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作者canandmap (地圖上的流浪者)
看板MobileComm
標題Re: [心得] 我覺得zf4系列拍照都很棒
時間Wed Sep 13 15:02:17 2017
來補點別人的提問好了，請回應~ http://i.imgur.com/OfhWxuM.jpg https://i.imgur.com/LkIhvgb.png ※ 引述《sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)》之銘言： : 反正你回文也只是要弄臭這個主題串，畢竟連板主都把原標題改掉 : 了。有空的話就回你吧。 嗯? 我怎麼覺得是另有其人呢? : 好啦好啦..反正就愛玩文字遊戲，你把度拿掉好了，或者加個 : 字變成感光程度，如果這樣能幫助你閱讀文章的話。 感光度就是感光度，不會因為你加了某個字就會增加閱讀能力 : 你這就是標準的自己紮稻草人自己打。不管華碩還是我，都沒 : 人說ISO25600，從頭到尾都是你在說。 所以可不可以請華碩自己說明感光度八倍的真正意涵? 不然我們只能推敲華碩是用多框降噪的概念來處理，而你貼的那些照片也印證這個事實 : Samsung說自己是手機界的單眼，iPhone把兩顆定焦鏡稱為光學 : 變焦，也都沒看你這麼氣憤過。 不用拉其他廠牌來救援 人家怎麼定義，那是別人的事，也一定會有人吐槽，不必擔心:) : 當然是不同的數值，但是如果你真的玩過傳統相機，一定會 : 知道ISO、光圈、快門這三個數字互相協調，可以達到一樣 : 的曝光量。而手機光圈固定，所以在這個討論串中，就聚焦 : 在ISO跟快門速度。 問題是，光圈固定的證據為何? 你丟出來的EXIF沒有列出光圈值 : 舉例來說，同一台相機用ISO 100，快門1/125拍出來的相片， : 應該會跟ISO 200，快門1/250拍出來的相片一樣亮度。 : 在我評測的相片中附上ISO跟快門速度，就是為了給懂得人看。 可是瑞凡，你沒有列出光圈值欸，要證明亮度一樣應該三要素都要丟出來才算不是嗎? 再根據你之前的說法 : https://imgur.com/Qni2eMe : 就用這張圖來說明。左右兩張快門都是1/60，ISO 260跟35差了三格多，即使考慮光圈有 : f2.0跟1.8的差距，也不到一格。就算你堅持右邊沒有比較明亮，好，我們就算兩張一樣 : 亮，260比35大，這代表ZF4在表達ISO的時候，絕對不會是你的線性思維，而是要反過來 : 想，ZF3用ISO 260才能拿達到的感光，ZF4用ISO 35就達到了。 你知道f2.0與f1.8真的差多少EV嗎? ISO260差35三格多是怎麼算的? 你說不能用過去的銀鹽底片的思維來看待，但現今的ISO測試依然是用200、400、800來 逐層上去測的，這又作何解釋? : 你扯RAW表示根本沒在看我在講什麼，一心只想吐槽。一開始 : 我就講了，我用自動模式拍照，自動模式之下，Zenfone會根 : 據現場不同光線亮度，啟動HDR或者低光源或疊圖，或者使用 : 另外的1200萬象素增感。這種情況下，你看到的ISO數值就是 : 一種推算出來的表達法。 用Auto模式或HDR、疊圖就輸了，老兄 因為前者是讓相機判斷現場亮度，不一定和現場實際的亮度相同 至於後者那是後製 無論你如何反駁，都改變不了ISO仍然依照既有的光學邏輯來增減的事實 : 這種表示法好不好，見仁見智，但不要再用傳統相機的ISO去 : 思考，這樣會繞不出來。 華碩的思維並沒有跳脫以往的相機邏輯，我是這麼看的 : 就說腦袋不要這麼直線。在光圈大小跟快門速度一樣的情 : 況下，如果相機能用ISO 50 拍出跟人家ISO 400時一樣的 : 亮度，但畫質仍保持50才有的精細度，這樣有沒有八倍? : (我就不寫感光度三個字了，省得你又跳起來) 50、100、200、400、800、1600、3200、6400、12800 每升一級就是提升一倍，提升一倍就是當前級數乘2 也就是說，每一次皆為2的倍數相乘後的結果 以你的例子:50提升八倍=50x2x2x2x2x2x2x2x2=50x2^8=12800 但你所謂的八倍，事實上只有提升三倍而已，因為你是直接將50x8而不是正規的上述算式 (50提升三倍=50x2x2x2=50x2^3=400) 怕你看不懂，所以我在推文列出參考資料給你了，只是不知道你有沒有看而已 當然，R大說的是依據你之前的文章的結果 _ ※ 引述《sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)》之銘言： : 過去ZF3的感光度範圍從50 – 3200，ZenFone 4 Pro則擴增為25 – 3200，乍看之 : 下高感度的3200似乎與前一代相同，但是搭配ASUS獨家的Super Pixel處理器，感光度可 : 提升8倍。而下修的25感光度除了可以取得更純淨的畫質之外，對於需要長時間曝光的車 : 軌拍攝更有實質的助益。 R大一再問你八倍的邏輯從何而來?因為你後來又說這不是銀鹽底片的邏輯 那又是哪個邏輯?華碩有沒有針對這個提出新的感光度邏輯以茲說明?我很想見識見識 喔對了，你列的那些照片比較我不會算數也不會認定這就是證明，謝謝 : 至於hTC好不好，從來不是我關心的事情。你看我發文或者 : 推文會去猛烈攻擊其他手機或者用戶嗎？這就是我跟你不 : 一樣的地方。 嗯?可是你有對我人身攻擊唷，我只是不想提而已 : 你真的完全不看我文章，就只是一直想吐槽。我拿ZF4跟ZF3 : 比，你是看不見還是看不懂，選一個吧。 不用選啊，事實上就是你沒有提出一個可靠性來源來證明你的說法而已 你拿3與4代的比較，那就只是比較而已，並沒有任何可靠性來源可以證明 : 我為什麼要去測ZF4跟U11？我是你叫來就來，叫走就走喔？ : 你想發ZF4跟U11的評測文，很好啊~BBS本來就是一個分享的 : 園地，因為你的評測文，能讓更多人了解兩台的差異，然後 : 選一台自己喜歡的手機，不是很好嗎？ 自己喜歡?你好像一竿子打翻一船人了吧 我可以肯定有人會依好惡選擇手機，但也會有人不會因為好惡而選擇手機 建議話不要說這麼死，謝謝 : 像你這樣怒髮衝冠似的只想抓著人打，我分享我喜歡的相機 : 到底是哪一點礙著你了？ 是你認為與眾不同的感光度邏輯這一點啊 你分享你喜歡的手機是一回事，但你沒有把話說清楚是另一回事 說來說去，就是請你好好講清楚，你所謂八倍感光度是怎麼一回事而已 如果你的說辭沒有服人，終究也只是你一面之詞，就這麼簡單 要反駁可以，不過你的反駁究竟有沒有人會採用，那也不是你的事 另外提醒saokie板友 以我的經驗判斷，你似乎對光學相關名詞還是不太了解 建議至DSLR板、DC板爬文了解相關知識 我會這麼說，是因為所有手機的相機功能，仍然還是照著過去的數位相機的模式在跑 無論廠商用了什麼廣告用語、或是丟了什麼官方實拍 只有在自己手上或公正公開的第三方測試方能表現其真正實力 ZF4的相機不是不好，而是在同級對手之中稍弱點，這是我對它的觀察 這不是一句自己喜歡或表現出「我覺得還好/不錯啊」就可以略過的 對於購機需求中特別重視相機的消費者，自然會對其相機表現進行批判 Samsung、HTC、華為、OPPO、iphone、LG...任何一家品牌都會有其優劣 沒有一家是例外的－該被一味的推崇 如果你還是覺得你的支持沒有錯，那麼至少請不要針對別人進行攻擊 真金不怕火煉，華碩相機真有這麼好，自然說閒話的人就會變少 甚至當有人存心來攻擊時會有其他非用戶的人出來維護 最後，某網站曾經爆發過三星寫手事件，我希望這裡不要重蹈覆轍 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.184.213 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1505286140.A.162.html
推 USD5566 : 你們吵了那麼久，能不能直接講這隻的拍照到底是好還 09/13 15:04
→ USD5566 : 是不好阿.......講重點好嗎 09/13 15:05
推 ymx3xc : 卡 要切 不辣 09/13 15:05
→ USD5566 : 不然我這樣爬文下來你們的討論真的很沒參考價值 09/13 15:05
→ USD5566 : 又何必在這發？兩個人自己站內信廝殺完再出來好嗎 09/13 15:05
我在內文有提到了 「ZF4的相機不是不好，而是在同級對手之中稍弱點」 這樣可參考嗎?
→ cat0203 : IX都出來了，還能吵華碩相機…跟上來阿，現在要戰IX 09/13 15:06
→ cat0203 : 跟note8 09/13 15:06
你要各家相機大亂鬥也是可以啦，只是難為板主了 ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 15:07:36
推 james732 : 拍照比ZF4好的同級手機是？ 09/13 15:07
U11、S8+、iphone 7 plus，我的觀察啦 ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 15:08:53
推 cress0128 : 買iPhone X的妹子都在笑你們 09/13 15:08
你很在意她們嗎?老實說我一點都不在意 ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 15:09:27
推 sa074463 : 幹嘛廝殺，原本就是描述錯誤的觀念給大家... 09/13 15:10
要在這裡端正視聽是要很大的勇氣的，幸好PTT不是商業網站:p
→ kblover : 小心啊 無敵精華王來拉! 09/13 15:10
把他的無敵星星取消掉就再也不無敵了 ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 15:11:28
→ kblover : 真是辛苦canandmap 是我才不會鳥無敵精華王 09/13 15:11
→ kblover : 跟攝影外行人講那麼多幹嘛.... 09/13 15:11
測試他的悟性啊，還有另一個s板友 這兩個的回應如果還是一樣，我就會在未來帶風向到這裡來了 嘟嘟嚕~ ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 15:12:33
推 lopwer : 照相硬體規格很好 F1.8光圈、1.4μm像素大小、雙像 09/13 15:12
推 saokie : 本版最無敵的人。 09/13 15:12
→ lopwer : 素相位差對焦 09/13 15:12
規格好是一回事 我看過很多規格不錯，結果被拿出來測試後根本不符理想表現或被批評得一蹋糊塗的機種 為了不得罪各家廠商我就不列出了，小的還有家要養 thx:) ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 15:15:05
噓 beachnote : oddo前後相加2000萬無OIS好好喔 09/13 15:14
pp 嗯~2000萬像素這是要逼死高感光度嗎?我的直覺啦
→ lopwer : ZF4只是中階機 U11、S8+、i7P都是旗艦機 09/13 15:14
那就UU、S8和i7好了，這樣如何? ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 15:16:37
推 Jason0813 : 應該是指zf4 pro? 09/13 15:15
推 saokie : 比ZF4照相好的同級手機，可以順便講一下與ZF4 630 ( 09/13 15:15
→ saokie : 前鏡頭imx362就不提了)的牌價差價與現在差價吧 09/13 15:15
您這樣的請求請恕我無法照辦，因為本文的重點不在這裡Orz
→ Jason0813 : 不過zf4就算改戰note5 s7e會有優勢嗎？ 09/13 15:16
要有人拿這兩台一起測試才算數 ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 15:19:06
→ cat0203 : 我覺得pro應該還是無法贏S7E… 09/13 15:20
推 saokie : https://i.imgur.com/WMVLf4D.jpg 09/13 15:21
→ saokie : 下次別拿中階比高階 09/13 15:21
所以我改了，你覺得可以嗎? ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 15:22:14
→ saokie : 不過你下面修正了那就好了 09/13 15:22
感謝您! ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 15:22:44
推 lopwer : https://goo.gl/uERoVw 自己看評測，好不好每個人感 09/13 15:23
→ lopwer : 受不同 09/13 15:23
首先感謝您列出評測網址，也感謝您提出「每個人感受不同」這樣中肯的句子 但是，我還是希望把重點擺回對sazabijiang的提問上 另外，很遺憾的是，國內對手機的評測似乎並未如相機那麼嚴謹 相機評測如下圖所示: https://imgur.com/kq9nm6a https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=538&t=4088397 可至該頁面搜尋「Canon G7X vs. Sony RX100M3‧各級感光度表現」 所以您丟出來的評測網址，並沒有提及紅字提到的測試環境條件，很抱歉我不會納入參考 ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 15:29:04
推 saokie : U11 的感光真的很強 09/13 15:25
嗯
推 CHTWifiHinet: 雖然我不知道在吵什麼 不過氣魄不錯 給推 09/13 15:25
謝謝您 ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 15:30:07
推 paul40807 : 跟你說啦 只是說"比較爛" 都會有人腦補成"慘不忍賭" 09/13 15:31
→ paul40807 : 所以這個版有些人真的很奇怪 就像之前說OPPO兩千萬 09/13 15:31
→ paul40807 : 很爛 但是只是"照相不值16000這個價位" 09/13 15:31
→ paul40807 : 不是說跟紅米一樣爛 09/13 15:32
→ paul40807 : 然後有些人就開始崩潰了 比較爛跟很爛 差很多 09/13 15:32
嘛，我個人覺得那是他個人怎麼想的事 同樣一件事都會有不同解讀，就像你說的差很多，也有人會覺得差不多 對了，點心時間到了，你要下圍棋還是吃綠豆糕呢? ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 15:34:28
→ paul40807 : 就像iP7+也是"三萬打不贏Android兩萬" 但是根本沒說 09/13 15:33
→ paul40807 : 他比萬元以下的Android機還要爛 09/13 15:33
唉，文字就是這樣被惡搞來的
→ paul40807 : 有些人就是很喜歡把相對的東西看成絕對 覺得問號 09/13 15:34
→ paul40807 : 我喝高粱 金門這裡很好買(誤 09/13 15:35
果不其然，馬上就被某個教主寄信來關心了 只可惜我早就知道他的事蹟，所以僅以此句來回應之: 「你以為愛 就是被愛 你揮霍了我的崇拜」 By 崇拜 梁靜茹 https://www.youtube.com/watch?v=KKRqKsjqySI
※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 15:38:48 ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 15:39:30
推 jhangyu : 跟你講，要比就是1.全部用同參數同場景拍RAW 09/13 15:41
→ jhangyu : 2.全部裝Google HDR+ 3.全部用原廠相機之最佳模式 09/13 15:42
→ jhangyu : 然後拿JPG結果測試解析度、色散、暗角 09/13 15:46
→ jhangyu : 拿RAW測試雜訊、動態寬容度、色深 09/13 15:46
謝謝你提出真正測試的要點，也讓其他人好以了解測試需要注意哪些變因 不過這些名詞對板上大部份的人來說還是有點艱澀 雖然Google可以得出其定義，只是我想對於急著下手的人來說還是緩不濟急吧 這也是現今手機測試該走的方向，不能再一味的丟到某個環境拍照就算是測試了 ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 15:51:11
推 nk950357 : 笑死 09/13 15:48
推 kblover : 你不要被騙了 拿zf4 pro比也ok 主鏡頭規格是類似 09/13 15:53
沒差啦 對方要一個答案我就給 我當然知道這是怎麼一回事，至於他滿不滿意對我來說一點都不重要
推 saokie : https://i.imgur.com/mluBy3H.jpg 09/13 15:55
→ saokie : https://i.imgur.com/Jmm0rfx.jpg 09/13 15:55
→ saokie : https://i.imgur.com/6AhKXfU.jpg 09/13 15:56
→ saokie : https://i.imgur.com/l5X0SMf.jpg 09/13 15:56
不知道你貼這些圖的意思是? ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 15:58:11
推 saokie : 不知道你想問什麼 這四張圖片很清楚了 09/13 15:59
「沒有貼的必要」這是我當下的感想 ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 16:00:50
推 saokie : 可是為什麼一樣都是ISO100 同樣快門 1.7光圈 亮度會 09/13 16:02
→ saokie : 有差 09/13 16:02
1.一台快門速度比另一台慢 2.有一台EV有加亮(口語化，實則拉高EV)，導致快門速度變慢 這是我從圖上得到的訊息 還有其他可能，為了怕你一頭霧水就不列出了，請想想曝光三要素之間的影響是為何 ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 16:05:27 ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 16:06:19
推 saokie : Iso100 1/80秒應該拍出來 iso 1/100秒亮 WHY? 09/13 16:10
→ saokie : 那一張圖片有拉EV? 09/13 16:11
https://imgur.com/dnvzDuu紅圈處 1/80秒會比1/100秒亮，是因為同光圈 同ISO下 快門速度變慢了，等於接收光的時間比1/100還長 反之，1/100秒因為比1/80秒還慢，所以來不及接收更多的光 就像你拿水桶裝水，水還沒裝完你就關掉了，當然是一桶沒裝滿的水
→ saokie : 我來發01問問好了 09/13 16:11
→ canandmap : 不必了，我等等就會回 09/13 16:14
※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 16:17:30
推 ReDmango : 快門、光圈、ISO一樣，就算亮度有差距也不能差太多 09/13 16:15
→ ReDmango : 差太多就是虛標 09/13 16:15
這是我說的可能之一，還有手機螢幕亮度差別、電腦螢幕亮度差別這幾個
推 saokie : 所以要看細節差到哪去了嗎？ 01正在PO. 09/13 16:17
你PO到01也會得到相似的回應... 另外，這跟細節無關，純粹是快門的變化影響了亮度而已 討論一個方面就只以會影響該方面的參數來進行，不會拉無關的參數進來 ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 16:19:51
推 USD5566 : 比你舉的那幾隻同階手機好在哪 能表格簡述一下嗎 09/13 16:19
你很急嗎?我也很想列出表格，但要花比較久時間(大概一兩天左右)，可接受嗎?
推 saokie : 紅圈處 那邊無法手動只有畫面中快門右上EV可以調整 09/13 16:20
→ saokie : 而且那邊應該是講曝光狀態 09/13 16:20
不對 那是曝光預覽不是曝光狀態，名詞不要隨便亂用 還有，調整EV也會影響快門或光圈，請特別注意 ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 16:22:11
→ saokie : 對 所以我後來放到U11畫面去比較 還發現室內U11校 09/13 16:21
→ saokie : 正比較多 不過與亮度比較無關就不提了 09/13 16:21
http://sinea100.pixnet.net/blog/post/23038285 這篇文章可以告訴你快門速度對亮度的影響 ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 16:25:15
推 saokie : 對 所以曝光值是沒調整的 可以無視曝光值 09/13 16:27
→ saokie : 變數 光圈 Iso 09/13 16:27
→ saokie : 甚至兩台的都用預設曝光值 09/13 16:27
→ saokie : 且 變數中快門 U11比較慢 09/13 16:27
→ saokie : 結果確實ZF4P比較亮 09/13 16:27
推 saokie : 想知道還有什麼會影響，當然華碩誤標或是Htc誤標都 09/13 16:28
→ saokie : 有可能。 09/13 16:28
你在說什麼... 曝光補償(EV)是有被調整的，但你用拍手機螢幕的照片來說明當然不準啊 我怎麼知道兩台手機螢幕亮度是一樣的? 要知道亮度的差別，最好就是放上電腦來觀看，或是直接提供原始照片的檔案 這樣的測試我只能說不及格 ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 16:34:15
推 jhangyu : 已經明確說要測那些點了 09/13 16:30
→ jhangyu : saokie依舊不慌不忙的繼續把廢圖繼續貼上來 09/13 16:30
→ jhangyu : 根本就是來洗推文浪費大家時間 09/13 16:30
推 saokie : 那篇曝光補償的文章中每拉高曝光時間是跟著延長， 09/13 16:32
→ saokie : 跟這篇延長的確實U11。 09/13 16:32
1.你比較的基準點就不對了，你手機翻拍的亮度我怎麼知道? 2.以此為推論就是類似人身攻擊的邏輯，請注意我說的是類似不是你真的在人身攻擊 3.那篇文章丟出來的照片才是真正的測試照片，和你手機翻拍的差很大
推 jhangyu : 哪天saokie學會貼RAW才有資格來討論 09/13 16:32
※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 16:37:28
推 saokie : 原始檔案我會貼上01，只有在那邊某人會不敢亂講話。 09/13 16:35
不好意思 如果你是用這種態度在討論，我會向板主請求刪除推文或鎖文 我不允許任何人，在我這篇文章下針對某位使用者引戰甚至攻擊 對於jhangyu板友也是如此，請兩位理性討論，謝謝
→ jhangyu : 大發慈悲告訴你，還有個會影響亮度的叫T光圈 09/13 16:36
→ jhangyu : F光圈就是大致上廠商隨便標標的 09/13 16:36
→ jhangyu : T光圈才是真正拿儀器去測的 09/13 16:36
→ jhangyu : 不過手機鏡頭拆不下來所以也別想測 09/13 16:36
→ saokie : 你說手機螢幕的問題 我最後一張是把兩張接在一起在U 09/13 16:36
→ saokie : 11螢幕上呈現。 09/13 16:36
一樣啊，沒有解決手機螢幕亮度不一致的問題，因為你最後一張的U11翻拍我也不知道亮度 你丟那兩張照片上來到imgur圖床就知道是什麼問題了
→ jhangyu : 因為那裡是商業網站可以取暖 09/13 16:37
→ jhangyu : 這裡沒有人可以幫你撐腰對吧 09/13 16:37
推 jhangyu : 要丟去丟Google+好嗎？ 09/13 16:40
→ jhangyu : imgur把EXIF吃光的根本沒辦法看資訊 09/13 16:40
1.用光影魔術手開，點EXIF，螢幕截圖包含EXIF資訊，上傳imgur 2.上傳到Google雲端硬碟讓人下載檢視 3.在照片中列出EXIF，如同那篇文章的做法 ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 16:46:45
推 saokie : 等01po完我在整理一下。 09/13 16:45
推 saokie : 所以樓主你沒看到我只回應他一次後就忽略了。 09/13 16:47
在這裡我是原po，不是樓主 ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 16:51:16
→ jhangyu : 乾那樣做超麻煩XDDD 09/13 16:50
→ jhangyu : 換個地方傳不就就好了 09/13 16:50
01的評測就是傳到該空間給人下載觀看的 另外，測試永遠不嫌麻煩，只會嫌完整度不夠 然後，我覺得兩位要討論這個部分可以另行回文討論，我要針對的是sazabijiang這位 ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 16:53:43
推 saokie : https://goo.gl/bXEmNu 09/13 16:56
推 saokie : 01已經發了上面的連結是mega空間 09/13 16:57
忘了告訴你這個測試不及格的最後原因 那就是你的拍攝角度完全不一樣 是的，第一台手機你的對焦對到白色柱子偏左，第二台卻對到白色柱子偏右 (因為我不曉得你拍的那個是什麼東西，姑且用「柱子」來稱呼之) 而那篇曝光補償的文章中，照片中的拍攝對象都沒有改變其位置 即使在同一個對象，只要角度不一樣，光線就會不一樣，然後就會影響其曝光結果 以上最後的說明，希望你能了解，若無法了解我也沒辦法 ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 17:06:59
噓 Feynman5566 : S8 17900 zf4 660 12100 09/13 17:05
很抱歉，我不會只以價位來判斷中階或高階，謝謝 ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 17:08:03
噓 Feynman5566 : 喔喔 看來都是你說了算 謝謝說明 09/13 17:11
你不認同我也不會怎樣，你可以離開這篇參考其他篇文章，不必再浪費你的噓文了 ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 17:12:34
推 saokie : 你講的如果是測光點那應該U11的那張補償要更亮才是 09/13 17:14
→ saokie : ，測光點不就是點亮的大多降EV點暗的升EV。 09/13 17:14
→ saokie : 那一天門市有這兩台機器同時出現自己玩玩看就知道了 09/13 17:14
→ saokie : 。 09/13 17:14
請容許我直接糾正你的說法 你說的是「你講的如果是指測光模式的話，理論上U11那張的曝光結果應該是會比較亮 然而ZF4卻比它更亮，因為對焦點落在亮部會自動讓曝光變暗，暗部則是變亮」 當然，我非常肯定你的實驗精神，雖然不甚嚴謹也不及格就是 至於這兩台的實際表現，有機緣再來測試，我想這議題可以到此為止了 ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 17:18:29
→ sa074463 : 這篇重點不是 sazabijiang 嗎XDDD 09/13 17:17
在他本人出現之前，打點副本也算殺殺時間啦 ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 17:19:19
推 saokie : 那我錯了 我應該在開新的一篇當原Po 09/13 17:19
→ saokie : 期待大師測試結果。 09/13 17:20
別太期待，因為會有人比我更早釋出測試 ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 17:21:30
推 saokie : 嗯但是最後要說 我自己測的每一張結果都一樣就是了 09/13 17:23
→ saokie : 。 09/13 17:23
等多年以後再回來看這篇，說不定會有不一樣的結果 ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 17:24:40
→ malay : 請問zf4 660 12100是哪邊的價錢？感覺不錯 09/13 17:37
→ saokie : 多年後有出再強個幾倍我當然相信。 09/13 17:47
唉...我說的不是這個意思 ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 18:03:50
噓 ceaserman : 笑死人 說同級手機 結果拿售價出來 又變成 09/13 18:08
→ ceaserman : 不看價位判斷中高階 話都你在講 09/13 18:08
→ ceaserman : 那你怎麼不乾脆說 S8 跟 紅米也同級 09/13 18:09
你要這麼嘴我也沒辦法，我已經在上面說過了，不是只有價位才是唯一的標準 相關規格都不看的嗎? 我的舉例你不滿意，讓你舉例如何?
推 nk950357 : 本版的某牌教主們是不是正在組織自援會在這邊一直 09/13 19:00
→ nk950357 : 哭哭阿 09/13 19:00
是自救會吧
推 saokie : nk來引戰的嗎？ 09/13 19:06
又不是在說你，幹嘛對號入座?
推 cat0203 : 想看原po對IX 與note8的拍照比較見解 09/13 19:11
機種太多了，我不一定看得完喔
→ nk950357 : 我只是覺得某牌的教主們一一被打臉感覺很痛～～ 09/13 19:12
→ nk950357 : 是說ix的雙鏡頭也有雙ois 09/13 19:12
被打臉有什麼了不起，頂多要修正而已
推 linyue : 我以為ZF4的同級對手是R11而已… 09/13 19:43
反正大家一看到同級就高潮了，我的回應反而不是重點QQ
推 suzukihiro : 被拉到跟NOTE比說真的衰的是其他家XD 09/13 19:50
→ suzukihiro : 被拉到跟NOTE比說真的衰的是其他家XD 09/13 19:56
→ suzukihiro : 怎麼重覆推 拍謝 XD 09/13 19:56
沒關係 要怎麼比是別人的事，我也不想再多說什麼，隨他們高興吧
→ sa074463 : 其實這系列文還有ZF4 Pro 09/13 20:07
是啊，有人刻意忽略它我也是覺得很奇怪 ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 23:18:18 增訂新問題 ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/14/2017 00:09:22
→ game0502 : 看完他回的文章他還是不知道問題在哪，慘 09/14 01:43
標準的「眾人皆醉我獨醒」的示範 ※ 編輯: canandmap (61.231.248.109), 09/16/2017 15:59:53