Re: [討論] 會因為閃屏(PWM)而避開這款手機嗎?

[tigertanktwo (tigertanktwo)]

有人很嗆得在那叫人去google英文

OK，隨便google "PWM EYESTRAIN"的結果是這樣


http://i.imgur.com/IjUpAWT.jpg

http://i.imgur.com/qGIMCyR.jpg

http://i.imgur.com/tfkVsrT.jpg


全部都是在怕PWM




說風聲鶴唳是「比如」這個

https://tinyurl.com/y6v5mrw4

2017 iPad seems to be PWM (flicker) :( (self.ipad)

jodiuh 於 2 月前 發表

Well, I've spent almost an hour with it and my eyes have hat familiar sting,
pain, dryness, and the start of a very bad headache.

Going back to a 6S for 10 minutes seems to have kept the pain from getting
worse.

I had an Air 2 for a week before this and experienced no problems.

Anyone else noticing this?



iPad (2017)因為容易導致眼睛疲勞，各大英文論壇都一堆人懷疑是使用PWM，
但其實，iPad是不閃屏的，這就是英語世界使用者對PWM的態度，「恐慌」




https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60030&sn=1735368

【心得】（新增螢幕頻率解說）眼睛的健康最重要！簡單的護眼設定教學
發表：2014-05-17 20:48:21

    LED與CCFL做為背光的螢幕時，都有著過亮卻不容易調暗(Dimming)的問題，簡單的
PWM技術應用了人眼視覺暫留的原理，當螢幕高速閃爍時，人眼無法感覺出來，卻因為螢
幕發亮的時間縮短而讓人覺得螢幕變暗了。(原本是一直亮著，變閃爍後，整體光源就減
少了)

也就是說，如果你的螢幕亮度越低那麼螢幕的閃爍問題就越明顯，人眼的瞳孔會因應不同
的亮度放大縮小瞳孔，如果螢幕一直閃爍那人眼就會不斷改變瞳孔的大小，久而久之眼睛
就會感到疲勞，累積下來就會得病

如果亮度太低，螢幕的閃爍就會加強，瞳孔不斷放大縮小讓眼睛更疲勞
如果亮度太高，螢幕的藍光就會加強，黃斑部應付過量藍光也會更疲勞




推 parislove3  : 高階的繪圖螢幕 Flick free/DC調光是基本配備        06/24 15:11
推 parislove3  : 再舉個更簡單的例子 傳統日光燈是60Hz 電子安定器    06/24 15:09
→ parislove3  : 的日光燈是40kHz 以往在傳統燈具下久了眼睛容易酸    06/24 15:09
→ parislove3  : 澀 而電子安定器就不會 這個是有科學實證 不容辯駁   06/24 15:09
→ parislove3  : 不需要再質疑閃爍對眼睛的影響 這是鐵的事實         06/24 15:12
推 rockmanalpha: PWM這個問題在LCD版就有很多資訊可以看了            06/24 15:14
推 jimei2      : 商用電腦螢幕都會強調Flick free 原因也是在此       06/24 15:21
推 jimei2      : 手機使用時間不長 晚上低亮度才比較會有pwm疲勞感    06/24 16:00
→ jimei2      : 倒是工作螢幕要求不閃屏的 我們設計部門全部都是XD   06/24 16:01


這個問題其實「幾年前」在電腦LCD螢幕上吵的時候，很多「網路(嘴砲)專家」也出來說
這是假議題 (跟今天手機板一樣)，PWM根本沒有影響，很多「理性良民」聽了磚家
意見後就說「謝謝，受教了」然後跑去買PWM螢幕

只是，今天LCD基本上(除超低階)全部是不閃屏了，不曉得當年的聽網路磚家意見
的「理性良民」那些做何感想。

基本上，亮度越低眼睛越痛的，那就是PWM，我以前眼睛度數為此增加一百多度，
今天聽到有人說PWM沒差的我只覺得無恥兩字而已，因為PWM議題涉及到龐大的利益↓


推 e22817802   : 幫推 一堆黨工可憐 我是都用阿婆 不過家人的以後會   06/25 00:51
→ e22817802   : 注意 之前就有看到類似文章謝謝你                   06/25 00:51
推 leechiungyi : 推，高階品牌除了三星外.....其他確實都不是用pwn..  06/24 15:23


大家都知道網路輿論行銷最兇的就是三星，唯一高階機種全用PWM的也就是三星，
基本上幫PWM睜眼說瞎話的十個大概八個有問題，也不太需要爭論什麼，
看看隔壁棚LCD今天都不閃屏就知道了，阿不是說PWM沒差？怎沒人買了？


推 parislove3  : 高階的繪圖螢幕 Flick free/DC調光是基本配備        06/24 15:11
↑其實中階就「都」是了
→ jimei2      : 倒是工作螢幕要求不閃屏的 我們設計部門全部都是XD   06/24 16:0


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.100.146
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1498718875.A.EBD.html
推 IloveBlack2 : 來篇PWM大於多少小於多少會對眼睛產生傷害的論文
→ IloveBlack2 : 你在板上一直手動置底才有意義 不然都是BS
我只看結果，今天結果就是LCD的PWM已經被市場淘汰，幾年前LCD輿論也是一堆你這種
的出來帶風向說PWM沒差，結果就是你們被淘汰了，阿不是說PWM很健康？我呸哩

早就有「定論」的東西，你們今天換個地方跑來手機板想嘗試帶回風向，
反正消費者的視力就算瞎掉了也是他自己的事情，自己的$$$比較重要，對吧？

推 IloveBlack2 : 被市場淘汰wwwwww
可能你覺得只剩下超低階超低價的LCD還在使用PWM算是「還」沒被淘汰完全吧，
喔喔，今天手機也是三星以外都低階低價機種/品牌再用PWM，還蠻像的呢

→ IloveBlack2 : 叫你拿個證據出來崩潰一百字
你們會被市場淘汰就已經是最好的證據了。

推 sokayha     : 為啥要護航獨家高階機低頻PWM啊
→ sokayha     : 就乖乖被列成缺點之一讓大家參考就好  怕啥o.o
推 p4585424    : 錄影帶被市場淘汰了，所以錄影帶比DVD傷眼睛嗎
推 bcs         : https://goo.gl/gJuod1 優屏s7
https://youtu.be/_yx_1G2N3BA

https://youtu.be/m-5Ivg_y1JM

尊爵不凡S7的閃爍(PWM)(傷眼)影片實拍，注意亮度越低閃爍越大

真的超級健康的200頻率PWM (我呸，講這種話的真的是無恥到家了)

(閃成這樣看你還敢不敢用)

→ sokayha     : 的確是吧  錄影帶滿天雪花XDXD
噓 samitsai    : 又是你欸
推 libobobo    : 這樣子真的可以選的手機瞬間少很多
推 TIPPK       : 為什麼拿某牌的手機，就會很見不得別人批評阿？
→ DiChik      : 避開PWM螢幕手機少很多...不覺得這哪裡怪怪的嗎？
→ DiChik      : 這不就表示市場上的三星AMOLED螢幕愈來愈多了嗎？
也就三星AMOLED的手機是PWM而已，非PWM的還是中高階主流。

推 samitsai    : 樓上說的是某a的使用者嗎
→ DiChik      : PWM是有問題，但市場已經回不去了，這樣而已
推 TIPPK       : 就跟汽車二氣囊一樣…市占還是打趴其他的
→ DiChik      : 真的 XDDDDD
推 sokayha     : 反正物理特性原理都交待了 我覺得沒反駁的需要啊 大
→ sokayha     : 家自己做取捨就好
推 libobobo    : 因為拿掉兩個韓國牌子,Android就少了2/3的選擇了
→ DiChik      : 也就三星AMOLED是PWM沒錯啊
→ DiChik      : 問題是，三星AMOLED往後只會愈來愈多啊 XDD
→ libobobo    : 我只是想問問大家的感覺,會因為這樣子就完全避免嗎
→ DiChik      : 所以我才說回不去了
→ bkebke      : 燈都是pwm的，那不要開燈了嗎
→ Lsamia      : 你有感覺嗎(咦
→ DiChik      : 不否認PWM有問題，但問題歸問題
→ DiChik      : 市場目前不是這樣的風向啊 (咦)
LCD那邊市場已經淘汰掉PWM了，只是手機使用者很多還不明白PWM

→ sokayha     : 會在意就別用 很簡單
推 dome        : Nelsons說我講黑黑雙重標準就是三星黑，那Nelsons大
→ dome        : 一直幫忙講話，照自己邏輯就是標準三星粉啦！棒棒
那個Nelsons也在瘋狂護航PWM

→ Lsamia      : 不是這樣啊 因為在意的人會被逼到沒得選(誤
→ sokayha     : 我們帶不了風向 但能決定自己的選擇
→ Lsamia      : 所以一點也不簡單
→ sokayha     : 含淚吞 這種味道大家都很熟悉(x
→ DiChik      : 其實回歸問題根本，在意的就別選，如此而已
→ DiChik      : 只是接下來能選的牌子不多而已
推 libobobo    : 對阿,真的很難選,扣掉LG,三星,APPLE,大陸機,沒選擇
→ Lsamia      : 問題的根本不是應該要推廣嗎 例如人人買EIZO
→ sokayha     : 無理的  etc的裝機率還是衝衝衝
※ 編輯: tigertanktwo (114.137.100.146), 06/29/2017 15:14:46
推 hyghmax1202 : 你這麼說我以後會慎選給長輩的手機 希望以後的手機
→ hyghmax1202 : 可以避免使用這個東西
推 sokayha     : 我家的車一直堅持不裝 它今月全家繳 下月萊爾富 再
→ sokayha     : 下月中國石油你還要教加油工讀生按
→ sokayha     : 誰受的了 生意人就這樣逼宮的
→ hyghmax1202 : 以前要注意藍光 現在要注意PWM 買手機要注意的東西
→ hyghmax1202 : 越來越多了
→ Lsamia      : 不過我覺得開了抗藍光的手機看了頗傷視覺體驗的(跑
→ hyghmax1202 : 我是覺得還好啦 看久了就習慣了(咦？
推 libobobo    : 不是說開抗藍光沒有用嗎? 還是有用阿
→ Lsamia      : 為什麼有用(?)
→ bkebke      : pwm類似的東西用了幾十年了，人也活的好好的
→ bkebke      : CRT 電漿都是會閃的，液晶不閃的特性造成畫質低落
→ bkebke      : 前幾年討論的動態解析度，液晶就是死在不閃
推 DANTEINFERNO: 這種東西也沒有實體傷害都是問號 日光時間使用亮度
→ DANTEINFERNO: 都在中間左右 會看的到閃爍？
→ battlewind  : 看不到閃爍不代表你沒有接收到這些閃爍畫面就是
→ battlewind  : 就像上面2氣囊的例子 廠商是市場考量 但比較注重的
→ battlewind  : 市場 廠商自然會回應
→ Lsamia      : 好 那我推薦大家買福特 請推薦真的會修的保養廠(跑
→ battlewind  : 現在注重氣囊也不是福特可以選而已
推 tsairay     : benq剛開始推flicker-free和低藍光時,也是一堆唱衰
→ tsairay     : 說假flicker-free什的,可是幾年過去後,導入得越來
推 silverair   : 講個笑話，被淘汰的東西都是不好的東西
→ tsairay     : 越來,本來高階款才有的flicker-free向下普及了
推 WindSucker  : 4
推 Kismeter    : 所以有用OLED沒有的嗎？
→ x850519     : 好恐怖喔，恐怖到沒人告三星跟google????論文有害
→ x850519     : 的東西多到數不清，pwm也就這樣而已
→ x850519     : 等iphone 用oled出來，就真的叫做沒人理了
→ dome        : 所以之前食安，大家GG沒有變小..也活的好好的唷~~
推 ducamao     : 最主要還是這種東西的危急度似乎沒有大到有立即性影
→ ducamao     : 響，就跟wifi訊號，非常少數人會因此產生不好的睡眠
→ ducamao     : 差不多
→ ducamao     : 而且閃爍型光源存在歷史已久…
推 ducamao     : 是說抗藍光到底有沒有用呢..我到現在還是覺得他只是
→ ducamao     : 帶來比較舒適的閱讀環境而不是治標的方式
噓 more5566    : 屏三小
→ lecod       : 螢幕會討論起pwm是因為那陣子在換背光源吧，pwm+le
→ lecod       : d比pwm+ccfl不舒適
→ Dennis751212: 我買筆電前根本不知道我筆電是w/o pwm,我一直覺得
→ Dennis751212: 新筆電比較不會累，查了才知道原來我的是flicke fre
噓 Gatti       : LED+PWM比pwm+ccfl不舒適 LCD版有討論LED這個議題
→ Dennis751212: r,文字獄好可怕，不能打到屏這個字>"<
→ Dennis751212: 話說oled閃是本身的閃嗎?先前在買螢幕還有人說oled
→ Dennis751212: 不會閃
→ DiChik      : OLED可以不必閃啊，會閃是因為PWM
→ PorkChoppers: 怕pwm的話建議家裡都不要用日光燈
噓 Gatti       : 抗藍光也頂多治標不治本，和pwm一樣，並不是唯二影
→ Gatti       : 響眼睛舒適度的因素。
推 a62511      : 木眼的應該可以不用管吧
推 dennisgreat : 傷眼是一定會的 每個人耐受度不同而已
→ dennisgreat : 對我來說液晶螢幕比CRT舒服多了 以前二小時眼睛就會
→ dennisgreat : 痠痛 液晶就沒這種強烈的感覺
推 jake255121  : PWM這技術啥時被淘汰，只是改良而已，你一直不分青
→ jake255121  : 紅皂白的抹黑這名詞幹嘛，重點是Flicker啊，你以為
→ jake255121  : 不閃屏的LCD就不是PWM嗎，會不會太盲目…
推 MBAR        : pwm達人又來了，傻花～
推 alexlu70233 : 低亮度的時候眼睛真的很不舒服，保持好習慣在光線充
→ alexlu70233 : 足的環境下用手機
→ lecod       : 怎麼連日光燈都出現了，led比其他光源不適是因為他
→ lecod       : 亮暗變化很快速
→ lecod       : 品質低劣的日光燈組會有明顯可察覺的閃爍感，但現
→ lecod       : 在新一代的已經是高頻點燈了
噓 DirkMavs    : 對PWM無敢說沒差就說人無恥...這樣也沒啥好討論的
推 CalvinS     : 推  所以就是LG HTC SONY沒有用PWM是嗎？
噓 Gatti       : LG有 htc也有用AMOLED的機型 (htc A9)
推 catquill    : 真的... 燈光跟螢幕也可以說成一樣 我也醉了
→ catquill    : 螢幕要求的更高好不
推 aq981334    : 被淘汰不代表產品不好，而是不符合廠商利益，SSD SL
→ aq981334    : C MLC都被淘汰了，TLC過一陣子又要淘汰變成QLC，他
→ aq981334    : 們唯一被淘汰原因就是壽命太長太耐操不符合利益，PW
→ aq981334    : M在螢幕被淘汰一定也是利益問題居多
噓 sumins      : 日光燈只有60hz快逃啊
推 Pictor      : 這個是很重要的點
推 Chemise     : 白癡才盯著日光燈兩小時以上