噓 burnsy0118 : 說了你也不會懂，懂？09/13 23:53
推 suifong : 不懂09/13 23:54
推 CHTWifiHinet: 裡面有2699神經細胞在傳遞訊息09/13 23:55
→ sa074463 : 樓上欠很多東西09/13 23:58
推 kiuo : 你握太大力手機會喊痛09/13 23:58
推 force5566 : 不重要，買就對了09/14 00:01
推 bcs : 應該是AI演算法。華為也有09/14 00:03
噓 eric525498 : Google09/14 00:03
→ hyghmax1202 : 不知道就問很好 但這年代你不知道不先Google是懶09/14 00:05
→ hopward : 這年代有人不知道neural network?!!09/14 00:07
→ james732 : 其實連我資工系的都不知道這是什麼 09/14 00:07
推 kslxd : 簡單的說就是你把iphone摔下去它會很痛09/14 00:08
推 aegis43210 : 就是類神經網路，GPGPU09/14 00:09
→ shlee : 講白話一點就是 讓機器像人一樣有學習能力09/14 00:10
→ aegis43210 : 未來MTK的GPU也會走這塊，機器學習不跟上是不行的09/14 00:11
噓 AisinGioro : 連我都知道了 想酸APPLE結果被打臉 很好笑09/14 00:12
→ aegis43210 : 未來手機廠可以從用戶的手機中獲取參數來機器學習09/14 00:12
→ AisinGioro : 樓上你解釋這麼多幹嘛 他只是要酸而已09/14 00:12
→ aegis43210 : 然後藉由更新，把新的機器學習成果放到用戶手機中09/14 00:12
→ sa074463 : 當學生的時候 台灣對這塊還頗冷的XD09/14 00:13
推 hyghmax1202 : 簡單說 我罵你智障 你可能會回罵我腦殘 也可能會回 09/14 00:14
→ hyghmax1202 : 罵我腦殘和揍我一拳 但你罵電腦智障 電腦只會有一09/14 00:14
→ hyghmax1202 : 個回罵你智障的表現 類神經就是AI的基礎 會學習 修09/14 00:14
→ hyghmax1202 : 正 跟人一樣09/14 00:14
→ shlee : 以前還在唸書的時候台灣對這塊真的沒太多人在碰09/14 00:14
→ shlee : 要畢業的時候 系上才有個老師開始開相關的課程09/14 00:15
→ james732 : 其實我以為這種學習的事會在雲端伺服器上面做09/14 00:15
→ sa074463 : 最近阿法狗才有被注意一些XD09/14 00:15
→ shlee : 現在過了6 7年了 明顯感受到這塊開始熱門起來XD09/14 00:15
推 samitsai : 有很多種做法09/14 00:15
→ samitsai : 但講真的跟普通人印象中的AI根本不一樣09/14 00:16
→ samitsai : 只是一種統計學的應用而已09/14 00:16
→ samitsai : 透過大量取得的資料分析出最佳解這樣 09/14 00:17
→ james732 : 不過手機端有辦法取得大量的資料來學習嗎？09/14 00:18
推 hyghmax1202 : 學機器人的才會接觸類神經網路 台灣學科學習本來就09/14 00:18
→ hyghmax1202 : 是學科自己玩自己的 不會去接觸別人學習的東西 但09/14 00:18
→ hyghmax1202 : 科技不可能是由一個學科支撐起來的09/14 00:18
推 samitsai : 搞不好就是 蒐集用戶的資料傳給雲端09/14 00:19
噓 AisinGioro : 所以原波跌股了嗎 想酸結果被拉正09/14 00:19
→ samitsai : Apple那邊去算摟(?09/14 00:19
→ AisinGioro : 蒐集用戶的資料傳給雲端不就GOOGLE在做的??09/14 00:20
推 hyghmax1202 : 不一定 學習早就一個既定動作 錯了修正成新的動作09/14 00:20
→ hyghmax1202 : 人的學習也是不斷的修正 而不是一大筆資料要人去 09/14 00:20
→ hyghmax1202 : 分析正確與錯誤09/14 00:20
→ shlee : apple那個應該只是侷限針對存在手機裡的用戶資料去09/14 00:20
推 james732 : 我記得機器學習的基本就是要有超大量的資料？09/14 00:21
→ samitsai : 其實用戶每天使用手機的習慣等等09/14 00:21
→ samitsai : 也是很大量的資料了09/14 00:21
→ shlee : 作分析 真要說的話 siri可能比較像有大量資料的版本09/14 00:21
→ hyghmax1202 : *造就 幹打錯字09/14 00:21
→ bigR : 沒文化真可怕09/14 00:21
→ shlee : iphone裡的可能就只是針對每天取得手機主人的各種09/14 00:21
→ shlee : 使用資料 然後去做一些分析這樣 範圍比較小09/14 00:22
推 TigraBoy : 我還以為類神經網路應該算很大眾的名詞…看推文我好09/14 00:22
→ TigraBoy : 像錯惹 09/14 00:22
→ sa074463 : 友勝冷靜09/14 00:22
推 gaga200408 : 大r 科技跟文化的關係有論證過程可以分享嗎09/14 00:22
推 hyghmax1202 : 真正AI的未來就是不用大量資料分析 而是讓AI從無到09/14 00:23
→ hyghmax1202 : 有的學習 想人類小孩一樣 而現在的AI真的就是靠大量09/14 00:23
→ hyghmax1202 : 資料的分析09/14 00:23
推 james732 : 名詞有聽過但不知道具體是什麼XD09/14 00:23
→ hyghmax1202 : *像 又打錯字 好煩躁orz09/14 00:23
→ james732 : 以後買手機要像生個孩子一樣慢慢教嗎？09/14 00:24
推 samitsai : 滿滿的統計學09/14 00:25
→ samitsai : 大學專題做完覺得現在的AI是假的 09/14 00:25
→ samitsai : 被偷換概念的東西09/14 00:25
推 AisinGioro : 你又知道教小孩沒有用大量資料了09/14 00:25
→ j3307002 : AI阿斯拉化?09/14 00:25
→ shlee : 常在接觸資訊科技的話 聽過的人應該不少 只是深入去09/14 00:25
推 hyghmax1202 : 不過人類的演化其實也是存在大量既有資料在基因裡09/14 00:25
→ hyghmax1202 : 的表現 所以現在的大量資料分析類型AI學習的結果 會09/14 00:25
→ hyghmax1202 : 成為未來AI的基礎09/14 00:25
推 aegis43210 : 嗯，現在還是所謂的弱人工智慧，只是因為GPGPU一代09/14 00:25
→ shlee : 研究到底是什麼東西的就不多了 我也只是知道個大概09/14 00:25
推 siscon : 使用者體驗設計好的話 他學的過程你不會意識到09/14 00:26
→ j3307002 : 那何時有AI凰呀?09/14 00:26
→ james732 : "打給友勝" "不是宥勝是友勝" "你到底要我教幾次" 09/14 00:26
→ james732 : "孩子你終於成長了媽媽我好感動" ←這樣？09/14 00:26
→ sa074463 : 華為 970 發表也是有談到09/14 00:26
噓 Yuwuen : 幹就逐日抽換 然後加權比重就好啦 講的跟跨世紀一樣09/14 00:26
→ aegis43210 : 比一代強大，所以預測能力越來越精準，只要把格式09/14 00:26
推 bboywhite : 天網要誕生了嗎09/14 00:26
→ aegis43210 : 整齊的資料輸入進去run一下，出來的結果就很精準09/14 00:27
→ shlee : 應該是不至於做到這麼笨的程度 目前看起來都只是運09/14 00:27
→ shlee : 用在一些比較細節的功能上09/14 00:27
推 samitsai : 然後不是本來樣本資料的外來資料就GG09/14 00:27
→ shlee : 所以日常使用應該還不至於變成要去慢慢教他.. 09/14 00:27
→ ChaosK : 真正的AI會很恐怖啊,可能沒幾分鐘就反過來控制人類09/14 00:28
→ ChaosK : 科技了09/14 00:28
推 hyghmax1202 : 欸…當然沒用大量資料啊 小孩子走路也會一次跟他講09/14 00:28
→ hyghmax1202 : 完走路的方法嗎？不就一直在旁邊跟小孩子說 看前面09/14 00:28
→ hyghmax1202 : 走慢一點 等等提醒？09/14 00:28
→ siscon : 現在學校裡面AI很紅 連不是資工本科的都會用到AI09/14 00:28
→ shlee : 而是在一些基礎功能上去分析改進能提供的體驗09/14 00:28
推 AisinGioro : 資料又不是只有父母傳達 小孩行走中眼睛看的09/14 00:29
→ AisinGioro : 難道不會傳達一堆資料嗎09/14 00:29
→ AisinGioro : 學寫字難道不會一直練習驗證嗎09/14 00:30
推 aegis43210 : 舉個例，蘋果可以藉由用戶使用程式習慣，找出最佳化09/14 00:30
推 hyghmax1202 : 但走路這件事情本身就已經存在我們的基因裡了 學習 09/14 00:30
→ hyghmax1202 : 只是一種修正 因為每個人出生時的spec都不一樣09/14 00:30
→ aegis43210 : 效能或續航的完美比例，從而可以提昇使用者體驗09/14 00:30
推 salinia : 這本原文技術資料先研讀完才有資格討論(丟09/14 00:30
→ aegis43210 : 不用工程師去慢慢最佳化了，幾千萬筆資料下去跑09/14 00:31
→ hyghmax1202 : 所以我說 現在的AI是未來AI的基礎啊09/14 00:31
→ james732 : 所以以後的手機會從很爛然後慢慢越來越懂主人(?)09/14 00:31
→ james732 : 照三餐譙它的話它會越來越聰明還是會離家出走(?09/14 00:32
推 AisinGioro : 人類學習不可能是一下子就會的 就算是小孩子爬行也09/14 00:32
→ shlee : 不至於初期很爛啦 應該是從一些基礎功能上主人的使09/14 00:32
→ AisinGioro : 是在不斷的嘗試中找到答案 我從家裡那隻小孩得到的 09/14 00:33
→ AisinGioro : 證明09/14 00:33
→ shlee : 用習慣 資料 去分析後 再慢慢提供更好的體驗這樣09/14 00:33
→ AisinGioro : 所以人類成長怎麼可能沒有一堆資料09/14 00:33
→ royroy666 : 怎麼這麼多人認真回 這ID專門在哀鳳版或文巡邏耶09/14 00:33
→ james732 : 用隻手機然後養個二十年應該會很有成就感(電池表示)09/14 00:33
→ shlee : 以手機發展來說 可能就是一些細節體驗的改善吧09/14 00:33
推 hyghmax1202 : 而且所謂的大量資料分析 大數據分析 統計學 是所有09/14 00:34
→ j3307002 : 那用oppo手機ai看到鄉民反應不就崩潰了XD09/14 00:34
→ hyghmax1202 : 結果分析出一個結論 類神經是不斷的靠新的數據去修09/14 00:34
→ hyghmax1202 : 正舊的結論 這才是小孩子學習的方式 而不是小孩子09/14 00:34
→ hyghmax1202 : 坐下來 聽你講完一堆走路的結果 他自己就能分析出09/14 00:34
→ hyghmax1202 : 正確的走路方式 09/14 00:34
→ shlee : 如果做到j大那樣說的 其實算個人助理了 大概就像09/14 00:34
→ james732 : 友勝為什麼要罵我智障哭哭 Q_Q09/14 00:34
→ shlee : 鋼鐵人的電腦助理那樣(忘了叫啥)09/14 00:34
推 aegis43210 : 因為類神經網路可能是未來每個人類都要接觸的東西09/14 00:34
→ hyghmax1202 : 欸…你真的誤會我的意思了 統計學跟類神經是不一樣09/14 00:35
→ hyghmax1202 : 的東西09/14 00:35
→ james732 : 賈維斯不是只會講風涼話嗎(?)09/14 00:35
→ aegis43210 : 有一個好的GPGPU，再找一個好用的Toolkit，就可以09/14 00:35
推 AisinGioro : 算了 我文組的 只從我覺得奇怪的地方跟你討論 XD09/14 00:36
→ aegis43210 : 深度學習了，而且跑出來結果還會很準確 09/14 00:36
→ AisinGioro : 說實話我也只是知道有這東西而已09/14 00:36
→ james732 : 我也是文組的所以跟大家瞎湊熱鬧 Q_Q09/14 00:37
→ ChaosK : 這也可以偷渡OPPLE?09/14 00:37
→ shlee : 我理組的 可是我畢業好多年了 也不是碰這方面的XD09/14 00:37
→ shlee : 只是大概知道是怎樣的東西09/14 00:37
推 hyghmax1202 : 人類成長當然需要大量數據 但這些數據不是一次性的09/14 00:37
→ hyghmax1202 : 給予 而是成長過程中不斷的給予 這才是我說的意思09/14 00:37
→ hyghmax1202 : 類神經不是一次給予很多數據讓電腦去分析結果 而是09/14 00:37
→ hyghmax1202 : 一次次的新結果去修正舊的結果09/14 00:37
噓 AisinGioro : 不過大家太客氣了 為什麼要對廢文講這麼多正經的東09/14 00:39
→ AisinGioro : 西09/14 00:39
推 hyghmax1202 : 我畢業也沒碰這些東西 但基礎理論沒變啊 查一下就 09/14 00:39
→ hyghmax1202 : 有了XDDD09/14 00:39
→ james732 : 難得半夜大家還這麼正經，而且沒人貼可惡的宵夜09/14 00:39
推 aegis43210 : 就廢文有個對手機界很重要的主題，就聊一下09/14 00:40
→ hyghmax1202 : 你誤會了 我是對討論認真 不是對廢文認真 有人提出09/14 00:41
→ hyghmax1202 : 疑惑 認真去討論才是正確態度 如果沒有人提出疑惑09/14 00:41
→ hyghmax1202 : 我PO完維基連結就不會再說下去了09/14 00:41
→ james732 : 友勝今天好嚴肅，喝個茶嘛09/14 00:42
→ hyghmax1202 : 還有 我沒有罵小妹智障 小妹別誤會QQ09/14 00:42
推 aegis43210 : 所以未來有加入GPGPU的手機，每次更新都會有驚喜哦09/14 00:42
→ aegis43210 : 但說不定是用FPGA或ASIC來實作，我也不能肯定 09/14 00:44
推 hyghmax1202 : 例如天網控制PTTer 讓PTTer不能發廢文講幹話(誤)09/14 00:44
→ shlee : 總之 這東西發展下去 對大多數人來說應該都能有一定09/14 00:44
→ shlee : 程度的使用者體驗改善09/14 00:45
推 WeiMinChen : gpgpu在電蝦版有一片介紹文09/14 00:47
推 hyghmax1202 : 但就如同反對AI的人所說 如果發展到人類無法控制 就09/14 00:47
→ hyghmax1202 : 會變成大災難 AI學習與修正的速度很快 所以學習修09/14 00:47
→ hyghmax1202 : 正的過程除了什麼差錯 AI就容易變成問題兒童一樣的09/14 00:47
→ hyghmax1202 : 存在09/14 00:47
推 aegis43210 : 嗯，像是google在推的虛擬個人助理09/14 00:48
推 shlee : 是阿..這個隱憂在發展初期就有不少人提過了 連電影09/14 00:49
→ shlee : 都拿來當成題材XD09/14 00:49
推 geige : 說白話就是自己會學習成長 09/14 00:49
推 james732 : 人類世界有這麼多垃圾資訊，AI不長歪好像很困難(?)09/14 00:50
推 hyghmax1202 : 我覺得之前某個AI聊天程式被教壞變成不良少女的蠻好09/14 00:50
→ hyghmax1202 : 笑的 但知道被教壞的過程就整個嚇死09/14 00:50
→ ChaosK : 人有基本道德觀或是法律約束,AI沒有啊09/14 00:50
→ hyghmax1202 : PTT上的廢文數應該足夠教壞一個AI(？)09/14 00:51
→ shlee : h大說的聊天程式我有印象XD09/14 00:52
→ ChaosK : 況且人也有殺人狂,食人族,征服狂等等,AI如果有完全09/14 00:52
→ shlee : 印象中是微軟弄出來的東西 然後就被玩壞了09/14 00:52
推 james732 : 友勝講的是哪部？09/14 00:53
→ ChaosK : 自由度可以發展的話,也會同時亂數跑出一堆這種類型 09/14 00:53
→ ChaosK : 模式09/14 00:53
→ shlee : 應該是微軟的Tay 沒記錯的話09/14 00:54
→ air1007 : 這東西說起來不同的手機有不同稱呼，在蘋果上大家叫09/14 00:54
→ air1007 : 做神經網路，其餘(中國)手機叫後門09/14 00:54
推 ppc : 所以OSX有哪個地方用到NN? 好奇問一下 09/14 00:54
推 hyghmax1202 : 聊天機器人 Tay 上線一天就學壞成了一個種族歧視09/14 00:55
推 jamison04 : 酸蘋果沒關係，沒專業知識還酸就真的丟臉了09/14 00:56
推 ppc : 不過app開發者應該也可以用蘋果的這個弄自己的NN09/14 00:56
推 hyghmax1202 : 不聊了 我該睡了 晚安各位好朋友～09/14 00:57
→ james732 : 友勝晚安~09/14 00:57
→ shlee : 蘋果有開放給開發者利用的話 應該是個有潛力的東西09/14 00:58
推 james732 : 有辦法利用歷史跳水曲線來估算G6什麼時候跳到9999嗎 09/14 00:59
推 ppc : 不是OSX 打錯 是iOS @@09/14 01:00
→ shlee : iOS目前好像是face ID有用到 其他沒特別留意 但我想09/14 01:01
→ shlee : 應該會有越來越多東西用到吧(純猜測09/14 01:02
→ shlee : 發表會上似乎也只提到這個 剩下的得等發售後才知道09/14 01:03
→ modkk : 大數據處理分析谷狗早就有了09/14 01:05
推 ppc : 臉部辨識確實用CNN做最好09/14 01:10
推 shlee : 蘋果這個應該是專門用來處理一些不會回傳到伺服器09/14 01:13
→ shlee : 的資料 例如他們提到的 臉部辨識資料只會儲存在手09/14 01:13
→ shlee : 機中這種比較偏向個人化的東西09/14 01:13
推 AisinGioro : 臉部辨識資料不是說不會回傳嗎 09/14 01:14
推 james732 : 所以臉部辨識用了一百次之後會越來越準確與快速？09/14 01:17
推 air1007 : 就跟輸入法一樣啦，什麼樣的人打出什麼樣的字09/14 01:27
推 Shigeru777 : 其實在算蛋白質09/14 01:42
→ yocpswang : 我只想到絆愛09/14 02:12
推 IamBuki : 神經網路缺點就是要非常多的資料去餵他學習09/14 03:14
推 roccqqck : 他是把一堆使用者資料 拿去機器學習09/14 03:40
→ roccqqck : 不是在你的手機跑機器學習09/14 03:40
→ roccqqck : 只是把學習好的結果傳回你手機而已09/14 03:41
→ signsu3184 : 潘仔引擎09/14 05:47
→ signsu3184 : 蘋果就很會吹啊 siri剛出的時候也是吹很大 用起來跟09/14 05:58
→ signsu3184 : 腦殘對話差不多 我給87分 一堆粉絲喜歡被騙就去被騙09/14 05:58
→ signsu3184 : 好騙滿 跟錢尼差不多的行銷模式 09/14 05:58
→ signsu3184 : 每秒處理6000億次運算 你敢講我還不敢聽勒09/14 06:00
噓 chienyu2001 : 笑死 想酸卻暴露自己知識程度09/14 07:02
其實你也講不出什麼屁
→ kh555069 : 神經網路引擎真的很猛09/14 07:42
→ sDwlr : 蘋果終究是商業公司 聽發表會上他們自已說了幾次i09/14 08:18
→ sDwlr : ncredible就知道09/14 08:18
→ sDwlr : 應該這麼說 賣產品的商人09/14 08:19
推 grin : 那個活動講人話很重要啊，又不是WWDC09/14 08:37
→ Kayusumi : 學自控的也會知道吧09/14 08:38
噓 hellomo : 他只是要酸而已ˊ_>ˋ09/14 08:55
推 taylorabc : 把 iPhone 插進你的大腦後會自動跟你的腦神經連結注 09/14 09:03
噓 vanson37 : 你文組厚09/14 09:04
推 claydt : 不覺得是要酸啊~是果粉自己無腦信仰不準別人有疑問09/14 09:24
推 a3619453 : 這ID你們意外嗎？他的水準可特別的咧09/14 09:25
你的水準跟庫克差不多
→ claydt : 跟最近很紅的紫衣人信徒一樣，不~可~質~疑~09/14 09:25
→ a3619453 : 樓上就是跟原po水準差不多的人09/14 09:26
你的水準跟妙禪差不多
推 newty : 半桶水想酸而已09/14 09:31
你水很多
你要不要說說看那是什麼讓大家聽聽
→ Tapqou : 文組哭哭 09/14 09:55
你說說看啊
還是你只會哭
※ 編輯: amwkscl (223.137.50.22), 09/14/2017 09:56:45
推 a3619453 : 哈哈哈 好兇 09/14 09:59
笑死 原來你是那個護航MBP螢幕脫膜被打臉的
臉還在腫嗎？
噓 ianliu1015 : Google跟發文哪個比較快 09/14 10:09
※ 編輯: amwkscl (223.137.50.22), 09/14/2017 10:10:33
推 a3619453 : 發文比較快 還可以順便酸一下 09/14 10:11
推 photoshark : 等電腦會自己在ptt上發廢文應該就成功了 09/14 10:15
噓 wush : 09/14 10:30
推 abadjoke : 好多果粉超森7 09/14 11:22
噓 Vipasyin : 文章用字... 不過在這好像找好角度酸蘋果都能50推up 09/14 11:48
推 firemm666 : 這其實比較偏向ㄧ類的統計學 09/14 12:08
推 AInnor : 這技術很厲害 就是手機可以自行思考你的動作 用久就 09/14 13:50
→ AInnor : 像真人了 09/14 13:50