Re: [討論] 防水手機就是要可以帶進浴室啊

[nocesst (肥宅魔導師ﾍ(･_|)]

※ 引述《mepass (努力浪費人生)》之銘言：
: ※ 引述《nissangtr (成大山下智久)》之銘言：
: : 既然手機標榜防水 不是就應該要可以帶進浴室嗎?
: : 為甚麼這個版上很多人反而檢討受害者呢?
: : 看看SONY的廣告影片
: : https://www.youtube.com/watch?v=2NGxH6dxLSc
: : 還特別強調邊泡澡邊用咧
: 影片大概14秒的地方
: 有一個一閃即逝的字幕跑過去 防水性能IPX5/8
: 這實在有點讓我搞不清楚是5還是8...
: 畢竟5和8等級差很多
: JIS IPX 8 水中型 相比7等級的條件更強。即使浸在水中也沒有水的浸入不會受影響。
: JIS IPX 7 防侵型 長時間入水（1M 30分鐘）在一定壓力的水中照樣能使用
: JIS IPX 6 耐水型 任意方向直接受到水的噴射也不会受影響
: JIS IPX 5 防噴射型 任意方向直接受到弱水的噴射無有害的影響
: JIS IPX 4 防濺型 受任意方向的水飛濺無有害的影響
: JIS IPX 3 防雨型 與垂直方向成60度範圍内降雨無有害的影響
: JIS IPX 2 防滴II型 與垂直方向成15範圍内落下的水滴無有害的影響
: JIS IPX 1 防滴I型 垂直落下的水滴無有害的影響
: JIS IPX 0 - 無保護等級
: 如果是IPX5 那當然是不能進水 只能噴水
: IPX8就是你要泡到水裡去玩也完全沒問題
: 而廣告從頭到尾都沒有泡到水裡去 可以合理懷疑只做到IPX5
: 但是下面字幕又說不要泡太久的水 這樣不是就有沾到IPX8的邊了嗎？？
: 這到底是在打什麼迷糊仗



http://i.imgur.com/eTxNTTx.jpg

看圖比較清楚
首先，ipXX本來就沒有說有防水蒸氣

再來，ipX8不代表他的防水係數就是包含前面的1~7
它就只是代表可以長時間浸入"清水"中
（溫泉不行、海水也不行）


至於為什麼不防水蒸氣
這我也找了一下
但都只有說因為水蒸氣的分子比水小

只有找到一篇關於衝浪板防水的文章
上面對於水蒸氣、水分子的解釋感覺也合理
（小弟文組，有錯再告知）

以下是文章節錄：
「一般說來水分子是對稱的結構，由兩個氫原子與一個氧原子經由鍵結結合（氫鍵），就如同圖中的這個水精靈一般，頭部是氧原子，兩隻腳是氫原子，這就是水的分子結構。這種結構使得『水』這種分子具有親水的氫端（腳部），也具有疏水端的氧端（頭部），因為這種特殊的特性（不對稱、電磁性），所以將很多的水分子放在一起的時候，往往會成為很錯綜複雜的結構。

當溫度升到了40℃的時候，水分子的結構大部分會成為H4O，一個類似金字塔四端具有四面三角形的立體構造，原本的一個氧原子鍵結兩個氫原子，另外兩個氫原子則跟隔壁的氧原子共用（一起鍵結），而隔壁的氧原子又有兩個氫原子與隔壁的氧原子共用…等，因此這一大串的水分子，就如同格子般的結構。

水表面上看起來就是不會動的水，可是其實它的水分子是不停的在移動（就如同一滴水滴在桌上，過陣子就蒸發不見），當這些水分子遇到熱時，則熱會加速這些水分子的動能，這時候水分子的氫鍵會伸張，當把水加熱超過40℃時，則這些氫鍵會斷裂，則原本格子狀的結構（穩定狀）會破成線狀的結構。

任何水分子的侵入，在溫度的催化下都會造成嚴重的損害，雖然一般認為溫度較高的水分子更小，不過這個只說明水在高溫下會跑到不該跑的地方（到處亂竄），例如我們在觀察房子防水漆、汽車烤漆的漆面，我們能夠依據那些經由水氣滲透而造成的小水泡來判斷，通常水泡越多的地方，就是越高溫的那一面。

（防水的手錶不代表能夠防水蒸氣，所以你可以戴手錶去游泳，可是盡量別戴手錶洗澡，高溫的蒸汽可是會侵入你的高檔手錶）

當水因為高溫而變成水蒸氣時，就代表著這個水要從液體變成氣體，當環境提供這個轉變所需要的能量的時候，液態水的氫鍵（格子狀）就會被打破，則水分子就會從液態中跑出來，在海中時一克的水要變成水蒸氣，需要540卡的能量。

當水要成為水蒸氣時，也會受到濕度梯度的影響，如果此時有風或是其他的因素把水面上的水蒸氣帶走，則水會較容易繼續蒸發，如果水面上的水蒸汽濃郁的時候，會阻止水蒸發變成水蒸氣，因此當我們要加速蒸發的時候，我們要盡快的宜除水面上方的水蒸氣，當水面上方的空氣越乾燥時（降低濕度梯度），則水會蒸發的越快。

水的內聚力使的水具有特殊的表面張力，讓水成為水珠的形狀，而特殊的毛細現象，更讓水可以沿著毛巾的纖維往上爬，直到重力的力量大過於水氫鍵的力量。」

（文章連結：https://goo.gl/xk2qRD ）

究竟是不是真的如此
就仰賴其他專業人士了QQ












（話說note8好生火QQ）

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Sent from JPTT on my Sony G8142.

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噓 superjim: 最主要前朝規劃的好和天氣一直很好的關西吧              08/27 04:34
→ superjim: 柯就運氣超好而已 連老天都幫他收割前朝的政積           08/27 04:37
→ superjim: 其他就是選手本身的努力得牌讓世大運看起來不錯          08/27 04:39
→ superjim: super明明講的很中肯 一堆人不知在那反諷什麼的          08/27 04:59

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.219.190
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1505108481.A.BF6.html
→ linzero     : 以防水透氣布料為例，布料孔隙比水分子團小，但比水
→ linzero     : 蒸氣分子大
我資料也都是找到防水布料居多Orz
※ 編輯: nocesst (117.19.219.190), 09/11/2017 13:45:04
→ greg7575    : 確定防水透氣布是這樣？呵呵
→ greg7575    : 手機只用氣密膠而已。漏水的原因真的是什麼水氣嗎
「戶外的防水透氣材料原理都一樣，讓材料的氣洞介於水和氣分子間。

原文網址：https://read01.com/LdBzea.html」

這是我找到這篇對於防水布料的說明
不知道對不對QQ

跟手機防水似乎還是有些不一樣
※ 編輯: nocesst (117.19.219.190), 09/11/2017 13:50:00
推 CHTWifiHinet: 水分子可以進進出出聽筒阿 喇叭那種防水膜 因為那
→ CHTWifiHinet: 種地方是透氣的 一定會進去
所以不防水蒸氣的一個可能的原因是因為溫度（？
※ 編輯: nocesst (117.19.219.190), 09/11/2017 13:52:01
推 CHTWifiHinet: 呃呃 溫度喔 溫度提高液態水就容易轉化成水蒸氣阿
→ CHTWifiHinet: 水蒸氣一多趙子龍就會變多阿
→ CHTWifiHinet: 然後7進7出防水膜
→ CHTWifiHinet: 大蓋4這樣
我覺得我剛剛的講法好像怪怪的XD

應該說，之所以不建議洗澡時使用，是因為熱水容易產生水蒸氣，外加那時浴室內的溫度也比外面高，影響防水功能（？



話說，辦2699是不是有額外防護
自從用了2699以後，手機都沒有防水問題了（誤
※ 編輯: nocesst (117.19.219.190), 09/11/2017 13:57:08
推 iPadProPlus : Sony IP68是泡在水裡，不用多說了
→ iPadProPlus : 除非他是訂在溫泉蒸氣室可以用
沒錯，本來就沒防水蒸氣這規格
→ greg7575    : 所以我說廠商一直在講幹話
推 CHTWifiHinet: 對啊 你講的差不多4這樣啊 但水蒸氣也可能從其他地
→ CHTWifiHinet: 方進去阿 只要空氣能進去的他都可以進去 阿熱脹冷
→ CHTWifiHinet: 縮那個也有可能讓防水圈壽命縮短
→ greg7575    : 防水爛就承認爛，不用說一堆被老美告
現在防水手機技術就是這樣
其實規格也沒說錯
的確本來就沒有說有防水蒸氣

只是當初索尼的防水打太兇了XD
※ 編輯: nocesst (117.19.219.190), 09/11/2017 14:00:24
→ CHTWifiHinet: 話說如果進去手機內部後溫度又突然降低 應該就會
→ CHTWifiHinet: 變成液態水在手機裡面出不來了
然後就會受潮了XD
※ 編輯: nocesst (117.19.219.190), 09/11/2017 14:01:45
→ greg7575    : 種花你得到他的點了。
→ iPadProPlus : U got it 水蒸氣進去就是受潮
※ 編輯: nocesst (117.19.219.190), 09/11/2017 14:02:48
→ iPadProPlus : 防水等級只是買個保險，但是你受潮是你家的事
如果這支手機完全沒有摔到/撞到
那就不應該在ip68允許的程度下受潮
（ip68只是我舉例QQ）

但如果硬要挑戰防水，真的就是在立flag……
→ greg7575    : 對於無知的用戶而言，廣告不實，立即拘捕索尼
推 j3307002    : 我以前防水手錶入浴室壞了錶店也說防水不防熱水
→ greg7575    : 一堆人用一句話在嘴別人還得意洋洋
→ greg7575    : 錶的問題可能是氣密圈受熱變形
※ 編輯: nocesst (117.19.219.190), 09/11/2017 14:04:53
→ greg7575    : 以為是一休和尚在機智問答嗎。熱水非水
→ j3307002    : 但是廠商就愛跟你玩文字遊戲啊greg7575
→ j3307002    : 所以sony在美國才會被告
推 CHTWifiHinet: 名家：防水非水
剛沒仔細看以為在說小當家
※ 編輯: nocesst (117.19.219.190), 09/11/2017 14:07:50
推 greg7575    : 所以我覺得跟廠商一起嘴用戶的人很好笑
→ CHTWifiHinet: 我好像 舉錯例子惹qq
→ j3307002    : 而台灣是不敢告日本祖國的XD
→ CHTWifiHinet: 熱水非水比較完美
→ j3307002    : 中國也有白馬非馬論啊XD
推 IBURNER     : 基本上透氣就是不防水氣了 平常防水是擋"水滴"
→ j3307002    : 法律上還有賭債非債論
→ j3307002    : 護航更無恥的還有說只防純水XD
→ j3307002    : 問題是你如果純燒開水沒過濾也不會是純水XD
→ j3307002    : 所以只防純水論是非常無恥XD
→ j3307002    : 護航最極限是只防潑水XD
→ j3307002    : 只防潑水記得好像自己外面花錢用特殊處理就行了XD
→ j3307002    : 現在sony防水手機都先說明不防海水,熱水,游泳池水XD
推 alpacawu    : 相同水分子數目下
→ alpacawu    : 汽態水比起液態水分子間距大很多(i.e.同壓力下體積
→ alpacawu    : 也較大)
→ alpacawu    : 因此單個分子或少分子團較多
→ alpacawu    : 更容易擴散至孔隙內冷凝
→ j3307002    : 化學液體,肥皂水,清潔劑也不防XD
這點不是查一下ip規格就知道了嗎

實驗室本來做就沒有測其他的"水"
→ j3307002    : 還好沒寫只防純水XD
→ j3307002    : 防水一般標準是測試氣密
※ 編輯: nocesst (117.19.219.190), 09/11/2017 14:13:11
→ j3307002    : 還說防水手機一年後防水功能可能失效orz
→ j3307002    : 什麼防水膠條軟化之類的
這邊就牽扯到使用怎樣的方法防水了吧XD
※ 編輯: nocesst (117.19.219.190), 09/11/2017 14:14:55
推 kenny840719 : 有人可以說明一下為什麼氣態水分子比液態小嗎？ 我
→ kenny840719 : 實在無法理解 加熱之後鍵長應該會增加 所以應該更大
→ kenny840719 : 才對阿
推 kenny840719 : 這樣講氣態水分子比較小很不精準耶 單個分子不僅不
→ kenny840719 : 會比較小 反而還比較大
推 happytiger  : 氫鍵斷裂造成的空間範圍遠遠大於水分子加熱造成的
→ happytiger  : 長 要論空間水分子分布 空氣間的濕氣>蒸氣>液態水
→ happytiger  : 鍵長
→ kenny840719 : 樓上說的沒錯 但我自認一般說分子大小是一個分子的
→ kenny840719 : 大小 而不是分子團的大小 這兩個差蠻多的
推 happytiger  : 我舉例就是舉單個分子去簡化問題 一樣適用
→ happytiger  : 實際上 空氣中的水很難是單一水分子 會以團簇在空中
→ a9564208    : 氧原子跟氫原子的鍵結是共價鍵 跟氫鍵差很多
→ happytiger  : 表現 小一點形成看不見的濕氣 中的形成蒸氣夠足以
→ a9564208    : 然後水三態變化 氫鍵會影響 可是不是只有氫鍵影響
→ happytiger  : 反射光線 大團簇就會凝結成液態水
→ a9564208    : 建議描述的時候加上溫度跟壓力數據 不然有人會質疑
→ kenny840719 : 我能理解你想說什麼 但水分子內部是共價鍵分子間連
→ kenny840719 : 結才是氫鍵 所以不會有氫鍵斷掉的問題 而實際上當然
→ kenny840719 : 生活中不會只有單一顆分子沒錯 但原文只說水蒸氣分
→ kenny840719 : 子較大讓我一開始搞混 理解之後我才會說這樣的講法
→ kenny840719 : 不精準
推 happytiger  : 這個問題只需要考量氫鍵條件 鍵長根本不用考量
→ a9564208    : 水蒸氣就是視為氣態了 氣態分子體積要看溫度
→ a9564208    : 壓力
推 happytiger  : 嚴謹性卻時是如此 一般描述都是常溫常壓下
推 happytiger  : 就記者用了不合宜的描述
文組看不懂，煩請大大們給個簡單點的講法Orz
※ 編輯: nocesst (117.19.219.190), 09/11/2017 17:47:05
→ kenny840719 : 不一定不合宜吧 因為是在談在浴室用手機 溫度跟壓力
→ kenny840719 : 應該不一定等同普通狀況
推 happytiger  : 水蒸氣分子較大=>這就是錯誤敘述
→ kenny840719 : 看來H大的結論跟我相同XD
水分子大小是一樣的

那之所以不防水蒸氣的原因之一是……溫度（？
※ 編輯: nocesst (117.19.219.190), 09/11/2017 18:09:06
※ 編輯: nocesst (117.19.219.190), 09/11/2017 18:09:31
推 happytiger  : 除非你手機答到絕對真空 不然空氣間分子一定會跑進
→ happytiger  : 去 在相對高溫下 氣態水運動模式就如同空氣 比液態
推 czplus      : 所以基本上因為其他水用氫鍵互相拉住 所以水分子不
→ czplus      : 會進入水蒸汽會進入
→ czplus      : 水分子之間有氫鍵應該不能算是水分子團比較大吧
→ happytiger  : 更容易跑進去手機內部 液態水本身表面張力會在細縫
→ kenny840719 : 簡單來說 液態排列較緊密 像一大坨 而氣態較鬆散 比
→ kenny840719 : 較像一顆一顆的 好比一群人手拉手擠一個門跟自己走
→ kenny840719 : 一個門
好的，所以結論是之所以防水不防水蒸氣
是因為液態水狀態時，水分子會把彼此拉住，相對無法進入
但改變為水蒸氣時，就好像只剩自己一個人一樣，所以會比較容易進入
→ happytiger  : 就停住 即使會有表面蒸發現象 那濕度也比空氣中都是
→ happytiger  : 水蒸氣低  早知道有人要打 就不打了
※ 編輯: nocesst (218.187.86.182), 09/11/2017 18:18:22