入CP值高低結果；而假設消費者理性，應該根 12/02 22:42
→ rary369 : 據以上變因選擇CP值最高的結果 12/02 22:42
→ zxc70227 : 實證主義來說 他們想找普世準則 但用詮釋的方法 就 12/02 22:43
→ zxc70227 : 無法找到普世準則 後結構主義 批判理論也都沒有XD 12/02 22:43
→ rary369 : 我想你說的東西我需要一個個Google看書去學， 12/02 22:44
→ rary369 : 受益良多！12/02 22:44
→ natsunagi : 快推 不然別人以為我們看不懂 12/02 22:45
→ rary369 : 我的都市計畫教授兼前輩告訴我，了解越多領域的知 12/02 22:45
→ rary369 : 識都可以幫助都市計畫地更好，我會努力學習的QQ 12/02 22:45
→ zxc70227 : 你跟我以前滿像的XD 不過學越多看事情角度會更多啦12/02 22:48
→ rary369 : 不懂就不懂又沒關係XD12/02 22:48
→ rary369 : 剛剛噓的我想說，就好像我的回文是一幅大象的印象12/02 22:48
→ rary369 : 畫，你要告訴我為什麼你會認為這不是隻大象而非直12/02 22:48
→ rary369 : 接說這不是大象，不然我不會知道怎麼幫助你；同樣 12/02 22:48
→ rary369 : 不懂說出不懂的地方(我很誠實說我不懂要重新學)那12/02 22:48
→ rary369 : 或許對方也就知道為什麼自己會不懂了 12/02 22:48
→ rary369 : 我會好奇zxc的大致年齡QQ 12/02 22:49
推 zxc70227 : 其實我才大三 只是剛好修了類似的課程 然後剛好今天 12/02 22:51
→ zxc70227 : 剛考完 然後剛好我又有興趣 就這麼剛好而已 12/02 22:51
推 wistepper : 嗯~大致了解了，CP值不是只有效能和價錢比12/02 22:51
→ zxc70227 : 我是修政治學方法論 裡面就有介紹這些理論12/02 22:51
→ wistepper : 不過我想問，口碑會不會也進入CP值的計算 12/02 22:52
→ zxc70227 : 其實也可以用效能跟價錢比 只是你要站在效能的角度 12/02 22:52
→ zxc70227 : 我用這方法比較像是詮釋 就是你要站在那個角度去思 12/02 22:52
→ zxc70227 : 考他腦中所想的 找出他為何做出這個選擇的原因 12/02 22:53
→ podoioco : 大部分的人 效能+價錢=cp 12/02 22:53
→ wistepper : 端看大眾的CP值的取向嗎？ 12/02 22:53
→ rary369 : 樓上不一定，還要減掉不喜歡的品牌12/02 22:54
→ rary369 : 每個人「心中」的CP值都不會一樣，這導致每個人選 12/02 22:54
→ rary369 : 擇出不同的手機 12/02 22:54
→ wistepper : 如果減掉品牌，就不會是"理性的"效能價錢比了 12/02 22:54
推 notmuchmoney: 有各種群體年齡收入的人在買手機 太過簡化成cp值一12/02 22:55
→ notmuchmoney: 詞來競爭是錯誤的想法 需討論很多不同的面向12/02 22:55
→ podoioco : 不喜歡的品牌又是另外的解釋了12/02 22:55
推 tricia1231 : 我想到的是 消費者在手機花費減少 而有多餘預算去12/02 22:55
→ tricia1231 : 購買其它商品 手機廠商受損的同時 有其他廠商獲利 12/02 22:55
→ tricia1231 : 另外有些人的薪資收入並不來自手機廠商 手機花費的12/02 22:55
→ windsinsky29: 其實還是收入問題啦 收入不好的人才在意手機CP值 12/02 22:55
→ tricia1231 : 降低 對他的效用是提高的 12/02 22:55
→ tricia1231 : 所以 要看消費者和生產者的比例 才能看最後的影響程 12/02 22:55
→ tricia1231 : 度吧？ 12/02 22:55
→ rary369 : zxc有講未必理性喔，人不可能是完全理性的12/02 22:55
→ rary369 : 我的樓上指的是podo12/02 22:56
→ windsinsky29: 一支正常手機最貴就30000左右 真的也不是買不起 12/02 22:56
→ windsinsky29: 或是很有興趣的人才會花很多時間研究CP 12/02 22:56
→ wistepper : 因為我強調單純的效能價錢比，如果選品牌 12/02 22:57
→ rary369 : 我是把手機市場當作研究目標啦QQ 12/02 22:57
→ windsinsky29: 當你文章說iphone跟小米體驗類似，就代表你不是那群 12/02 22:57
→ wistepper : 那就如zxc所說，每個人的CP值取向不盡相同 12/02 22:57
→ windsinsky29: iphone使用者了，他們很少人會覺得小米跟iphone類似12/02 22:57
→ podoioco : 簡單講，cp是以硬體角度下去評量，個人愛好不在cp討 12/02 22:57
→ podoioco : 論範圍內。 12/02 22:57
→ windsinsky29: 其實很多用安卓的人就是比較愛研究手機 覺得好玩 12/02 22:58
→ rary369 : 那是我的假設，我沒用過小米喔12/02 22:58
→ rary369 : 因為我的主要論述是在類似相同體驗卻極端取得利潤12/02 22:58
→ rary369 : 不同的例子，當然可以舉其他例子囉12/02 22:58
→ windsinsky29: 然後希望給廠商基本獲利 想法很好 但是其實你不用12/02 22:59
→ wistepper : 多數人將cp值限定為效能價錢比 12/02 22:59
→ wistepper : 但CP值原意應該比較偏向價值價錢比12/02 22:59
→ windsinsky29: 擔心他們 基本上沒人做賠錢的生意 這個輪不到消費者 12/02 22:59
→ windsinsky29: 擔心。 12/02 23:00
→ rary369 : tricia 說的是，但今天我是談論一個產業內的情形 12/02 23:00
→ rary369 : 當然對象會極度限縮；現實中的模型比較像你說的 12/02 23:00
推 notmuchmoney: 還不懂嗎 許多人都說太過簡化以至於跟事實差距太大12/02 23:01
→ notmuchmoney: 變得沒什麼好討論的12/02 23:01
→ rary369 : 我比較杞人憂天一點啦QQ 12/02 23:01
→ notmuchmoney: 也有人是考慮cp值的 但實際在現實世界裡只有一小群 12/02 23:03
→ notmuchmoney: 人這樣 12/02 23:03
→ rary369 : not大說的我需要慢慢思考。 12/02 23:04
→ rary369 : 地理有教過那個利潤獲得四個階段，開創期、成長期 12/02 23:04
→ rary369 : 、成熟期、衰退期，小米造成這個過程加速變化，那 12/02 23:04
→ rary369 : 衰退期到來也可能造成別的產業增長，失業的人也會12/02 23:04
→ rary369 : 自己找別的出入；我所擔心的是衰退過快會造成某些 12/02 23:04
→ rary369 : 失業人的痛苦而已，我比較感性一點 12/02 23:04
→ rary369 : 抱歉... 12/02 23:04
推 FUNKYURE : 基本上你希望合理分配利潤就是阻礙世界進步了 沒有12/02 23:04
→ FUNKYURE : 貪婪 慾望 怎麼吸引人類投入心力金錢去拿到更高的財12/02 23:04
→ FUNKYURE : 富和名聲12/02 23:04
→ rary369 : 你說的是資本主義，12/02 23:05
→ rary369 : 某個程度我認同不想努力的人飯就少吃一點啦 12/02 23:05
→ rary369 : 但某些失業者短時間內並非自己的錯12/02 23:06
→ rary369 : 我會恨那群鑄下大錯卻拍拍屁股沒事的人 12/02 23:07
→ rary369 : 我說的像是hTC高層 12/02 23:08
→ decorum : google沒要大量生產pixel 沒想到三星N7出了大紕漏 12/02 23:10
噓 acics : 這種文可以套用各產品阿 阿沒有阿婆信仰的公司就不 12/02 23:10
→ acics : 是慣老闆?12/02 23:10
→ wistepper : 也是資本主義的結果(嘆)12/02 23:10
→ decorum : 無端空出了android最高端手機的市場 12/02 23:11
推 acics : htc快要被賣掉了...?你先知? 12/02 23:13
→ rary369 : htc可能被賣掉的消息我相信不是空穴來風， 12/02 23:15
→ rary369 : 或許我可以改為hTC「可能」會被賣掉，但可以肯定的 12/02 23:15
→ rary369 : 是它競爭力不如從前 12/02 23:15
→ acics : 貼個新聞來證明啊... 12/02 23:16
→ rary369 : acics，我的意思是蘋果和小米單從賣手機取得的利潤12/02 23:17
→ rary369 : 都不合理，我原先目的是想說服大家選擇利潤相對合 12/02 23:17
→ rary369 : 理的產品 12/02 23:17
→ rary369 : 這是新聞12/02 23:18
→ azuel : 這新聞不是否認嗎12/02 23:20
推 notmuchmoney: 倒掉的不行的還會少嗎 Nokia Motorola Ericsson Son12/02 23:21
→ notmuchmoney: y Atcatel Sharp 京瓷 Panasonic一堆12/02 23:21
→ rary369 : 有消息才會有否認啊XD 12/02 23:21
→ notmuchmoney: 有差HTC一個嗎12/02 23:21
→ azuel : iphone每年也有預測消息果粉不每次都傳恐傳恐的 xD 12/02 23:21
→ azuel : 沒有不能倒不能賣，只是發生了再說吧 12/02 23:22
→ rary369 : iPhone太過受矚目了， 12/02 23:22
→ rary369 : HTC以前是但最近不是，尤其在對岸 12/02 23:22
→ rary369 : 依我某前輩例子我會選擇相信不是空穴來風，12/02 23:23
→ rary369 : 你可以選擇你的看法12/02 23:23
推 FUNKYURE : 我想你的很多疑問看完阿特拉斯聳聳肩就會迎刃而解 12/02 23:23
→ FUNKYURE : 推薦你去找來看 12/02 23:23
→ rary369 : Moto還被賣兩次哭哭 12/02 23:24
→ rary369 : 寒假有時間的話，不敢保證，但是謝謝你^^ 12/02 23:26
推 pujos : 這篇的邏輯挺神奇的，什麼叫合理利潤? 12/02 23:26
→ rary369 : 我的合理利潤為可以單從賣手機取得的利潤，12/02 23:27
→ rary369 : 讓某手機品牌商繼續存活 12/02 23:27
→ rary369 : 以前不敢發文的原因是我的邏輯通常都蠻神奇的... 12/02 23:28
→ podoioco : 嗯，見識到所謂的神奇了。 12/02 23:31
推 pujos : 所有手機廠賣手機都是絕對餓不死的12/02 23:31
→ tricia1231 : 應該說 原po太正直太理想惹 挑戰人性的自私QQ12/02 23:32
→ pujos : 至於為什麼賠?1.進料議價能力2.銷售攤提成本12/02 23:32
推 ssd123698745: 滿久以前看過類似文章，不過不是講手機產業，作者是12/02 23:32
→ pujos : 而上面那兩點完全扣在一起 12/02 23:32
→ ssd123698745: 用walmart低價策略當例子12/02 23:33
→ pujos : 賣的數量越少議價能力越差單位攤提就越高，這是死胡 12/02 23:33
→ rary369 : 我的想法是Po上來被笑沒關係，但可以獲得更多，像 12/02 23:33
→ rary369 : 樓上樓上上......都是！ 12/02 23:33
→ pujos : 同 12/02 23:33
→ pujos : 你鼓吹去買合理利潤，只是另一個不合理而已12/02 23:34
→ rary369 : 都市計畫領域的自私才多咧......12/02 23:35
→ rary369 : 身在其中更考驗人性了 12/02 23:35
推 NokiaX9 : 就吸引到只要低價便宜的消費者，賺錢本來就很難 12/02 23:35
→ rary369 : 是的，我同意pujos的看法，或許我的看法在我Po完回 12/02 23:35
→ rary369 : 完後會改變，這正是我的目的 12/02 23:35
→ NokiaX9 : 看看AMD的下場就知道 12/02 23:36
→ rary369 : NokiaX9大說的是，但廉航也講明它不能提供服務，50 12/02 23:38
→ rary369 : 00塊卻要買到保證用2年(組裝品質、良率維修我覺得12/02 23:38
→ rary369 : 都算是服務) 12/02 23:38
→ rary369 : 這我就覺得不合理了 12/02 23:38
推 NokiaX9 : 自己身在這行業，看太多廠商Cost down一堆零件了 12/02 23:38
推 pujos : 便宜當然能賺到錢，只是你賺的不是賣手機的錢12/02 23:39
→ rary369 : 小米就不是，但hTC不會轉彎啊12/02 23:39
→ NokiaX9 : 因為消費者要便宜，像是nandflash就用很差的料12/02 23:39
→ pujos : 而是你搶到市占後靠市佔賺的錢12/02 23:39
→ NokiaX9 : 反正消費者只看的懂幾G大小，其它的根本不管 12/02 23:40
→ pujos : 你以為小米那些廣告白賣的嗎12/02 23:40
→ rary369 : 我認為Costdown 最高明的在被發現還可以被忽視 12/02 23:40
→ NokiaX9 : 還有啊，打Smd也一樣，可偷的太多了 12/02 23:40
推 p1227426 : 同樣賣一樣高價的東西 銷售也會有第一名和最後一名 12/02 23:40
→ p1227426 : 而最後幾名也是會被淘汰 12/02 23:40
→ pujos : 包含他在推的物聯都是在他市場份額下的產物12/02 23:41
→ NokiaX9 : 所以，CP值？真的是有CP值嗎？12/02 23:41
→ rary369 : CP值想法下所犧牲的也許就是這些看不見品質的料 12/02 23:41
→ rary369 : 但zxc的CP值觀念又不太一樣，我受教了 12/02 23:42
→ rary369 : pujos，小米身為價格破壞者當然會有策略， 12/02 23:43
→ rary369 : 但其他廠商不會變通的就變受害者了 12/02 23:43
推 pujos : 老實說，我是沒看到誰受害 12/02 23:46
→ pujos : 小米根本也賣不出中國 12/02 23:46
→ pujos : 在歐美撲街的廠商就不要扯到小米身上了12/02 23:47
推 cress0128 : 顏清標也養活很多家庭 12/02 23:47
→ pujos : Sony,HTC,聯想等廠商的衰退可跟小米沒啥關係 12/02 23:48
推 NokiaX9 : 還有Pixel的出現，是Google要避免一些事 12/02 23:48
→ NokiaX9 : 因為Google不能讓它的生態圈全被中國掌握12/02 23:48
→ rary369 : Nokia大講的我不懂了，為何要擔心12/02 23:48
→ pujos : 真能往歐洲賣的解放軍牌可一點都不“低價”12/02 23:48
→ rary369 : 了解12/02 23:49
→ NokiaX9 : 中國所有的廠商都是聽中國政府的 12/02 23:49
→ NokiaX9 : 不要懷疑，這行業真的有政治問題12/02 23:49
→ rary369 : 哇嗚，原來有這層目的@@ 12/02 23:49
→ NokiaX9 : 如果萬一中國廠掌握平台超過六成以上銷量 12/02 23:50
→ NokiaX9 : 對Google來說會很麻煩 12/02 23:50
→ rary369 : 先回pujos大，受害者不會是中國本地，而會是像htc 12/02 23:51
→ NokiaX9 : Android平台，目前中國廠正在殺幾乎所有廠牌12/02 23:51
→ NokiaX9 : 美帝的公司商業策略，不會容許這樣的情況出現12/02 23:51
→ rary369 : 因為它們的Google服務並不完全， 12/02 23:51
→ rary369 : 就變成喪失系統管理權了 12/02 23:51
推 pujos : HTC哪裡受害了? 12/02 23:52
→ NokiaX9 : 言盡於此。另外hTC，是Google很重要的棋 12/02 23:52
→ pujos : HTC是在歐美大衰退，關小米屁事 12/02 23:53
→ rary369 : 好吧...我看的數據不夠多抱歉 12/02 23:53
→ pujos : 小米根本沒進歐美，九成以上都是中國自銷12/02 23:53
→ rary369 : 謝謝Nokia大 12/02 23:54
→ pujos : 少部分進東南亞市場 12/02 23:54
推 notmuchmoney: 解放軍牌在歐洲一樣低階充場面 看不出有什麼不同 12/02 23:54
→ NokiaX9 : 另外hTC做Pixel的利潤，遠比新聞說的還多很多12/02 23:54
→ pujos : 在美國剩2%，在歐洲幾乎消失要怪千里之外的小米?12/02 23:55
→ pujos : pixel就不要吹了，根本沒量的東西12/02 23:56
推 NokiaX9 : Pixel下的量，應該有五百萬支吧12/02 23:57
→ NokiaX9 : 當然跟iphone的量不能比 12/02 23:58
→ pujos : 有沒有幾百萬隻大概都很難說，丟到全球手機市場，連12/02 23:58
→ pujos : 水花都濺不起來 12/02 23:58
→ pujos : pixel目前周銷量25萬隻 12/02 23:59
→ NokiaX9 : pixel是唯一一支售價盯著iPhone，賣到缺貨的 12/02 23:59
→ NokiaX9 : 反正我也為這支備料，搞瘋了 12/02 23:59
→ james732 : 樓上有八卦嗎？XDDDD12/03 00:00
→ pujos : 市調機構估計撐死了3-400萬12/03 00:00
→ NokiaX9 : Android平台市佔越來越高，總是要有新秩序。 12/03 00:00
→ NokiaX9 : 疑？還有人不知道我在做什麼的？ 12/03 00:01
→ pujos : 賣到缺貨很簡單啊，量壓住一下子就缺貨了... 12/03 00:01
→ james732 : 對不起我不知道NokiaX9在做什麼orz 12/03 00:02
→ NokiaX9 : 睡覺了啦，消費者討論這種的幹嘛@@ 12/03 00:02
→ james732 : 現在還這麼早是要睡什麼覺，我要聽八卦!!! 12/03 00:03
噓 Rockman5566 : 去怪台灣經濟差 買不起想支持的手機12/03 00:03
→ rary369 : 樓上我同意台灣經濟差啊，所以說能力範圍內囉 12/03 00:05
→ rary369 : Nokia大應該算老闆，之前我說HTC血汗那篇文他也有 12/03 00:06
→ rary369 : 推文，其他的不要講太多好了 12/03 00:06
→ pujos : 目前手機市場份額我還真不知道幾百萬隻能做什麼12/03 00:08
→ pujos : 谷狗自有品牌吊著別搞死就要偷笑啦12/03 00:09
→ rary369 : 長遠來看不一定吧，Pixel12/03 00:11
→ rary369 : 至少討論度比Nexus高12/03 00:11
推 podoioco : nokia大年終發7個月@_@ 12/03 00:11
→ pirrysal : 安卓就正常的70元便宜牛肉麵 蘋果兩百以上啊12/03 00:12
推 NokiaX9 : 今年多一個月…七個月是去年的 12/03 00:12
→ NokiaX9 : 大家早點睡，消費者就選自己要的就行 12/03 00:13
→ battlewind : 從NEXUS到PIXEL 價錢提高還能被認同 就算很大步了 12/03 00:13
→ NokiaX9 : 廠商的死活，讓商場上去競爭就好 12/03 00:13
→ battlewind : 現在中國廠哪個不是極力往高價發展12/03 00:14
→ james732 : 不過消費者會很想知道廠商在想什麼XDD12/03 00:16
→ james732 : 至少我個人非常好奇XDD 12/03 00:16
→ rary369 : 我也是很想瞭解hTC高層和Google在想什麼哈哈 12/03 00:17
推 NokiaX9 : 我了解耶，哈…有參與過一些事 12/03 00:17
→ NokiaX9 : 晚安了，不哈拉了，假日要繼續工作 12/03 00:18
→ rary369 : 辛苦了QQ我也是...(淦) 12/03 00:19
推 james732 : 辛苦了，有空再來多聊聊XDDD 12/03 00:21
推 ericbest110 : 一看就知道沒出過社會，你這也太理想化了12/03 00:39
→ rary369 : 呃好，我只有打工過，也有說我是大二了啊QQ 12/03 00:42
→ rary369 : 經驗會改變人，這我相信 12/03 00:42
→ rary369 : 至少有相對以前「稍微」務實了點， 12/03 00:43
→ rary369 : 但還有很大的成長空間，所以我可以接受砲轟啦12/03 00:43
推 wistepper : Nokia大大的說法我同意，中機做大對Google不是好事12/03 00:43
噓 yangees : 沒出過社會 寫一堆12/03 00:44
板規哪條有寫限出社會的人才能發文？
→ wistepper : Android市佔增加，中機占增加的幾成......12/03 00:46
→ wistepper : 我覺得這一點值得注意 12/03 00:46
→ podoioco : 猶如柯p選上前的理想抱負，選後各式各樣的黑暗面， 12/03 00:53
→ podoioco : 只能妥協了。12/03 00:53
噓 slutboy104 : 蘋果怎樣打壓台灣零件供應商 去看看股價可以嗎??12/03 00:59
我相信你沒有好好看我想表達的東西
→ slutboy104 : 怕美國人賺不到錢?? 22K在擔心年薪百萬的人?? 笑了12/03 01:01
→ slutboy104 : 趕快出社會去賺錢 賺取微薄薪水 貢獻給美國人花好嗎12/03 01:02
笑了，你又怎麼知道我出社會是領22K？麻煩要砲也找到對的點來砲好嗎>_^
更何況哪幾家賠錢手機廠是美國的舉個例吧～
※ 編輯: rary369 (112.105.115.6), 12/03/2016 01:08:18
→ battlewind : 其實最想知道的是規格外被costdown的情形 12/03 01:10
→ battlewind : 有些東西用起來感覺有差 但消費者端沒有數字可以 12/03 01:11
→ battlewind : 比較 12/03 01:11
→ battlewind : 只能被一些表面有數字的東西操弄12/03 01:12
比如說手機組裝結構，如G4燒機板其來有因;比如說手機的快閃記憶體跑的速度;比如說感
光元件每一像素的面積，我知道的就這些。
推 tonyian : 如果安卓人都選pixel請問其他廠商是不是都要自殺了 12/03 01:13
首先要先有貨
→ dontkissme : 太理想了，商業不是這麼簡單的事情！12/03 01:13
我是寫給消費者們的，或者說我是寫給前輩們確認自己的無知的
※ 編輯: rary369 (112.105.115.6), 12/03/2016 01:15:44
※ 編輯: rary369 (112.105.115.6), 12/03/2016 01:17:28
→ dontkissme : 市場很大，可以有很多切割的角度，你光抓這兩個 12/03 01:19
→ dontkissme : 老實說，你都要加以解釋一番了 12/03 01:19
→ dontkissme : 定價從0元手機那種到售價算很貴的iPhone好了 12/03 01:20
推 ajim36 : 你認為生態圈哪家廠商不知道？他們就是決定吃這些渣12/03 01:20
→ ajim36 : 渣才來的… 12/03 01:20
→ dontkissme : 請問售價多少，配有多少功能或硬體配置才叫合理 12/03 01:20
→ dontkissme : 你定義給我看，何謂"合理的手機"才有"合理的利潤"12/03 01:21
→ rary369 : 所以說我的模型離現實很遠啊哈哈，只是為那群暫時12/03 01:21
→ rary369 : 被裁員的員工感到難過而已12/03 01:21
→ dontkissme : 上萬元的外套、幾千元的外套、幾百元的話套、99的12/03 01:21
→ dontkissme : 哪種材質、設計、感受、品牌、機能的外套才是合理？ 12/03 01:22
→ rary369 : 合理利潤為，單靠做手機手機品牌商足夠繼續營運下 12/03 01:22
→ rary369 : 去所得到的利潤 12/03 01:22
→ dontkissme : 再套用到汽車、電腦、房子太多太多了！ 12/03 01:22
→ dontkissme : 沒有人逼消費者把錢拿出來，各憑本事 12/03 01:23
→ dontkissme : 沒有人逼你買房,你要等可以等,要買的人可以買12/03 01:23
→ dontkissme : 量力而為,所以也不用去講人家潘仔或者是賺太凶 12/03 01:23
→ rary369 : 我的想法為，先了解這個商品的產業型態，定出自己12/03 01:23
→ rary369 : 的預算，弄清自己的選擇原則答案自然就會出來了 12/03 01:23
→ dontkissme : 不可行的自然會消失，可行的自然會延續12/03 01:24
→ rary369 : 我不會用極端的詞彙，猶如我不會喜歡極端的情形12/03 01:24
→ dontkissme : 所以你想得太理想了，學術派的12/03 01:25
→ rary369 : 當然，你說的是 12/03 01:25
→ rary369 : 希望過五年後的我不會再是 12/03 01:25
推 rex7152 : 推你 現在言之有物的大學生不多了 12/03 01:32
我不知道自己是不是言之有物，只是把我的想法告訴大家而已。
噓 willion003 : 最可怕就是半瓶水響叮噹，懂嗎？ 12/03 01:44
蘇子有云博觀約取，後積薄發；我認為論壇不是這麼做的好地方
推 SeTeVen : 果粉：蘋果最棒了不會砍價12/03 02:20
你講的果粉是誰呢？還是你所幻想的果粉？
噓 oca : 真的是奇文共賞12/03 02:59
推 allen820521 : 有想法不錯，可惜整篇文的邏輯還是怪怪的12/03 03:22
這我承認，早起看了我也覺得；但我不會修，因為不然其他板友可能會不知道某些板友在
罵什麼
推 becometoo : 推 好文12/03 03:42
推 princeguitar: 下篇文章會更好 12/03 03:49
謝謝^^
推 tonyian : 等等，如果安卓迷都是你說的慣老闆，為何google的高 12/03 06:43
→ tonyian : 價收割會成功？ 如果google高價收割可以成功，為何 12/03 06:43
→ tonyian : 其他安卓打工仔無法做到，這樣推演下去，慣老闆根本 12/03 06:43
→ tonyian : 是這些安卓打工仔啊12/03 06:43
我說的不夠清楚。
在安卓迷中至少一定有想買旗艦和想買夠用就好手機的兩種群眾，慣老闆類型屬於夠用夠
好的極端；Pixel購買者比較偏向原本愛買旗艦的人。
噓 pcfox : END。有沒有新一點的哏啊 12/03 06:49
我覺得我的梗在板上很少看到過誒0.0
噓 flybow : 我一直以為大學生的邏輯應該不只這樣12/03 07:15
那恐怕你要失望了，我想邏輯比我差的大學生不少，至少我身邊很多。
→ worldark : 無言... 12/03 08:01
噓 WindSucker : 供需法則12/03 08:06
站在政府立場會想要限制供需市場，不然為什麼要調高基本薪資？
推 rogergon : Google真的厲害，android手機廠虧一屁股，它照樣大 12/03 08:32
→ rogergon : 賺。12/03 08:32
三星不也很厲害嗎XD
※ 編輯: rary369 (111.83.72.80), 12/03/2016 08:32:26
→ rogergon : wintel歷史重演，只是換ARM跟Google賺錢。 12/03 08:33
Nokia大有說，或許在過去的Wintel市場少了中國這個變因；而台灣的電腦品牌沒有他們
那麼可怕。
※ 編輯: rary369 (111.83.72.80), 12/03/2016 08:37:44
推 spfy : 你應該找些reference強化你的理論和推測 12/03 08:42
→ spfy : 不然外人看起來比較正式的腦補文... 12/03 08:43
→ spfy : 光是6s和5sP使用體驗相似 我就不懂哪裡相似了... 12/03 08:45
好的，這個部分我會改進，只是想陳述相同手機體驗會有利潤獲取能力極高者和極低者而已
※ 編輯: rary369 (111.83.72.80), 12/03/2016 08:46:42
推 spfy : 有空的話你應該去聽聽同系高年級或碩班的研究方法論 12/03 08:48
→ spfy : 那會教你一篇好的論述文該有的成分和寫法 12/03 08:49
→ spfy : 不然很容易淪落成腦補文或廢文... 12/03 08:51
→ rary369 : 原本沒想要那麼嚴謹的因為最近超忙，我想大概知道 12/03 09:02
→ rary369 : 那種報告的寫法，謝謝你^^ 12/03 09:02
推 spfy : 不 我的意思是你這篇太多自行推測的成分了... 12/03 09:07
→ ovw0929 : 覺得可以多做點功課 12/03 09:22
→ ovw0929 : google收割的說法也不太對… 12/03 09:22
→ ovw0929 : 光提偷料和規模化其實你已經誤會了 12/03 09:24
→ ovw0929 : 這種東西不是蘋果現在的問題… 12/03 09:25
→ ovw0929 : 自行臆測可以 但是不要瞎猜啊 iphone賣多少隻 用 12/03 09:26
→ ovw0929 : 什麼零件都查的到的 12/03 09:26
推 ovw0929 : 單從銷售手機想要提高利潤可以有以下幾種方式 12/03 09:31
→ ovw0929 : 2.降低實得利潤 12/03 09:32
→ ovw0929 : 你這個到底在講什麼 完全不能理解 12/03 09:32
噓 ovw0929 : 售價過低撐不下去就淘汰 這不是基本的經濟學概念嗎 12/03 09:34
→ ovw0929 : 怎麼會說這樣不健全 12/03 09:34
推 doranako : 小米一開始就是要用戶數跟服務，有服務才能綁住使用 12/03 09:35
→ doranako : 者了，他們走向就是整套智慧家電，所以才會低價賣硬 12/03 09:35
→ doranako : 體 12/03 09:35
推 gp03dan : 能討論這麼長，推推 12/03 09:46
→ f58rtht : 大二生看天下，笑死 12/03 10:03
噓 mikotofans : 我們要唾棄這些選民 12/03 10:08
噓 qoomilk : 講啥自打臉的文 12/03 10:28
推 blur13 : 你還滿矛盾的 12/03 10:41
推 l1ll : iPhpme？ 12/03 10:41
→ blur13 : 你們家也是靠HTC養的嗎？恨HTC高層XD 12/03 10:46
→ yen0829 : 不同意google收割的說法，你看微軟砸那麼多資源也沒 12/03 11:00
→ yen0829 : 開成手機市占就知道開發一個作業系統是要吃多少成本 12/03 11:00
→ yen0829 : 的事，現在各家只是坐享其成，而且Google目前最煩惱 12/03 11:00
→ yen0829 : 的是支離破碎的安卓版本 12/03 11:00
→ Luvsic : 原po可以多看點書嗎 你現在就是一知半解 12/03 11:14
推 timlai : 同是都計人 給推 12/03 12:00
噓 DarenR : 有奇葩 12/03 12:06
→ DarenR : 不要被當羊宰 還要我們消費者多付錢給資本家賺好嗎 12/03 12:07
推 kblover : 完全看不懂這篇在寫什麼 -.- 12/03 12:27
推 Truthing : 小米的確是削價競爭的元兇啊，中國小到鞋子，大到遊 12/03 12:56
→ Truthing : 樂園都在仿冒，而且全都是走低價取向，被仿冒的品牌 12/03 12:56
→ Truthing : 不跑才怪，削價只是讓市場獲利能力變差的手段而已。 12/03 12:56
→ Truthing : 說實在的，台灣民族性和內需市場根本沒辦法繼續支持 12/03 12:56
→ Truthing : HTC，甚至連國家都沒有深植，就算有好的起頭也沒用 12/03 12:56
→ Truthing : ，往往就只能爛尾，好的技術中國又通通學走，台灣根 12/03 12:56
→ Truthing : 本沒本錢玩。蘋果軟硬體搭配的cp值的確是屌打其他手 12/03 12:57
→ Truthing : 機廠牌，用過就回不去了，是蠻貴的，但是可以用很久 12/03 12:57
→ Truthing : ，少說三年，商品不做出好品質，只用價格取悅消費者 12/03 12:57
→ Truthing : ，走到盡頭只是遲早的事。 12/03 12:57
→ flybow : HTC用價格取悅消費者,這是開玩笑嗎 12/03 13:00
→ flybow : 深耕國家，人家當初可是說自己是中國人的品牌耶 12/03 13:03
→ Truthing : 我是泛指所有在市場以低價為競爭力的商品，並沒有說 12/03 13:03
→ Truthing : 是Hㄒㄈ，謝謝 12/03 13:03
→ Truthing : 中國人口和市場比台灣多出至少20倍，要有利益衝突我 12/03 13:05
→ Truthing : 也會說我是中國的，台灣政府有在深耕什麼產業嗎？ 12/03 13:05
→ flybow : 看到你說盡頭，誤會了 12/03 13:06
推 jhangyu : 少來了HTC會倒是因為它廢，少來幫他洗地 12/03 13:42
推 jhangyu : 還有你是不是忘記HTC表現如此之差，高層如此之腦 12/03 13:48
→ jhangyu : 綁死了台灣很多優秀員工，如果讓這家公司倒一倒 12/03 13:48
→ jhangyu : 釋出這些優秀員工到其他公司，對台灣反而是好事 12/03 13:48
推 Cow155115 : HTC策略取向有點像nokia，但即使它廢那也只是其中一 12/03 13:52
→ Cow155115 : 個原因，看看韓國企業強盛的原因吧，絕對會有差別， 12/03 13:52
→ Cow155115 : 不過政治情勢也有相關，本國政經情勢沒那麼單純，歷 12/03 13:52
→ Cow155115 : 史淵源絕對和中國脫不了勾，我沒有要特別談政治議題 12/03 13:52
→ Cow155115 : ，可是政治和經濟發展有絕對關係 12/03 13:52
推 magier : 有真正的差異化才能買出價錢，這是Android手機的規 12/03 14:16
→ magier : 則。HTC沒認清才導致今天。 12/03 14:16
推 sings123 : 華碩是靠小米撐起Zen系列一片天 12/03 14:56
噓 westwet : 只懂玩手機，對市場價格成本供應鍊薪資等各元素的 12/03 15:06
→ westwet : 正相關程度，和對於鬼島生態見解超膚淺、國內財金新 12/03 15:06
→ westwet : 聞和商周程度的門外漢平行裝懂自我感覺理性的程度 12/03 15:07
→ westwet : 的，只是套用一些相關名詞的抒情散文 12/03 15:07
噓 westwet : 外加與同等級人物，用同樣的邏輯扯別的不相關例子 12/03 15:13
→ westwet : 類比混在一起，在同溫層互相取暖同感互相感覺良好 12/03 15:13
→ westwet : 的推文…未嘗不是件好事啦其實，科 12/03 15:13
噓 newland : 好文 12/03 15:44
推 powerfans : 笑死人了，三星買我公司的東西殺價狠的勒，還要求品 12/03 17:08
→ powerfans : 質要高，一有問題就要告台廠，台灣還不是一堆人買三 12/03 17:09
→ powerfans : 星的手機，至少蘋果在要求品質的態度比別家好多了 12/03 17:09
→ powerfans : 三星就算了吧，蘋果會要求改善，也會提供方向，三星 12/03 17:10
→ powerfans : 都他媽的殺價，告人在玩的，技術與態度蘋果大勝 12/03 17:11
→ powerfans : 歐美國家做事態度嚴謹多了 12/03 17:11
→ rogergon : 三星的賺法類似早先的htc，但中國隊出來後也完了。 12/03 19:49
→ sumins : 說真的現在要從htc手機找出優點很難 12/04 17:30
推 cons5531688 : 優質文給推 12/05 13:18