推 nk950357 : 那個…我有點看不懂最後一個網址在說啥 為啥要手動 09/03 14:33
→ nk950357 : 過曝再用hdr阿 09/03 14:33
推 crc2121 : PO好，但是極多數的買家裡面有極多數的使用者也能 09/03 14:35
→ crc2121 : 輕輕鬆蘇拍出一樣的效果嗎？ 09/03 14:35
推 paul40807 : 看完了 這需要消化一下… 09/03 14:35
推 brianson : end 09/03 14:36
推 nk950357 : 原來3z可以HDR+ 這有點厲害 09/03 14:37
推 crc2121 : 這只能對某種程度的使用者能夠發揮如此功效... 09/03 14:37
→ de092112 : 只使用625的ZF3不是也閃退阿? 09/03 14:42
→ nk950357 : yep 除了拍招牌跟天空不會 09/03 14:43
→ pipaboy : 對，會不穩，因為沒superpixel 09/03 14:44
→ alumeya : 華碩改名萬歲牌如何 09/03 14:45
→ nk950357 : 獨立ISP的關係吧 09/03 14:45
推 D600dust : 所以這是ZEN4不會再爆ISO以及油畫的意思(如果有好 09/03 15:08
→ D600dust : 好關掉最佳化)？ 09/03 15:08
推 pion : ZF3Z PK ZF4主鏡頭拍照誰會贏呢？現在兩者價差不多 09/03 15:10
推 lonelysin : 用料有問題的關係。 09/03 15:11
推 D600dust : 如果多HDR能和HDR+一戰 那手機拍照的價值就瞬間大 09/03 15:12
→ D600dust : 幅提高了 09/03 15:12
推 Andy7577272 : 阿就是多個影像處理晶片 能扛住HDR+ 結案 09/03 15:17
→ BadGame : HDR+技術很早就公佈了 然後效果真的不錯 09/03 15:18
→ BadGame : HDR+也流出 只要大廠都注意到 然後都仿效他 09/03 15:19
→ BadGame : 也多靠DSP 運算輔助 也有機會提昇的 09/03 15:20
推 DORAQMON : 還是others一員 09/03 15:30
推 tsming : 子龍黑科技硬體嗎？ 09/03 15:32
推 D600dust : 大廠表示: 我偷耳機孔、漲價都來不及了還跟你加晶 09/03 15:36
→ D600dust : 片 09/03 15:36
推 eddie363 : 不錯!長知識 09/03 15:41
→ xperiaxa : 所以可以說zenfone 4 selfie pro會比Zenfone 4好嗎 09/03 15:47
→ xperiaxa : ？因為可以使用HDR+ Apk不閃退來拯救華碩原廠相機ap 09/03 15:47
→ xperiaxa : p的演算法哈 09/03 15:47
推 ymx3xc : 所以selfie pro反而能比ZF4 S630 S660完美詮釋HDR+? 09/03 16:45
推 sazabijiang : 有多獨立晶片確實差很多，這也能解釋為何我評測時 09/03 17:07
→ sazabijiang : ZF3跟ZF4用同樣快門拍一個晃動的物體，一個明顯殘像 09/03 17:07
→ sazabijiang : 另一個卻幾乎看不出來。 09/03 17:07
推 sazabijiang : 希望今晚不會又引來消夜推文阿.. 09/03 17:10
推 merage : 認真給推，閒聊滾 09/03 17:39
→ merage : HDR+你要用一下才知道他是要對焦比較亮還是比較暗 09/03 17:40
→ merage : 的地方 09/03 17:40
→ naviblue : 真的有獨立晶片嗎？pixel這麼猛也沒獨立晶片 09/03 17:53
推 Andy7577272 : 你怎知道PIXEL沒有? 09/03 17:58
推 tina033900 : 認真給推 09/03 18:08
推 k19960515 : 推一個 09/03 18:17
推 ChaosK : 這就是ASUS作風啊,軟體不夠好沒關係,硬體疊上去XD 09/03 19:14
→ nk950357 : 樓上 應該是說 大陸機幾乎都是這樣XDD 09/03 19:33
→ ChaosK : 26機沒疊到加晶片的程度吧 09/03 19:38
→ ChaosK : 華為還偷料吔XD 09/03 19:38
→ nk950357 : 大陸真的一堆只會堆料的…硬體堆在哪裡沒在調教 09/03 19:59
→ nk950357 : 小米 09/03 19:59
推 jhangyu : 唬洨文，那為什麼我的紅米Note4X也能用HDR+? 09/03 20:13
→ jhangyu : 還有華碩那個廢柴ISO判定，根本沒有壓低ISO 09/03 20:14
→ saokie : jhangyu 華碩ISO廢？ 09/03 20:38
推 jhangyu : ISO 35……這個數值你也信…我也是笑笑的 09/04 00:27
→ jhangyu : 你們兩位最好先滾去DSLR板了解模擬ISO和真實ISO 09/04 00:27
→ jhangyu : 要來比拍照技術水準最好先掂一掂自己的斤兩 09/04 00:27
→ jhangyu : 只在通訊版發一堆Zenfone拍照文就以為自己是達人了 09/04 00:27
→ jhangyu : ？ 09/04 00:27
→ jhangyu : 不要搞笑了好嗎？發的照片沒一張有任何參照性 09/04 00:27
→ jhangyu : Zenfone 3, 4用的感光元件很棒，但是調教垃圾是事實 09/04 00:27
→ jhangyu : 對我來說是無感啦，反正我都只拍RAW 09/04 00:27
→ jhangyu : 直接忽略華碩垃圾調教，兩位也不用如此費心的吹捧 09/04 00:27
推 jhangyu : 兩台光圈差不多，快門時間一樣，ISO卻可以差到快7倍 09/04 00:31
→ jhangyu : 你發文前到底有沒有動腦？ 09/04 00:31
推 merage : 無腦帽子？(拉板凳) 09/04 00:51
推 saokie : jhangyu 圖片與部落客的網頁我都截圖po出來了，你以 09/04 01:41
→ saokie : 為大家會信你還是信圖與BLOG。 09/04 01:41
→ ChaosK : 在加入HDR演算的狀況下ISO數字一定是不準的啦 09/04 01:42
→ ChaosK : 但不是看到數字低就好,也同理不是看到數字高就差啊 09/04 01:43
推 jhangyu : 我的「沒有一張有參照性」指的是 09/04 01:57
→ jhangyu : 你發的圖片不具有前後一致、可平行比較的穩定場景 09/04 01:57
→ jhangyu : 沒有控制亮度，色溫的環境 09/04 01:57
→ jhangyu : 沒有能夠看出相機的動態寬容度，色散，解析力，變型 09/04 01:58
→ jhangyu : ，膚色表現，雜訊表現的環境 09/04 01:58
→ jhangyu : 你拍的東西，就真的只是隨拍 09/04 01:58
→ jhangyu : 對我來說沒有太大的參考價值 09/04 01:58
→ jhangyu : 你真的想知道怎麼做 09/04 01:58
→ jhangyu : 請自己去看Dpreview是怎麼設定擺拍場景的 09/04 01:58
推 jhangyu : 能夠在拍攝上面動的手腳多得很 09/04 02:03
→ jhangyu : 騙騙一般人可以 09/04 02:03
→ jhangyu : 但是對玩這麼久後製的人來說 09/04 02:03
→ jhangyu : 你拍在多張「JPG隨拍比較圖」 09/04 02:03
→ jhangyu : 我也只會直接無視 09/04 02:03
→ jhangyu : 除非你把兩個相同拍攝參數的RAW檔丟上來 09/04 02:03
→ jhangyu : 才會比較具有參考價值 09/04 02:03
→ jhangyu : 順便給你看看，RAW是怎麼測的 09/04 02:28
→ jhangyu : 以你的技術知識水準，最好先看懂他們怎麼測 09/04 02:28
→ jhangyu : 為什麼這麼測，再出來嘴砲火車 09/04 02:28
推 saokie : 可以滾去你的專業相機版嗎？ 專業相機有專業相機的 09/04 06:41
→ saokie : ，連U11也噴高ISO的達人。 09/04 06:41
推 saokie : 可以調整很多，可以自己去玩。信你？我還比較信比 09/04 06:44
→ saokie : 較有名譽的網站。 09/04 06:44
推 saokie : 什麼時候數位相機淪落到要來手機版比ISO？ 09/04 07:39
推 saokie : 之後我只問你 拿自己手機去跟ZF4比自動模式的Iso沒 09/04 07:42
→ saokie : "還有華碩那個廢柴ISO判定，根本沒有壓低ISO"我只 09/04 07:43
→ saokie : 打你這句話。 09/04 07:43
→ pion : 如果有像這樣相機評測方式，比較令人信服 09/04 08:55
→ pion : 相機成像=>實驗室棚拍，有的還有外景拍比對 09/04 08:58
推 jhangyu : 自己技術水平沒到就在那邊大放厥詞 09/04 09:07
→ jhangyu : 被嗆了就要別人去專版啊？ 09/04 09:07
→ jhangyu : 自己不是在討論ISO嗎？被指正就腦羞哭哭真可憐 09/04 09:07
→ jhangyu : 自己不會測，也沒半丁點專業度 09/04 09:09
→ jhangyu : 被更專業的人定就開始質疑起別人的專業度啦？ 09/04 09:09
→ jhangyu : 比較有名譽的網站是哪個要不要說出來聽聽？ 09/04 09:10
→ jhangyu : Zentalk？手機王？別害臊嘛~說出來我笑一笑 09/04 09:10
→ jhangyu : 給你丟那個連結就以為要拿相機跟手機比啊？ 09/04 09:12
→ jhangyu : 你會不會太有自信了一點？ 09/04 09:12
→ jhangyu : 我會拿A9 D5 1DII跟手機比？ 09/04 09:12
→ jhangyu : 哈哈哈哈啊哈哈哈哈哈 09/04 09:12
→ jhangyu : 你真是……天真的好笑呢 09/04 09:12
→ jhangyu : 華碩自動低光源判定比其他相機判定的ISO高早有前例 09/04 09:16
→ jhangyu : 了 09/04 09:16
→ jhangyu : 自己去爬其他版友的測試 09/04 09:16
→ jhangyu : 還有在那邊堅持要比自動模式的，科 09/04 09:16
→ jhangyu : 專業在比都馬要控制所有變因誰在跟你比自動 09/04 09:16
→ jhangyu : 別再那邊不懂裝懂，半桶水響叮噹 09/04 09:16
→ jhangyu : 喔對，樓上推的連結很好，就是要這樣的測試 09/04 09:18
→ jhangyu : 不過因為他測的環境沒有很極限 09/04 09:18
→ jhangyu : 就也什麼都看不出來 09/04 09:18
→ saokie : 現在又扯手動模式？ 你去比較沒 沒比較別來這繼續 09/04 09:33
→ saokie : 引戰了！很弱很沒公信力 09/04 09:33
推 saokie : 實際去測很難，鍵盤敲敲超簡單的。 09/04 09:41
→ pipaboy : SP是不是硬體疊加上去?星期四有個ZF4高層線上問答會 09/04 10:32
→ pipaboy : 我會趁機問清楚,希望能得到清楚的回答~到時再跟大家 09/04 10:32
→ pipaboy : 報告~ 星期四下午3:00~5:00 09/04 10:33
推 jhangyu : 癮科技XDD 拿一般的科技新聞網站評測來說嘴喔XDDD 09/04 10:53
→ jhangyu : 你的等級完全不夠你知道嗎？ 09/04 10:53
推 jhangyu : 說一句讓你爽的公道話啦 09/04 11:00
→ jhangyu : 如果是我來拍，全部使用手動+RAW模式 09/04 11:00
→ jhangyu : Zenfone 4表現理論上應該會和S7，10，U11差不多 09/04 11:00
→ jhangyu : 不過要論有軟體演算法加料的HDR和人像模式 09/04 11:00
→ jhangyu : Zf4還是洗洗睡吧，連個JPG Codec都寫不好咧 09/04 11:00
推 saokie : 所以你自認超越癮科技囉，啊不就好棒棒 測沒，別忘 09/04 13:44
→ saokie : 了你來的是行動版。 09/04 13:44
推 jhangyu : 癮科技的測法是給普通消費者看的 09/04 14:19
→ jhangyu : 真的要認真測贏他們沒甚麼問題 09/04 14:19
→ jhangyu : 他們自己要做專業的也做的出來 09/04 14:19
→ jhangyu : 搞笑的是像你這種拿雞毛當令箭的小嘍囉 09/04 14:19
→ jhangyu : 拿著軟文和那些毫無用處的「比較圖」大張旗鼓的自嗨 09/04 14:19
→ jhangyu : 被更專業的人定飛天之後才開始該該叫 09/04 14:19
→ jhangyu : 說這裡是行動版來掩飾自己的無知無能 09/04 14:19
→ jhangyu : 真的看了既可笑又可悲 09/04 14:19
推 saokie : 可惜你連雞毛都拿不出來 09/04 14:21
→ saokie : 另外 這裡是行動版不是相機版，你是一直裝作看不懂 09/04 14:22
→ saokie : 硬要爭還是如何？ 09/04 14:22
推 jhangyu : 對你這種咖有需要拿出來嗎？你看得懂？ 09/04 14:23
→ jhangyu : 連隨拍圖都可以拿出來自嗨那麼久 09/04 14:23
→ jhangyu : 就知道你程度在那裡，永遠爬不到上面 09/04 14:23
→ jhangyu : 呦~要比的不是相機嗎？ 09/04 14:25
→ jhangyu : 怎麼又開始強調不該用這麼專業機身的比法了？ 09/04 14:25
→ jhangyu : 照你這麼說你怎麼還不去買OPPO ?前後兩千萬好棒棒啊 09/04 14:25
推 saokie : 不用拿給我看只是大家都在看，只有鍵盤。 09/04 14:40
→ saokie : 現在又扯相機 可惜我只打你說華碩的Iso值這句話 09/04 14:41
推 jhangyu : 公三小？你要不要先去小學把表達能力練好再出來 09/04 14:46
推 saokie : 前後兩千萬是你來轉移風向的，講不贏就扯專業模式， 09/04 17:29
→ saokie : 看來你根本就不知道PTT跟M01都狂噴ZF3系列自動模式 09/04 17:29
→ saokie : 很爛，現在進步超越到你的心臟碎了嗎，請你實測室 09/04 17:29
→ saokie : 內Iso看那隻手機比ZF4PRO高來打我臉可以嗎？如果不 09/04 17:29
→ saokie : 能就別在繼續了。要拿專業相機來比手機？別來行動 09/04 17:29
→ saokie : 版討論！我從來沒說過專業相機不好，都是你在對號入 09/04 17:29
→ saokie : 座的。 09/04 17:29
推 sazabijiang : 怎麼引來比消夜文更糟糕的洗推文...嘖嘖 09/05 00:45
推 jhangyu : 轉移風向？呵~ 自己愛用那個無鑑別力的比較方式 09/05 08:50
→ jhangyu : 被噴就開始說不需要這麼專業 09/05 08:50
→ jhangyu : 啊不用那麼專業你是在比三小？腦羞哭哭喔？ 09/05 08:50
→ jhangyu : 還心臟碎了咧，典型的腦粉思維 09/05 08:52
→ jhangyu : 以為全世界都跟自己也一樣是腦粉 09/05 08:52
→ jhangyu : 哪支手機強我就支持哪邊好嗎？ 09/05 08:52
→ jhangyu : Zenfone 4現在軟體表現有進步 09/05 08:54
→ jhangyu : 但是依然無法比擬LG三星 09/05 08:54
推 jhangyu : ZF4真實ISO判定到底有沒有進步 09/05 09:06
→ jhangyu : 我現在根本沒看到有人測 09/05 09:06
→ jhangyu : 只看到你拿那些無用的比較圖自嗨 09/05 09:06
→ jhangyu : 給你看相機是怎麼在測感光元件和鏡頭性能表現 09/05 09:08
→ jhangyu : 就被當成拿專業相機來比了？ 09/05 09:08
→ jhangyu : 這個低落無比的理解力我也是相當佩服 09/05 09:08
→ jhangyu : 還要說別人對號入座呢~~這種程度我已經無力吐槽了 09/05 09:09
推 saokie : 無力吐嘈你還不是乖乖的又來會回文，口是心非。 09/05 15:15
→ saokie : 測了沒鍵盤打字高手好棒棒。 09/05 15:15
推 jhangyu : 喔。 09/06 00:33
→ sazabijiang : 然後關於ISO，雖然我絕對無法像某個聲稱鏡片用料 09/06 01:24
→ sazabijiang : 有問題的鄉民這麼的斬釘截鐵，但八九不離十的推斷 09/06 01:24
→ sazabijiang : 是，其實ZF4在不同場合會自動啟動不同模式，包括 09/06 01:25
→ sazabijiang : HDR與低光源，甚至懷疑有使用高速快門然後疊圖的 09/06 01:25
→ sazabijiang : 情況。證據之一就是同時用ZF3跟ZF4拍攝晃動的招牌 09/06 01:26
→ sazabijiang : 雖然EXIF都顯示1/60，但ZF3的招牌是糊的ZF4的卻是 09/06 01:26
→ sazabijiang : 清楚的，感覺快門像是1/120的味道。 09/06 01:26
→ sazabijiang : 同理，當光線昏暗會導致ISO飆高時，合理懷疑ZF4 09/06 01:27
→ sazabijiang : 啟動了類似以前低光源模式，但這次不知道用了什麼 09/06 01:27
→ sazabijiang : 技術，解析度不會降成三四百萬，而是原始解析度 09/06 01:27
→ sazabijiang : 所以你要說低ISO數字不能信也沒錯，但那又怎樣， 09/06 01:28
→ sazabijiang : 反正畫質就是很乾淨，我管他是不是用高ISO去疊圖 09/06 01:28
→ sazabijiang : 合成後，顯示成模擬的ISO跟快門，消費者才不管這個 09/06 01:28
→ sazabijiang : 拍照時快門釋放靈敏、ISO盡量降低(或者直覺說法是 09/06 01:29
→ sazabijiang : 畫質提升)，快門速度更快(減少主體移動所產生的殘像 09/06 01:29
→ sazabijiang : )，這就是一台好相機。時代在進步，古時候的相機只 09/06 01:29
→ sazabijiang : 能拚鏡頭品質，因為銀鹽底片是固定的。現在數位底片 09/06 01:30
→ sazabijiang : 的年代，降噪、高感光成為相機的賣點。到了CPU運算 09/06 01:30
→ sazabijiang : 能力過剩的年代，及時美肌、高速HDR、疊圖成為顯學 09/06 01:31
→ sazabijiang : 所以回到焦點，不同機子的ISO已經沒有互相比較的 09/06 01:31
→ sazabijiang : 意義，但是當跟自己比的時候，ISO還是有參考意義 09/06 01:32
→ sazabijiang : 然後不管ZF4(或者說Sony的感光元件IMX362)用了什麼 09/06 01:32
→ sazabijiang : 黑科技，我真的覺得他的畫質很棒，感光能力也很強 09/06 01:33
推 canandmap : 不就是Sony以前用過的多框降噪模式嗎?這有什麼新奇 09/07 08:17
→ canandmap : 的? 09/07 08:17
推 jhangyu : sazabijiang推文內容是不錯的，不過現在就是沒有 09/07 14:27
→ jhangyu : 橫向比較啊 你可以測夜景有/無多框降噪的差異 09/07 14:28
→ pipaboy : 大家好，高層回答了,superpixel是有獨立晶片硬體喔! 09/07 16:26
推 canandmap : 所以是嵌入另一個晶片來專門處理這個部分而已 09/07 20:33