[討論] OIS的必要性？

[imaxpayne (max)]

很多人在新手機推出時都會非常在意有沒有OIS,

彷彿沒OIS拍照就會比較差一樣,

問題是現在相機的感光元件越做越大,

不僅進光量大增, 對光線的利用效率也增加,

以前需要OIS是因為感光元件效率差要延長曝光時間,

但是現在似乎比較沒這個問題了, 加了還讓手機鏡頭變凸

對成像品質影響最大的反而是軟硬體後處理的部分,

goole pixel 就是蠻好的例子,

不曉得各位是怎麼看的？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.100.217
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→ shhs1000246 : 除pixel外 請舉出沒OIS可以跟s7/10/g5相比的手機
不是說OIS 完全沒用，只是同樣手機厚度，ois或大感光元件只能挑一個，我會挑大感光元件
推 tom282f3    : 軟體再強也超不過硬體啊
→ tom282f3    : 而且除了pixel之外沒一家能打的好嗎
→ joshua781021: 我一直以為OIS是為了解決手震問題
感光元件拉大就可以縮短曝光時間進而防手震啊
→ shhs1000246 : 如果真如你所說 大家可以不加OIS還可以摳斯盪呢
→ tom282f3    : 原PO夜拍不上三腳架不用OIS 手持曝光一級棒？
推 nk950357    : OIS好好設計就可以不凸 請參考小米5
推 catquill    : 手機再怎麼強，我還是得用相機
→ nk950357    : 其實應該噓這篇的
推 wsdykssj    : 對錄影來說太重要了
→ catquill    : 手機只是圖個方便而已，上傳FB大家都一樣
推 alpacawu    : 可是孤狗畢卡索 像素面積1.55microm.比其他家大一些
→ alpacawu    :  更有本錢縮短曝光進而防手震
→ joshua781021: 小米5的感光元件不是最近流行的大感光呀
→ catquill    : Sony沒有OIS 可是錄影還算強
推 ja9740807   : 如果照你這樣說 HTC 10
→ ja9740807   : 1.55痠搭載OIS不就裝好玩的
→ ja9740807   : 小米那個感光元件尺寸是多大？
→ ja9740807   : 又來個不懂裝懂的XDDD
推 Joey452     : 照片內容和構圖比較重要
→ catquill    : 其實這個在DC時代就討論到爛了
推 james732    : 不對吧單眼全片幅還是需要防手震機身或鏡頭啊
推 popoman177  : sony錄影有eis,可以代替
推 nk950357    : 乾 我錯了/QQ 不過這次p10也沒有凸 感光元件是哪顆
→ nk950357    : ？
→ popoman177  : 回答15樓
※ 編輯: imaxpayne (49.158.100.217), 03/01/2017 00:43:46
→ ryan0222    : APS-C都不敢說感光元件夠大，手機照相已經這麼狂？
→ joshua781021: 這裡的大感光是指跟以前imx200系列比較吧
→ s213092921  : http://i.imgur.com/T9fHoQj.jpg
我個人認為pixel就是個很好的反例了，只可惜目前除了pixel沒幾隻無ois手機有這麽好的表現
→ catquill    : 題外話 防手震已經是1X年前的技術了吧...
推 tom282f3    : 感光元件大是跟手機比啊XD 不然跟太空望遠鏡比？
→ joshua781021: 的確是一次拉大很多呀
→ s213092921  : kb版主發過文章討論OIS的必要性了
推 james732    : 應該說從來沒聽過片幅加大就可以取代防手震的說法
→ ryan0222    : APSC拉到ISO800，躁點都跑出來了，你那一咪咪1/2.3
→ james732    : 唔，不過較大的片幅可能讓ISO的可用性提高？
→ ryan0222    : 夜拍沒有OIS幫你擋個一兩級快門，照出來能看嗎
推 Lsamia      : Iso的可用性還牽扯到抑噪問題 就不是單純硬體了
→ ryan0222    : OIS本來就不一定必要，你乖乖上腳架也行
推 allpafighter: 感光元件大小跟進光量沒關係啊～
推 wsdykssj    : 相機也在搞機身五軸+鏡頭防震，沒必要的話人家做心
我指的是Trade off的概念，若能全部都做當然最好啊，只可惜手機體積就這麽大
→ wsdykssj    : 酸的
→ Lsamia      : 不過現實中也真沒啥有加大篇幅來降手震這種邏輯qq
→ catquill    : 加不加分要看出來的結果... 不是有就比人強的概念
推 livewater   : 防手震的問題相機10幾年前就戰過了
推 Ceferino    : 全幅機都不敢拿掉防手震,手機片幅是大到哪去啦?
相機比較沒有像手機有很嚴格的體積限制
※ 編輯: imaxpayne (49.158.100.217), 03/01/2017 00:52:52
→ livewater   : 你看現在哪台相機沒有，不是做在鏡頭上就是在機身上
→ ryan0222    : 不然全片幅，整天在比高ISO的堪用度，你以為它在比
→ livewater   : 除了少數廣角定焦鏡或是還沒更新的老鏡頭沒有
推 Lsamia      : 即便是CM1也是犧牲iso可用來狂飆iso降快門
→ Lsamia      : 不過既然大家都可以拉iso降快門
→ ryan0222    : 心酸的？高ISO畫質堪用，自然快門寬容度就更高
→ Lsamia      : 那好像也跟片幅沒有絕對關係了
※ 編輯: imaxpayne (49.158.100.217), 03/01/2017 00:56:05
推 Lsamia      : 體積大到相機也一樣啦 初代RX100都一吋片幅了
※ 編輯: imaxpayne (49.158.100.217), 03/01/2017 00:58:05
→ Lsamia      : 還不是被酸爆防手震弄得像沒做一樣
推 wsdykssj    : 沒OIS多1mm模組厚度給你用，1/2.3變1/2.28? 是能變
推 hyghmax1202 : 曝光時間再怎麼縮進光量不足一樣ISO拉高 高ISO基本
→ hyghmax1202 : 上品質沒救
→ wsdykssj    : 多大
推 rockmanalpha: 手機就是方便 能有OIS在低光源手動達到最佳效果為何
推 jior        : OIS對我而言真的就是防手殘，不用特別拿穩就能很清
→ jior        : 楚
→ rockmanalpha: 用腳架用單眼當然可以用 但如果我手機能有更強性能
推 nellyy      : OIS增加當機的機會
→ catquill    : 手機的低光源... 你認真？
推 faintbreeze : OIS又不是只有正面效應.........
我是有聽說Ois有負面效應，特定情況下反而讓成像品質變差
→ faintbreeze : 幾個神嘴講得很會 結果盲測或是各大網站評比
→ rockmanalpha: 更多可用工具當然更好呀 完全沒有衝突 就因為手機
→ faintbreeze : 也沒看到沒OIS的都掛後面
→ rockmanalpha: 相機再強都無法跟單眼拼 就不能對手機相機有追求?
※ 編輯: imaxpayne (49.158.100.217), 03/01/2017 01:04:04
→ de092112    : 評測時有架好穩定 一般人在外面用手沒OIS難道能拍的
→ de092112    : 一樣好?
→ de092112    : 難道沒事都要帶個小腳架趴趴走
推 rockmanalpha: 以相機功能來說 有OIS就是多一個工具 某些情況下有
→ de092112    : 或是拍了n張晃動選一張
→ rockmanalpha: 更多應用 不是說OIS就多神
→ catquill    : 強光無弱機囉！ 結論還是出來的結果如何
推 blueskyly   : ois大概有3 4級防手震 感光元件要變大大大大很多 才
→ blueskyly   : 有可能讓可用iso增加那麼多倍
→ rockmanalpha: 以功能來考量的話 就是有總比沒有好
→ catquill    : 而不用管他們用了什麼技術 重點是結果
※ 編輯: imaxpayne (49.158.100.217), 03/01/2017 01:10:22
推 james732    : 可是你想加大片幅同樣是需要空間的
→ james732    : 改變感光元件的片幅同時也會改變鏡頭設計
推 hyghmax1202 : 鏡頭凸沒關係 不要凸得太詭異就好 但現在沒人做十年
現在真的沒什麽人在意凸鏡頭就是了，看Iphone賣成這樣就知道了
→ hyghmax1202 : 前流行的雙面設計 因為設計再多一樣賣不贏蘋果(攤
→ hyghmax1202 : 手) 時尚是品牌帶領 再醜的東西由品牌推出就會變成
→ hyghmax1202 : 時尚設計 例如前幾天看到的LV設計的iphone手機殼
→ hyghmax1202 :  不說是LV設計我還以為是哪個手機殼工廠設計的東西
→ hyghmax1202 :  結果說是LV設計 馬上捧上天 廠廠
→ hyghmax1202 : http://i.imgur.com/xcOxGdL.jpg
→ hyghmax1202 : 完全不懂"時尚"的定義
推 blueskyly   : 其實等到索尼把ois加到手機後 質疑ois用處的就會減
你的意思是Sony加不加ois都沒差嗎XD
→ blueskyly   : 少了XDDD
※ 編輯: imaxpayne (49.158.100.217), 03/01/2017 01:19:08
→ catquill    : 不是早就加了...
→ catquill    : 至於凸鏡頭...同意原PO 本版酸民反指標蠻準的
→ de092112    : Sony XAU XA1U表示:???
※ 編輯: imaxpayne (49.158.100.217), 03/01/2017 01:22:09
→ farnorth    : SONY有OIS的手機呀
推 qqshiang    : 我也一直覺得iOS沒有必要性... (看錯被揍)
噓 ferrinatice : 全幅相機都需要OIS，區區手機竟然說不用
全片幅有做得跟手機一樣小嗎，拿這兩個比根本廠廠，幫你QQ
※ 編輯: imaxpayne (49.158.100.217), 03/01/2017 01:48:55
推 white08     : 對一般大眾來說OIS絕對可以提升拍照成功率
噓 ReDmango    : 你說手機感光元件夠大所以不用防手震，別人拿135來
做，都做，最好是五軸Ois加十倍光學變焦，我在講trade off 你在講別的，廠廠
→ ReDmango    : 講你說大小不同zzz
→ ReDmango    : CMOS大數十倍的都需要防手震，你以為1/2.3有多大 笑
只能幫你QQ
→ ReDmango    : 死人
→ shhs1000246 : 既然感光元件都這麼小了 ois會沒差?
→ shhs1000246 : 邏輯不一樣 自打嘴巴
※ 編輯: imaxpayne (49.158.100.217), 03/01/2017 02:02:04
※ 編輯: imaxpayne (49.158.100.217), 03/01/2017 02:04:05
推 x850519     : 沒OIS 拍起來就是渣,pixel 的演算法只有 google能
→ x850519     : 用 所以特例就別說嘴了
推 princeguitar: 看完推文之後 懷疑大家真的有在玩攝影嗎? XD
→ catquill    : 樓上，他們也許認為架腳架跟OIS可以同時使用XD
推 Andy7577272 : 架腳架跟有沒有OIS有衝突嗎？
推 rail02000   : #1IeTbMtz (DSLR)  ，不過手機上影響多大就不知道了
→ justin80352 : 就為大眾設計的阿 一般人連快門都不會調 難懂嗎
推 Jokering5566: 錄影 謝謝
→ T60         : 不要跟手機版的喇叭嘴們當真
推 vpjack      : 我倒是寧可凸鏡頭用保護殼來cover，也想要可以用低
→ vpjack      : iso或慢速快門。
推 jinshun     : 你只看到pixel沒有OIS 卻沒有了解HDR+的原理
推 stone0504   : pixel很強，但是如果有OIS會更強
推 kissa0924307: 也許google還不屑OIS勒~
→ kira925     : Google確實是不要OIS沒錯
推 gohome0083  : 你加大感光元件也是需要空間啊，物理特性就是這樣
推 jyenhuang   : ois在廣角端的需求本來就比較不高
推 watched     : 討論拍照就嘗試拍照來處理，原PO可以去找兩台規格
→ watched     : 接近的手機來拍，交叉比對看看OIS的差異，
→ watched     : 不然說再多你都有疑問，不如自己動手玩。
→ Ankuo       : 這個版就是要有OIS才算照相手機，結案
推 rockmanalpha: 那我感光元件比你好又有OIS軟體調校又不差 為何要選
→ rockmanalpha: 沒有的?
→ sazabijiang : 防手震如果用不到，為什麼單眼相機鏡頭有防手震的
→ sazabijiang : 就是比較貴
→ sazabijiang : 因為很多時候不方便使用三腳架，OIS能讓安全快門
→ sazabijiang : 提升。畫面糊了，構圖再好光線再好麻豆再美都沒用
噓 simst       : 不講拍照你只會舉特例  來說錄影你跟我說那款錄影
噓 simst       : 機沒防手震
→ simst       : 瞪等你看你自己路影抖到頭痛你就知道ois差別了
推 Ankuo       : 樓上好像不太認識EIS跟OIS，走路的抖動手機OIS沒什
→ Ankuo       : 麼效果
→ Ankuo       : 去借一台錄影EIS的手機走路錄影比較一下再說
→ Ankuo       : 否則說這麼大聲人家只會笑你