Re: [心得] m8換iphone7三天心得

[kblover (聖貓天使)]

原文43

推文裡面我已經詳述過為什麼不推sony手機
想不到AnKuo看不懂

這裡就來一一破解

首先看他的推文

推 Ankuo       : 光源一差，有OIS的手機就變得沒問題了？             02/09 13:43
→ Ankuo       : KB是被盜帳號嗎？怎麼出現這麼荒謬的結論            02/09 13:43
→ Ankuo       : 我們挑手機照相就看OIS不然就HDR+這麼簡單？         02/09 13:43
                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

→ Ankuo       : 我很客觀的，雖然我現在有Sony跟iPhone              02/09 13:43
→ Ankuo       : 但論照相我也不是一定推這兩牌                      02/09 13:43
→ Ankuo       : 但看規格就無腦推或無腦刪適合每個人嗎              02/09 13:43
→ Ankuo       : 否則問機文幹嘛講需求？                            02/09 13:43
                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

→ Ankuo       : 板上我曾推過拍小孩要用Sony是長期拿過20隻以上的智  02/09 13:43
→ Ankuo       : 慧機的心得                                        02/09 13:43
                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

→ Ankuo       : 而且我也只會針對我拿過的型號                      02/09 13:43
→ Ankuo       : 沒拿過即使同品牌我不敢推也不會推                  02/09 13:43
→ Ankuo       : 所以無法認同沒拿過就不推，但看到有OIS就改成推的   02/09 13:43
→ Ankuo       : 這種做法                                          02/09 13:43
→ Ankuo       : 畢竟KB大的照相經驗在本版是權威性的人物            02/09 13:43
→ Ankuo       : 補充一下就算是Sony旗艦我也只建議在拍愛動的小孩會  02/09 13:47
→ Ankuo       : 大幅降低模糊，模糊的照片會導致根本不能用，這是擁  02/09 13:47
→ Ankuo       : 有很多隻手機的親身經驗，不是看規格來的            02/09 13:47

居然有人來跟我討打  我就一個一個來打你
首先你就不用跟我嘴怎麼拍小孩了

論拍小孩、寵物這種會動的東西  本人還寫過教學文
我想我不但比你懂原理  也懂實作

這裡就讓我來破解你的ois無用論

首先一開始推文討論&針對的對象都是旗艦機
既然對象都是旗艦  自然用手機用高標準來看

首先講為什麼版友都喜歡說sony油畫

因為Sony專門用高畫素造成但一pixel size很小
這就是首先第一步物理限制  高畫素者高iso很難好  天生SNR就不太一樣

當然可能因應世代不同  有什麼黑科技限制
問題是

Sony一路從Z5 -> XZ  經過查詢都還在用同一顆IMX300
經過這麼多年我們已經可以確認

imx300天生的雜訊還是偏高的  所以sony為了掩蓋雜訊只能大量抹除
這就是油畫感來源

光源充足的日拍尚且如此  那到了光源不足處呢?

有OIS的手機  可以利用低iso+慢快門
無OIS的手機  只能利用高iso+高速快門
(為了亮度可能還不能太快  不然不是畫面太暗  再來就是手震)

再加上imx300本身在高iso上也沒有優勢

請問畫質能比較好嗎!????  怎麼可能

再搭配上Sony本身M模式也是做的哩哩辣辣

沒操作性沒畫質優勢只有高畫素

你告訴我為什麼要選Sony手機????

至於HDR+是黑科技  利用演算法

在光源不足處  他也可以低iso+安全快門
我是正常人類  公正客觀一般消費性使用者

會怎麼挑手機相機  很明顯吧wwwwwww
誰跟你說我得到簡單荒謬的結論

在同樣是旗艦等級的狀況下
(其實就算不是旗艦也可以)

沒事幹  我挑一隻沒OIS沒高iso，也沒有特殊演算法處理的手機相機
我自虐幹嘛.....

這叫做無腦推?

是誰不經思考就先罵人  很明顯吧

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至於拍小孩要怎麼玩法  本人寫過的文章  #1OJavY53
就不再贅述

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.128.227
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1486624634.A.9A4.html
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 15:19:20
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 15:21:29
→ pumpie      : 如果要在夜間拍動態物的話 有OIS也是可能會因為 快
→ pumpie      : 門速度放慢 導致拍的物體模糊 所以手機夜間要拍清楚
先限定一下討論範圍  不然沒完沒了
一般來講我們都在討論旗艦機了

夜間拍動態物  有OIS可以用M模式對幹
拍靜態物又有直接優勢

XZ高iso輸人  真的太黑也只能乖乖降快門速
(還沒有防手震)

種種限制條件下  挑選有ois+高iso好的手機才是王道
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 15:28:04
→ pumpie      : 動態物體 可能還是得靠 高ISO 快一點的快門 比較能
→ shavice     : 還有一個地球哥 說 XZ 照相贏 S7edge
→ kyo06       : OIS不是萬靈藥，它只是會比沒有的情況下加些分上去
→ pumpie      : 捕捉到  有機會來測看看SONY XZ的動態追蹤在夜間的
推 DANTEINFERNO: 沒其他意思 請問知道為什麼xz在dxo那麼高分？真心求
→ DANTEINFERNO: 解
我從來沒有花時間去研究過DXomark在手機是測試什麼
有空研究再跟大家討論XD

→ pumpie      : 的狀況
→ shavice     : 真的超好笑 黑三星黑到這種程度
→ kyo06       : 同樣的亮度呈現上，可能可以讓iso較低增加純淨度
→ pumpie      : 用高畫素一部分是為了Steady Shot的防震
那是錄影的EIS  用途完全不同
以最流行的FHD也不過207萬畫素
就算是4K好了  頂多也才800萬畫素

現在手機都破千萬畫素  當然都夠  而且跟演算法也有關係
請不要抽換概念


→ kyo06       : 就是這樣而已，它本來就不是萬能
→ pumpie      : 如果以縮圖狀況來說的話  手上的XZ在FHD螢幕上 能
→ pumpie      : 接受
靠  有哪家旗艦的拍照在縮圖五吋上不能接受阿= =
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 15:33:50
→ fox61021635 : 索尼？呵呵!我信仰不足！
推 sora7       : 相機在低光源處，都很難拍小孩了 QQ
推 s91156      : 我只想問 我拿G5出去夜拍帶腳架會很奇怪嗎QQ 我看有
→ s91156      : 時候好像都會一直被別人看XD
還好吧  我前幾天還在大屯山上拿第二支腳架架v20拍星星雲海琉璃光....
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 15:36:12
推 kyo06       : 就很少人用手機上腳架拍，大家不習慣而已XD
→ kyo06       : 你換個像相機外觀的殼就不會有人看你了吧XD
→ pumpie      : 啊啊 我是說筆電14" FHD
如果要比可不可以接受  這是一個概念
但是有沒有確實輸給其他人  那是另一個概念

請不要混為一談XD
推 shhs1000246 : 我看eprice的xz樣張被6s plus打歪頭了
先講我也沒有很相信eprice測試喔XD
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 15:40:58
→ shhs1000246 : 夜拍更慘 根本被屌虐 可是6s也出有段時間了
推 s91156      : 因為我都只用手機拍...沒DC也沒DSLR 但那顆廣角夜拍
→ s91156      : 實在不太優
廣角鏡頭連日拍我都嫌棄....

推 kyo06       : 那顆連日拍都被嫌了，夜拍就不用強求了吧
推 JSFS        : 錄影算24fps每一張曝光只有1/24s這根本無法發揮拍照
→ JSFS        : OIS壓慢快門降ISO提升畫面純淨度的優勢
→ JSFS        : 索粉拿錄影EIS來幫拍照護航根本就是搞笑
搞不好人家錄的是1080P 60fps阿  1/60  iso還要拉更高XD
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 15:50:09
推 s91156      : 不過我還是滿喜歡用廣角的 有些場景很方便XD
推 kyo06       : 超廣角一般就是取大景吧，取大景者不拘小節XDDDD
→ s91156      : 乾脆拿來當行車紀錄器好了(誤
推 dawnyz      : 同年度手機有ois就差很多了，前年為了換小點的手機
推 dawnyz      : 買6s，後悔一整年
推 kyo06       : 今年7有OIS了啊XDDD....以後應該都會有吧
推 JSFS        : 很多人根本連google都懶, PR term當聖旨連發
→ JSFS        : 前兩年最好笑是lumia 830 10mp在跟人講超採樣 XD
→ JSFS        : 就算壓到1020的5mp輸出你理想況狀長寬多44%是超採樣
→ kblover     : PR term  ?
→ JSFS        : 個屁啊? 連2x AA都做不到也在超採樣超採樣的講
→ JSFS        : PR term, 公關廣告用詞是也, 比方說手機上的walkman
→ kblover     : 哈哈我懂了，謝謝~
→ JSFS        : 唬得多少人以為他有特規晶片還是專門強化線路呢
推 Ankuo       : 偏不戰
→ Ankuo       : 不過我倒想問KB有小孩，或家裡有小孩嗎？
→ Ankuo       : 我從note2買到note5，拍小孩都是那個死樣子
→ Ankuo       : 自從換了Z3才豁然開朗，竟然有一種瞬間被凍結的感覺
→ Ankuo       : 規格我懂，CP值我懂，單眼我有
→ Ankuo       : 但看照片的感覺無價
→ Ankuo       : 上傳一張死樣子給大家看
→ Ankuo       : http://i.imgur.com/s1QrgeS.jpg
→ Ankuo       : 板上推第一名的手機拍的
→ Ankuo       : 我把經驗分享給身邊父母，換機後結論都跟我一樣
→ Ankuo       : 這就是我強調的實際使用經驗
→ Ankuo       : 至於理論如何，規格如何，自己經驗是“不是絕對”
→ Ankuo       : 話說得再多，如果你家沒小孩，我不覺得你發拍小孩文
→ Ankuo       : 有說服力
→ Ankuo       : 那不過都是紙上談兵罷了
聽你在嘴  我都寫了拍小孩怎麼處理你還在那邊經驗無價

我自己沒有小孩但我也拿手機拍過小孩  我還拍過貓
需要你教我嗎XDDDDD

有單眼不就好強  有單眼用Auto的人一堆阿
現在是要有單眼才有人權嗎

拿兩張照片就出來demo  完全忽略我寫文章內文的說明
還拿Note2這麼舊的手機沒OIS都出來跟友OIS的note5扯在一起

這是在做撒尿牛丸嗎????
你就挑你自己的經驗來嘴  你要用你的信仰去說服別人我管不著www
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 16:21:18
推 Ankuo       : 至於沒OIS沒高ISO又沒特殊演算法
→ Ankuo       : 這就不適合套在這兩年的Sony旗艦
→ Ankuo       : 因為高ISO是明確的，高ISO導致雜訊油畫也是確定的
→ Ankuo       : 所以我也不會在任何情況下都說Sony好
好啦好啦  就算我們倒退一百步

先假設Auto情況下  Sony會維持比較高速的快門
在Auto下拍小孩略勝

那麼優點缺點很明顯

優點:

Sony:拍小孩不會糊
其他有ois旗艦:拍小孩可能容易因為慢快門有殘影，但是可以手動調整解決
(有HDR+者理論上拍小孩也不會糊)

缺點:

Sony:除了拍小孩比較不糊以外畫質都輸

其他有OIS旗艦:畫質勝，對焦與調整模式看廠商，基本上不輸

=====================

結論  SONY大推

推 globetk3    : a大沒用的  3星粉會說
→ Ankuo       : 記得我只說過拍小孩跟夜晚對焦夠快
→ globetk3    : :那是你不會拍
→ globetk3    : 話說一堆人無視sony對焦速度 對焦點的增加   提升動
→ globetk3    : 態拍照成功率的事實
推 rex1135     : 拉板凳
推 s91156      : 這篇又要爆了嗎
這篇我看到globetk3一律都會直接跳過  應該不會爆XD

→ globetk3    : h
→ globetk3    : ttp://i.imgur.com/sJqc17V.jpg
→ Ankuo       : 上面那張照片，是親戚拍了4張照片，4張都沒有臉 ORZ
→ Ankuo       : ，這張是最清楚的
→ globetk3    : kb用一句6s  沒ois就下結論不推6s是事實啊
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 16:26:19
→ globetk3    : http://i.imgur.com/DvuZ6cb.jpg
→ RAA1144557  : 從圖書館跑來麥噹噹果然正確
推 s91156      : 今天太冷 不想出門 在家看就好
推 kyo06       : 其實Ankuo只要能解釋為什麼會發生臉糊掉的狀況
→ globetk3    : 所以a大反駁也很合理啊
→ globetk3    : 啊kb就確實一句沒ois下結論6s不推啊
→ kyo06       : 我覺得你就會理解大家為什麼會說有OIS還是比較好了
→ kyo06       : 當然室內拍動態這種狀況，手動設定輔助也必要
→ kyo06       : SONY剛好這部分也不強就是了
→ RAA1144557  : 真的很冷，回家得去搬煤油了
→ globetk3    : 這麼愛講ois  卻沒發現賣了快半年的i7有ois
→ kyo06       : 不談發色那些只談會不會糊，真的就是理論可討論的
推 Ankuo       : 我只放一張照片不是兩張 XD
→ Ankuo       : 好吧，你信仰spec去說服其他人我的確也管不著
什麼我信仰SPEC  我原理寫了，拍好動的貓實作

請問貓咪移動跟小孩移動都是在移動  有哪裡不一樣
實作擺在以前教學  你就直接無視

至於你家的環境長怎樣  各家演算法如何調整也都可能有所不同
一直談你的個人經驗  完全忽視原理性跟其他泛用姓

這就是你討論的態度?
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 16:28:45
推 kira925     : 一邊講著Sony多少SPEC 一邊說別人信仰SPEC(挖鼻孔
→ Ankuo       : 我第一篇回文的確是針對75F貼的那句話沒錯
→ Ankuo       : 樓上我一直都是講經驗，沒提到spec，是kb大內文寫的
→ Ankuo       : 那段我才提出來的
推 rockmanalpha: 你就拿一個情況然後說Sony梘機性能是同一級的我也是
Ankuo就自己限定相機的一個使用情境說sony好
我舉例其他方法通通無視

再說自己有單眼  說我信仰spec

挖靠  好像要有單眼才有人權一樣
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 16:30:34
→ rockmanalpha: 醉了 況且拍小孩重點是小孩一直動要捕捉到畫面快門
→ rockmanalpha: 速度要高 但我透過手動模式就能調快門速度啦
→ Ankuo       : kb大倒退100步那邊，結論我不同意
→ Ankuo       : 我從沒大推過Sony，只有特定情況Sony表現OK
其他家也能做到
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 16:31:09
→ rockmanalpha: 整體性能輸人這有很難懂嗎?
推 kyo06       : 你說的特定情況下別家一樣能拍得好，只是你沒去用
推 sheng76314  : 我很客觀的，雖然我現在有Sony跟iPhone  lol
→ kyo06       : 純自動情況下因為OIS介入讓快門放慢，本來就相易糊
推 s91156      : 特定情形指的是甚麼啊
→ kyo06       : 你懂這原理就會知道要去提高快門速度
→ rockmanalpha: 然後前面某G還更好笑 因為沒有OIS而直接不買6S
推 Ankuo       : 實務上拍小孩就沒時間調，只能auto快拍
→ rockmanalpha: 啊這不是很正常 I7梘機升級還有OIS 我買6S幹嘛
→ Ankuo       : 這點做父母應該都懂
→ rockmanalpha: 買來後悔嗎?
推 kira925     : 就是抓了一個需要高快門高ISO的情況 喊著別人AUTO下
→ rockmanalpha:                  *相機
→ Ankuo       : sony整體輸人可以接受啊
→ Ankuo       : 所以求相機好的文我很少推Sony
→ kira925     : 因為OIS介入會動態模糊 得到結論是OIS不乖裝了不好
→ kira925     : 問題是 假設一個特定場景 然後無視其他情況 何解?
→ JSFS        : 要拍小孩就不要用原生相機開一個有Tv的相機app很難?
推 sheng76314  : 真的要說拍小孩不會糊 不曉得S7跟SONY的比如何
→ JSFS        : 你的小孩又不是流星會無預警的跑出來...=__=
我要是當了爸媽我就相機拿出來了XD

手機偶爾應急用而已www
就算要用手機拍我也挑有OIS的  反正都能解決

幹嘛用沒OIS的  其他時間不是拍小孩在那邊自虐

Ankuo你到底會不會用單眼阿  我實在很好奇...
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 16:38:24
→ JSFS        : http://tinyurl.com/jrgrxka Z5室內就拍成這樣了
→ JSFS        : 我是看不出來有什麼瞬間凝結在哪裡啦
我想是你不懂Sony凝結瞬間的美在哪裡(誤

推 kyo06       : 光線偏暗小孩真的動起來只用AUTO大概也罩不住
要定住普通移動的瞬間  1/60就很勉強了  通常都要1/100以上
除非你家超亮  不然手機在市內我拍照那麼久

很少看到exif顯示快門速度有1/60  通常都慢很多
→ kyo06       : 動態的東西本來就很難拍了，何況你只讓機器去判斷
推 kira925     : 話又說回來 Sony的高ISO小pixel戰略本身就有矛盾
→ kira925     : 要拚動態還是選大Pixel的為佳 聽說那個Nexus 5X...?
我不這樣想  這應該是marketing + 用很久很熟成本低的考量

標準的我有23MP我超強阿  多好推銷
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 16:41:40
推 kira925     : PR歸PR阿...只是要說拍小孩的選擇
雖然我們都知道從技術觀點來看是滿矛盾的
不過以手機這種消費性大眾市場來說

連我自己都覺得PR比較重要....


推 rockmanalpha: 因為推坑文就會這樣寫 畫素從20MP提升到23MP
→ rockmanalpha: 一堆人就買單啦
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 16:45:48
推 lll156k1529 : 爆
推 kyo06       : 不過還好還有個iPhone不走高畫素路線可以當反宣傳XD
推 kira925     : 我腸表示悲憤:搞了半天進光量的宣傳 還是整碗端走
→ kira925     : 認真的說 Pixel大小與數量還是要有平衡拉 太偏一邊
推 s91156      : 我家裡拍照快門大概都在1/12，難怪常常有昏昏欲睡的
→ s91156      : 感覺
→ kira925     : 都會挨打的
推 rockmanalpha: 對一般消費者他們不懂 20MP 提升到23MP 畫素多了
→ kira925     : 另外我滿好奇的 大家都Sony的Sensor 怎麼會感覺只有
→ kira925     : Sony很會拉ISO?
因為只有他家不愛用阿(誤

而且你把用上OV的UU放在哪裡!

推 skoyeee     : 拉板凳觀戰
推 kyo06       : 安全快門不夠，只能拉ISO了啊
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 16:50:22
推 JSFS        : http://imgur.com/0qbJ2Gy 好像只有你家有小孩一樣
推 shhs1000246 : 跟程式也有關係吧
→ kyo06       : 跟軟體的計算，光圈大小那些應該都有關係
→ JSFS        : 不然你家sony也來一個瞬間凝結然後背景不要抹一片?
→ rockmanalpha: 300萬耶好厲害 你跟他說Pixel size原本1.12μm
→ kira925     : (雖然看到IMX377出1/15s ISO3762的照片還是有嚇到)
→ rockmanalpha: 現在是1.55μm喔 提升好像很無感 XD
推 Ankuo       : J大的照片不像是在動的一群人啊
→ Ankuo       : 然後KB大說“我要是當爸媽…”我笑了
→ Ankuo       : 很多事情等你真的遇到再來講好了
我剛剛在講的是"我"的狀況了XD

你真的很好笑  我自己要用相機還輪的道你來嘴嗎XDDD
而且我剛剛也有講  就算用手機  我也能拍  我跟你不一樣好嗎

→ Ankuo       : 身邊20組以上的爸媽沒人會把相機放在有小孩的地方XD
→ Ankuo       : 當然出遊或畢業典禮等等會帶啦
→ Ankuo       : 等你當了父母再來告訴大家你覺得那台相機或手機好用
→ Ankuo       : 準備下班了 XD
開始嘴以後  現在當然針對現有的產品來講啊
我要當老爸可能還得好幾年欸XDDDDDD

以後的產品長怎樣以後再說阿  真的是各種轉彎
你還是趕快下班顧小孩拉 XD

\信仰無價/

→ JSFS        : 這是我兒子第一次趴姿撐起頭的一瞬間
→ JSFS        : 你覺得是這個時間短還是你家庭聚會一般照片時間短?
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 16:56:45
推 kyo06       : 事實上鎖個快門其它讓手機去判斷並不難
→ kyo06       : 重點你的說法完全凸顯你不懂這些原理
→ kyo06       : 只是堅持你有小孩這點實在沒啥說服力
推 kira925     : 想要拍小孩的時候本來相機APP就要自己先開好....
推 rockmanalpha: 我們得出一句口號 當爸媽才知道SONY的好!!
→ kyo06       : 全世界不是只有小孩會動好嗎XD
推 Ankuo       : 隨便都有啊，雖然整體油
→ Ankuo       : 但是這樣看正在動的手腳都沒殘影
→ Ankuo       : http://i.imgur.com/ye9VCQ4.jpg

我看你拿單眼大概就是也用auto在拍那種吧
各種嘴  實在受不了

我過年回去拍我的姪兒  他也跑來跑去  需要你教我怎麼拍喔XD

→ kira925     : 用手機到一半剛好看到想拍的自己的經驗是只會來不及
→ rockmanalpha: 一直強調當爸媽拍小孩 啊拍寵物不行嗎...
拍會動寵物  =/=  會動的小孩  因為一個是小孩一個是寵物
至於都一樣會動對Ankuo來說是不重要的  懂?
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 16:59:27
→ kyo06       : 雖然上篇你不敢跟某人握手，現在真的覺得你們很合
→ kyo06       : 會不會糊這種事情就是很單純的拍照原理
→ kyo06       : 完全堅持個人經驗無視拍照累積下來的觀念
→ Ankuo       : 之前好像看過一篇Sony壓縮率高，不知真實度
→ Ankuo       : 說真的油畫這也是不太滿意的地方，但各有優缺點就忍
→ Ankuo       : 痛
→ Ankuo       : 不過常拍小孩其實是i7+
                                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

挖靠  一句話露餡
iphone7+是有OIS

所以繞半天你都在講廢話  其實你家根本夠亮
就算用有OIS的手機也能在安全快門以上的速度運作

所以前半段的幻覺到底是啥  我看你拿exif來跟我討論吧
(但是你知道什麼是exif嗎....)

講半天你根本自打嘴巴馬

→  Ankuo       : 不過常拍小孩其實是i7+

在幫你嗨賴一次  真的太扯了 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 17:02:46
→ Ankuo       : 所以J大你是用相機拍的？
→ Ankuo       : 很巧我女兒抬頭的瞬間我也是用相機抓到
→ Ankuo       : 但會走路之後相機就放很遠了 XD
推 sheng76314  : 你有孩子嗎?沒有就閉嘴 你當過總統嗎?沒有就閉嘴(誤
推 JSFS        : 6+, 快門時間1/4秒   我的環境光明顯不如你的客廳
→ JSFS        : 但你可以看到噪點跟塗抹的程度有很明顯的差異
推 Ankuo       : 有小孩後真的沒在拍寵物，所以寵物這部分從沒嘴過
→ Ankuo       : 不曉得在腦補什麼？？
→ Ankuo       : 沒經驗的事情硬要提出來才是好棒棒？
→  Ankuo       : 不過常拍小孩其實是i7+

iphone7+有OIS

結論:Ankuo在鬼扯

推 sheng76314  : 沒錯 沒當過總統 誰都不許嘴總統
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 17:06:06
→ Ankuo       : 一隻我在用，一隻老婆在家帶小孩隨時用所以比較常拍
→ Ankuo       : 但是我跟內人都認為Sony拍出來比較好看
→ Ankuo       : 不知道是討論還是抓語病大會 XD
這哪是抓語病

你跟我鬼扯一大堆沒OIS手機的好處
然後最後告訴大家你常用來拍小孩的是有OIS的手機

乾  我都快笑到崩潰了

你連你自打嘴巴都沒發現嗎XDDDDDDDDDDDDDD
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 17:07:30
推 JSFS        : 其實我單眼也都是P模式拍到底(艸),只是雜牌場P模
推 rockmanalpha: 有什麼好討論的 兩邊的理據都拿出來啦 整篇看下來
→ JSFS        : 等於Av+Tv所以....XD
→ RAA1144557  : 我只想說廠廠的
→ rockmanalpha: 你意思大概就是 我就是喜歡Sony拍出來的 至於其他人
推 kyo06       : 所以你們覺得Z3拍得比7+好看??這會不會開另一戰XD
這我絕對不介入  這種信仰戰爭太恐怖XDDDD

推 shhs1000246 : 為什麼又變成拍小孩了 在一般人正常使用下真的是有o
→ shhs1000246 : is大像數的手機比較吃香 這有什麼好爭的
→ rockmanalpha: 嘴Sony就是規格控 不懂SONY的好 SONY沒有OIS像素小
講事實就說別人不公正
講原理經驗就說我做的才算你做的都不算

說我用沒OIS拍的都沒問題
(其實以前用沒OIS拍的有問題就忽略  可見廠牌才是問題)

最後再說  我現在都用有OIS的手機拍小孩
沒小孩的B嘴

這誰打得贏他  規則都給他講就好啦
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 17:10:58
→ rockmanalpha: 又怎樣 我就是喜歡
→ shhs1000246 : 一開始嘴規格控 現在又變成拍小孩比較好
推 JSFS        : Z3其實拍得並不好看啊, 白平衡不準又各種抹
→ Ankuo       : 再強調一次好了，我一開始只是針對
→ Ankuo       : 沒OIS不推，有OIS，不管其他表現馬上變神機這件事情
→ Ankuo       : 其實我根本壓根沒有想推特定手機的
→ Ankuo       : 是KB大先提到不要拐彎抹角提到Sony的
靠  今年沒OIS的旗艦機幾乎只剩下Sony了
不講他要講誰= =

→ Ankuo       : i6s+有OIS，但拍小朋友表現實在不佳
→ Ankuo       : 因此我才提出不能只看規格的看法
你剛剛說拍不好的不是note系列嗎  怎麼變i6s+了www

→ JSFS        : 銳化到像板畫風格老人家(比如我媽)還算喜歡
→ Ankuo       : 上面講的Sony手機是XZ跟i7+
→ Ankuo       : 這種爭論有一個特色就是模糊焦點
我在講事情
會綜合原理、經驗、規格

你就說別人都只看規格  你自己不會這樣
我看其實是你不會看吧  看了也看不懂

推 rockmanalpha: 你所謂拍小孩好用的優點是建基與你不懂手機內相機有
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 17:12:11
推 kyo06       : 結果你證明了你什麼拍照理論都不知道=.=
→ rockmanalpha: 什麼功能 這個錯誤理解能算優點嗎...
→ rockmanalpha: 然後這個錯誤理解外的其他家現在的優勢你全部無視
→ shhs1000246 : kb沒說有ois就變神機吧
→ kyo06       : 這種情況你討論拍照誰要聽啊Orz
→ rockmanalpha:                        *建基於
推 JSFS        : 可是我兒子那張6+拍的你也沒說不佳啊 XDDDD
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 17:13:57
→ kyo06       : 喔，原來是XZ跟7+，那更有得戰XDDD
→ kyo06       : Z3就算是索粉可能都會說你來亂的
推 acer12356   : 看不太懂...
給樓上懶人包:

講事實就說別人不公正
講原理經驗就說我做的才算你做的都不算

說我用沒OIS拍的都沒問題
(其實以前用沒OIS拍的有問題就忽略  可見廠牌才是問題)

最後再說  我現在都用有OIS的手機拍小孩
沒小孩的B嘴

這誰打得贏他  規則都給他講就好啦
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 17:15:13
推 kyo06       : 引戰懶人包:XZ拍小孩比7+好看
→ kblover     : 樓上中肯WWW
推 shhs1000246 : 看來這篇可以撐到晚上吃雞排
推 Ankuo       : 我就手機多啊 XD
不就好強XDDDDDDDDDDDDDDDDD

→ Ankuo       : 不過KB大實在…
我實在把你電爆阿  有疑問嗎XD

→ Ankuo       : 很多翻譯都不是我的本意
→ Ankuo       : 也許是我中文太爛XD
→ Ankuo       : 哈哈 引戰懶人包 XD
→ Ankuo       : 我要下班了，休息
保守估計你這篇下班第三次

推 lll156k1529 : 繼續觀戰 快爆快爆
推 kyo06       : 其實真的很像，都是打死不退型的
→ kyo06       : 只是一個是陪笑臉打哈哈，一個是跳針一直戰
就是死不認帳阿  超好笑XD

推 Asbtt       : 拉板凳...
推 SRNOB       : 簽名黨get
→ SRNOB       : 鼓吹怕小孩就4要Sony 結過自己說長拍小孩其實是i7+
推 abramtw     : 我只作證 買過Sony rx100 夜拍的油畫感重到讓我不
推 abramtw     : 到一個月就認賠脫手
推 abramtw     : 從此一輩子都不再考慮Sony的相機
別降  RX100在他那個級距很強了

使用得宜很棒  我自己都想買一台  雖然一直都沒買XD
※ 編輯: kblover (42.72.203.63), 02/09/2017 17:34:20
→ michaelchen1: 我只能說某A挑戰錯人啦你還是早點下班好了
※ 編輯: kblover (42.72.203.63), 02/09/2017 17:38:50
推 sun1992boy  : 其實我覺得A大丟出的照片ㄅㄨˋ
→ sun1992boy  : 不怎麼樣....
→ sun1992boy  : 不知小心打到注音文抱歉
推 Europeanlose: 看來藍天哥二號和三號也出現了XD
→ Europeanlose: 果然就是被電到叫姐姐XD
推 egban       : 怎麼最近都是這種不是很懂的跑來戰xdddddd
推 blueskyly   : 我笑了 怎麼有人自認為手機相機的專家 連iphone7有
→ blueskyly   : 沒有防手震都不知道wwwwww
藍天v1.2.3全數出現欸

人總有不知道的事情

像我就不知道哪台手機估狗不到還偷偷捕差點標假spec

也不知道你怎麼還沒換id  XDDDDDDDDDDDDDDD

最後補充  我沒說我是專家阿  這是你說的^^

※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 19:59:24
推 damnedfish  : 打臉必推
推 s83106      : 哇 這串最後的ending也太好笑了
→ s83106      : 一整個被打臉
推 shhs1000246 : 初代藍天哥出來了XD
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 20:01:20
推 blueskyly   : 有人很緊張趕緊跳出來解釋 真的太有趣了XDDDD
只有你會這樣想吧XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 20:21:42
推 blueskyly   : 提往事 是又想用法院認為是侮辱人格但你在這只被警
→ blueskyly   : 告的詞彙講我了嗎？
推 rockmanalpha: 被打臉有人會落跑 有人會受教 有人會惱羞 還有一種
→ rockmanalpha: 人會跳針到底 榮登版上名人堂
推 shhs1000246 : 補插點大師不甘寂寞 長江後浪推前浪 怕死在沙灘上QQ
→ shhs1000246 : 只好趕快出來刷刷存在感
推 Ankuo       : 帶小孩上音樂班再回來觀戰(？
→ Ankuo       : 鄉民也滿有趣的，提spec說不是不在意spec
→ Ankuo       : 不提就說看不懂，自打臉
Ankuo跳針懶人包:

講事實就說別人不公正
講原理經驗就說我做的才算你做的都不算

說我用沒OIS拍的都沒問題
(其實以前用沒OIS拍的有問題就忽略  可見廠牌才是問題)

最後再說  我現在都用有OIS的手機拍小孩
沒小孩的B嘴

我有小孩我最強

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

→ Ankuo       : 事實上懂不懂也沒必要證明，反正鄉民總是有話講
→ Ankuo       : 事實上冠在我頭上的帽子有幾句是我說出來的？
→ Ankuo       : 跟抹黑有什麼兩樣？跟記者斷章取義有什麼不同？
→ Ankuo       : 不過我一開始就說根本不打算戰，只是表達經驗
→ Ankuo       : 根據規格是挑手機的方法沒錯，但是買下使用是驗證手
→ Ankuo       : 段
→ Ankuo       : 難道會有人認為規格比驗證可信
→ Ankuo       : 鍵盤分析比較厲害的概念？
本人滿過OR花時間試用過的手機大致如下

HTC M8.9.10，，butterfly

Sony Z2、Z3

Samsung s7

LG v20

google Pixel

有OIS沒OIS的  有M模式沒M模式的  通通都有

誰在鍵盤嘴砲分析  很明顯吧XDDDDDDDDDDDDDD

推 rockmanalpha: 你的驗證就是驗證 人家評測多台相機拍出來的sample
→ rockmanalpha: 就不是 人家跟你解釋spec是因為那些功能直接影響拍
→ rockmanalpha: 出來的效果你不接受 然後自己錯誤理解的觀念認為別
→ rockmanalpha: 家相機做不到你所謂是優點的應用
推 rockmanalpha: 你這麼說就等於相機實實在在配備的軟硬體功能 都不
推 Ankuo       : 我也沒這樣說，我強調源頭就是一隻不推的手機有OIS
→ Ankuo       : 就變成推
Ankuo跳針懶人包:

講事實就說別人不公正
講原理經驗就說我做的才算你做的都不算

說我用沒OIS拍的都沒問題
(其實以前用沒OIS拍的有問題就忽略  可見廠牌才是問題)

最後再說  我現在都用有OIS的手機拍小孩
沒小孩的B嘴

我有小孩我最強

iphone本來就不錯沒太多畫質疑慮  6s沒有OIS室內會有差所以不推
但是7既然改了這個大缺點  當然可以推  值得推薦多了

聰明的版友都看懂了  就你跟globetk3看不懂XDDDDDDDDDDDDD

→ rockmanalpha: 及你自身用過之後的感覺準 你要說OIS 像素大小 成像
→ Ankuo       : 所以版大沒驗證過iPhone，但是看到有OIS就推，為何
→ Ankuo       : ？
我玩過iphone7+阿  誰跟你說我沒碰過XDDDDDDDDDD
我只是沒花很長時間去碰而已好嗎

標準的你豪小斷章取義一句  別人要花十句解釋XDDDDD

→ rockmanalpha: 增強這些功能都只是spec我還能說什麼 這真的沒完沒
→ rockmanalpha: 了
→ rockmanalpha: 你自己根本沒看清楚 我整篇就看不到原本沒OIS的手機
→ rockmanalpha: 有OIS就要推 關鍵在於相機成像能力接近的情況下
→ rockmanalpha: 我當然選有OIS的 能有多點應用
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 20:50:53
推 shhs1000246 : 所以我說 哪裡是看到有OIS就推的部分啊
推 lll156k1529 : 原本以為要開夜間副本惹，結果好像都在講同樣的東西
對付這種人  只好再貼一次一樣的

Ankuo跳針懶人包:

講事實就說別人不公正
講原理經驗就說我做的才算你做的都不算

說我用沒OIS拍的都沒問題
(其實以前用沒OIS拍的有問題就忽略  可見廠牌才是問題)

最後再說  我現在都用有OIS的手機拍小孩
沒小孩的B嘴

我有小孩我最強
※ 編輯: kblover (49.217.128.227), 02/09/2017 20:58:33
推 kyo06       : 完全一樣的套路，講半天發現都被戰
→ kyo06       : 最後就來一個其實我沒有要戰，我只是想表達OOXX
→ kyo06       : 然後開始跳針開始我最理性你們都愛酸愛戰XD
→ kyo06       : 重點在別人講的一句也聽不進去
→ kblover     : kyo06大中肯XD
推 rockmanalpha: A大你站內我幹嘛 那段我也有跟到 你這樣才是斷章取
→ rockmanalpha: 義 問題的關鍵我已經說過 在現在旗艦機種相機效能都
→ kblover     : 靠  被打臉到不認輸還要站內別人抹黑喔XDDDDDDDDDDD
→ rockmanalpha: 很不錯的年代 比的就是功能 I7拍照其實不差 問題是
→ rockmanalpha: 當大家都不差的時候 為何我要買沒OIS的?
→ rockmanalpha: 所以版大才會說原來他不知道I7有OIS 所以現在可以納
推 kyo06       : 目前這時間點沒有OIS也一樣夠強一戰的也就那一家
→ kyo06       : 所以講白點KB很挑沒錯，對他來說沒OIS他就不推薦
→ rockmanalpha: 入推薦 同一個道理來比較SONY 雖然SONY旗艦其實日
→ rockmanalpha: 常拍照還可以 問題是如果我是一個以相機為考量選手
→ kyo06       : 但沒有一樣夠強的那家他一樣有推薦啊XD
→ rockmanalpha: 機的消費者 SONY以外的HTC 三星 LG Google各自都有
→ rockmanalpha: 大像素點 OIS HDR+ 那我有什麼理由去選SONY?
→ kyo06       : 至於iPhone就不用說，6S跟6S+的差距就擺在那
→ rockmanalpha: 就為了一個原本可以透過調快門速度來拍移動物的 結
→ rockmanalpha: 果硬是要用SONY好像很好拍嗎?
推 kyo06       : 有OIS以後他就肯推薦，我實在不知道有啥好戰的XD
→ kyo06       : 都不要扯別人，有OIS的iPhone就是比沒有的同代強啊
→ kblover     : 旗艦機才這麼挑拉  其他手機就在看看了xd
推 kyo06       : 賣假，其他手機你不刁的前提是他不能說畫質很不錯XD
→ kblover     : 上次zf3那篇是中邪阿  下一篇就正常多了XD
→ kblover     : 我受不了的是有人愛吹捧拉 XD
推 rockmanalpha: 試想像一下6S跟6S+對於一個需求是相機的人 我為何要
→ rockmanalpha: 選沒OIS的6S 難道我是規格控才去買6S+嗎? 這麼簡單
→ rockmanalpha: 的道理...
推 kyo06       : 是啊，iPhone自己證明了有無OIS的影響和差距
→ kyo06       : 所以推薦有了OIS的iPhone，這到底得罪誰了XD
推 sa074463    : 怎麼補插點大師臉還湊過來刷存在感阿XD
推 sa074463    : 現在藍天 2.0 比較威風，我都快成為他粉絲了
推 princeguitar: 每天都這麼熱鬧 誰受的了
推 ducamao     : RX100不得不說我還蠻想買一台來玩的XD反正出這麼多
→ ducamao     : 代一代也降的差不多了
→ ducamao     : 然後看到sony那手機 神一般的年年進步幅度真的想跳
→ ducamao     : 還跳不過去
推 chunyulai   : kb改天測一下mate9 oneplus和小米啊
→ kblover     : 有人借我我就玩阿 XD
→ fonut       : 這年頭跟補差點大師一樣說一套做一套且只會跳針的人
→ fonut       : 越來越多了 難怪只會了不起不負責
推 xiaoyao     : 板主自拍教學文拖稿囉 XDD
噓 Ankuo       : 針對KB的跳針懶人包
→ Ankuo       : 1. 我沒說過你不公正，我只覺得不能看規格，就大轉
→ Ankuo       : 彎。看了上面一些版友的解釋，也許那不是你的本意，
→ Ankuo       : 也許是我誤會，也許你的本意並不是因為盲推OIS而不
→ Ankuo       : 管拍照結果。不過我依然覺得規格只是參考，拍照成果
→ Ankuo       : 才是關鍵。針對我只看某一段話就斷章取義而誤解，我
→ Ankuo       : 跟kblover大致歉，花了你這麼多時間。
→ Ankuo       : 2. 我對廠牌基本沒成見，我真的會推或不推基本都是
→ Ankuo       : 因為某隻我用過，而且會考量回覆的當事人的用途，所
→ Ankuo       : 以廠牌並不是問題
→ Ankuo       : 3. 常用有OIS的拍並不表示拍得比較好，只是比較唾手
→ Ankuo       : 可得，就好比我們人在外面看到東西手機拿了就拍，相
→ Ankuo       : 機卻沒帶在身上，不代表手機拍得比較好。這點我在推
→ Ankuo       : 文中有解釋，只是被忽略了，無論是不是有意
→ Ankuo       : 基本上你是聲望值點滿的人物，這也是你的文，先天上
→ Ankuo       : 你的話是高亮，我的推是埋沒在文海中，這種本來就沒
→ Ankuo       : 勝算我也沒預期會戰，真要戰其實你本篇文就能說明為
→ Ankuo       : 何有OIS的手機室內拍小孩先天就會表現不佳(auto)，
→ Ankuo       : 事實上記得你在某篇就有解釋過這種現象
→ Ankuo       : 最後謝謝指教，也再跳針一下實際結果比規格更值得參
→ Ankuo       : 考，我也很信任你的評測結果，至於沒有實際測過的推
→ Ankuo       : 薦(例如i7)，這部分還是容我打個問號。基本上信任你
→ Ankuo       : 還是大於信任外面的網站，才會不希望你是規格only的
→ Ankuo       : 人。不過這部分前幾樓已經有人說明，所以我想是我誤
→ Ankuo       : 解，謝謝你花這麼多時間
→ Ankuo       : 乾，我怎麼按到噓！！！
總算說人話了  給推

了不起，負責

說你藍天3.0是過分了，我收回XD

推 kyo06       : 你一直無視一堆實測只堅持你自己的經驗zzzzz
→ kyo06       : 確實是有點在跳針，怎麼看都是你不會用工具
→ kyo06       : 其他我想有澄清就好，不過你堅持還是要跳一下也無妨
→ kyo06       : 這也是你的自由嘛XD
→ kyo06       : 就像大家都推某隻手機，你偏偏拿到機王當然印象很差
→ kyo06       : 你絕對有資格對這隻手機不滿，但如果你用自身經驗
→ kyo06       : 然後去戰推薦這隻手機的人說他們沒自己買過沒資格
→ kyo06       : 無視一堆評測還有其他使用過的推薦者這也是有待商榷
→ kyo06       : 更何況今天不是不良，單純是你不會去用手動模式而已
→ kyo06       : 自身經驗的無限放大在討論上真的很難引起共鳴
→ kyo06       : 何況這主要是你自己沒有去調整，不是手機先天就無法
→ kyo06       : 如果今天你真的都懂然後有試著去調整去玩再發聲
→ kyo06       : 我想不會這麼一面倒，畢竟你有認真去研究嘗試了
→ kyo06       : 老話一句，OIS不僅增加成本，常常還讓鏡頭凸在那
→ kyo06       : 你真的覺得這些廠商吃飽撐著前仆後繼的加入這功能?
※ 編輯: kblover (42.72.203.63), 02/10/2017 10:10:24
推 n7555235    : 買個10或S7就可以打歪$ONY拍照了，還出來跳針半天
→ n7555235    : 真是有夠丟臉的