→ lovesooman: 差不多變態 因該不排斥吧03/21 07:28
→ barbarian72: 應啦！因啥小？03/21 07:28
→ lovesooman: 就想五樓老是搶六樓的大雞雞去吸一樣03/21 07:28
→ barbarian72: 蓋03/21 07:28
→ lovesooman: 應該03/21 07:28
→ lovesooman: 幹林娘03/21 07:28
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.4.227
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1505477308.A.4F4.html
推 nk950357 : 其實我覺得有很多且部分都是良率低燒出來的…那塊o 09/15 20:10
→ nk950357 : led也要燒很多錢 09/15 20:10
→ air1007 : 所以蘋果三星佛心定價(X 09/15 20:10
※ 編輯: hn9480412 (122.116.4.227), 09/15/2017 20:12:00
推 james732 : 推 09/15 20:14
推 hyghmax1202 : 五樓沒事吧？ 09/15 20:16
推 bcs : 這樣低良率零件，日後手機品質穩定嗎 09/15 20:27
推 james732 : 良率低的通常是工廠內就會直接不及格不會交給客戶吧 09/15 20:28
→ james732 : 理論上客戶拿到的都已經是通過工廠測試算是OK的 09/15 20:29
Apple當然只會收已經測試OK的零件阿
達不到良率的通常都是被板廠當報廢品了
反正在初期Apple給的毛利很高，板廠也不會有大的壓力就是
※ 編輯: hn9480412 (122.116.4.227), 09/15/2017 20:30:42
推 avans : 推！ 09/15 20:29
→ avans : 所以這是給生產線之前的原料供給部份囉！ 09/15 20:31
→ hn9480412 : 我們只接出PCB生產部分(大概就是在上完綠漆和金手指 09/15 20:31
→ hn9480412 : 後續製成就交給其他供應鏈進行了 09/15 20:32
→ gn01140216 : 是上次燒起來那間嗎 09/15 20:33
→ sam613 : 不覺的這跟良率有關,10片只有1片好,會報10片的價嗎? 09/15 20:43
推 amwkscl : 如果10片只有1片好，那好的那片還是品質堪慮 09/15 20:47
推 james732 : 好的那片是經過測試才能通過的，只要測試沒放水就OK 09/15 20:52
→ hn9480412 : 基本上PSB的每個製成在出貨給下個製成前就會測試 09/15 20:54
→ hn9480412 : 測試有問題就會被擋下來不會給下個製程了 09/15 20:55
→ hn9480412 : *PCB 09/15 20:55
推 a3619453 : amwkscl變成PCB專家了 良率不高等於通過測試的堪慮 09/15 21:42
→ a3619453 : 這邏輯也是厲害啦 09/15 21:42
推 jason628 : 乾都通過測試了還想怎樣 09/15 21:43
推 bladesinger : 一個公務員錄取率只有5%所以考上的公務員品質有疑慮 09/15 21:46
→ bladesinger : 的概念，快笑死 09/15 21:46
推 CHTWifiHinet: 小a 我覺得應該不4這樣喔 09/15 21:46
推 FuryX : 有問題的就會打成不良品了哪來良品還有品質堪慮= = 09/15 21:47
推 pchuang1217 : 猩猩電子？ 09/15 21:55
推 ben811018 : 滑通？藥滑？ 09/15 22:04
推 j3307002 : 公務員錄取率很低,但考上的公務員照樣被狂戰啊XD 09/15 22:08
推 soundwin : 有助於果黑建立正確的知識 09/15 22:16
推 a01030202 : 裙籠吧猩猩的子公司，朋友也在裡面 09/15 22:32
推 grin : 討厭蘋果討厭到反智，還蠻可悲的 09/15 22:41
推 MBAR : 你以為沒人討厭安卓或討厭三星討厭到反智喔？ 09/15 22:46
推 grin : 討厭三星的也蠻多的啊，反智的人好像都討厭強者 09/15 22:54
→ grin : 不過這篇我是針對a版友 09/15 22:54
噓 rex9999 : 下一個諾貝爾獎得主 就是可以極簡電池容量的科學家 09/15 22:59
推 MBAR : 額你點名板友說他反智好像不太好，我是不是挖了個洞 09/15 23:02
推 amwkscl : 根據常態分佈，全班10人9人不及格，你覺得及格那個 09/15 23:15
→ amwkscl : 是90分機會比較高？還是70分機會比較高？ 09/15 23:15
→ amwkscl : 果粉不要秀下限了，整批良率低，通過的那片也不會好 09/15 23:16
→ amwkscl : 到哪去 09/15 23:16
推 Pear777 : 如果及格的標準是95分， 通過那人一定高過95分啊， 09/15 23:19
→ Pear777 : 為啥及格標準一定是60？ 09/15 23:19
推 amwkscl : 所以及格的那個也不會好到哪去啊 09/15 23:20
→ amwkscl : 94分的淘汰，你買到96分的有比較好？ 09/15 23:21
推 Pear777 : 96>94 不是比較好嗎？ 09/15 23:24
推 amwkscl : 唉喲，整個產線良率低，然後你跟我說其中一個品質會 09/15 23:26
→ amwkscl : 很好？ 09/15 23:26
推 lingz1024 : 良率真的很低 09/15 23:30
推 Pear777 : 如果沒有任何一個品質好 良率=0耶，良率這東西是人 09/15 23:32
→ Pear777 : 訂的標準，可以嚴謹也可以寬鬆耶 09/15 23:32
推 amwkscl : 大哥，所以你拿的產品有可能就在壞掉的邊緣啊 09/15 23:35
→ Pear777 : 照你的邏輯講，良率100%的東西不會壞掉囉？ 09/15 23:37
→ Pear777 : 你買東西不就是要相信那家公司的標準，不然大家幹嘛 09/15 23:38
→ Pear777 : 追求公司原產地的商品 09/15 23:38
推 amwkscl : 你可以做到良率100%代表技術很成熟了啊，整批當然 09/15 23:38
→ amwkscl : 比較好 09/15 23:38
推 amwkscl : 「整個產線良率低，其中一個品質會好?」這句話多想 09/15 23:41
→ amwkscl : 幾次吧，common sense 09/15 23:41
→ X41822N : amwkscl太好笑啦 09/15 23:41
→ X41822N : 所以吳寶春烤麵包有99%會烤焦，1%是好的，所以那 09/15 23:42
→ X41822N : 1%一定吃了也會拉肚子？ 09/15 23:42
推 amwkscl : 做麵包99%會烤焦是要怎麼得麵包冠軍？ 09/15 23:44
→ amwkscl : 果粉的舉例都很神欸(抱頭) 09/15 23:45
→ Pear777 : 如果今天一個考試滿分100，老師宣布10分及格，全班 09/15 23:45
→ Pear777 : 及格，良率100%。結果別人一看班平均20分，校平均70 09/15 23:45
→ Pear777 : ，你跟我說這整個班都天才？ 09/15 23:45
→ amwkscl : 一個人做麵包99%會烤焦，你敢買他做的1% ？ 09/15 23:45
→ amwkscl : 「整個產線良率低，其中一個品質會好?」你這句話多 09/15 23:46
→ amwkscl : 想幾次，不用再舉例了 09/15 23:46
→ comicduo : 你怎麼沒有想過被打下來的99分…能接受的只有99分 09/15 23:47
→ comicduo : 以上的可能性呢？ 09/15 23:47
推 amwkscl : 你拿班平均又校平均，母群體不同在那裡亂比，訂及 09/15 23:50
→ amwkscl : 格標準也要全校一起訂 09/15 23:50
推 amwkscl : >>>「整個產線良率低，其中一個品質會很好?」很難 09/15 23:55
→ amwkscl : 懂 ? 09/15 23:55
→ Pear777 : 為什麼標準要一起定？紅米生產線跟Iphone生產線標準 09/15 23:55
→ Pear777 : 會一樣？ 09/15 23:55
推 X41822N : Amw太狂了 今日最好笑 09/15 23:57
→ Pear777 : 天馬拿出的標準會跟Sharp拿出來的一樣？ 09/15 23:57
推 amwkscl : 拿不同產線放在一起比... 09/15 23:58
→ amwkscl : X418你去做麵包吧，不要再亂舉例了 09/15 23:59
推 X41822N : Amw你不是歧視cook是同性戀還被水桶？ 09/16 00:03
推 amwkscl : 對啊，我恐同 09/16 00:03
推 amwkscl : 你不要亂舉例完又跳針我被水桶，同性戀跟良率有關 09/16 00:05
→ amwkscl : 嗎？ 09/16 00:05
推 amwkscl : 還有回應P大，全校標準一起訂因為他們考同一份考卷 09/16 00:09
→ amwkscl : 啊！！！(我快崩潰了 09/16 00:09
推 amwkscl : 紅米跟iphone做同一片PCB嗎？ 09/16 00:11
推 netpp : 感覺原po是C公司...記得他們去年才開始導MSAP製程 09/16 00:14
→ NerVGear : 果黑重新定義良率 XD 09/16 00:29
噓 colawaterla : 信仰難道不用算進去嗎？潮出水來不用算入成本嗎？ 09/16 01:01
推 maplefff : 你先去洗把臉好嗎? 不知所云，安卓就是有你這種 09/16 01:02
→ maplefff : 難怪一堆人不願意回去 09/16 01:02
→ mPotatoHead : ...應該說烤的麵包焦99個，剩下一個沒焦通過標準， 09/16 01:10
→ mPotatoHead : 不能吃？？ WTF 09/16 01:10
推 acefuer : 有做過工科測試的就知道哪個人說的是對的 09/16 01:15
推 winds811012 : Am是用統計的方式在思考吧 整個產線良率低 常態 09/16 01:16
→ winds811012 : 分佈隨機抽樣當然品質差的機率很大啊 但今天廠商 09/16 01:16
→ winds811012 : 標準就訂在那了 有通過測試的代表品質就一定有水 09/16 01:16
→ winds811012 : 準以上啊 09/16 01:16
→ acefuer : 額我用蘋果也看到一堆一直在嗆安卓電子垃圾阿，是不 09/16 01:17
→ acefuer : 知道安卓有Pixel這種神機嗎（歪頭 09/16 01:17
→ acefuer : 樓樓上測試如果量大就不是每片都測試 一定是整批整 09/16 01:19
→ acefuer : 批，每批隨機抽數片測這樣 09/16 01:19
推 winds811012 : 呃 那如果知道產線良率低的話 會不會更仔細測試？ 09/16 01:22
→ winds811012 : 通過的那批也不會只測試一片吧 09/16 01:22
推 marunouchi : 沒全測 假設1000片抽50片,50片中有5片不良就整批掰 09/16 01:25
→ hn9480412 : 基本上要看QC和上游要規定怎麼去做檢測 09/16 01:26
→ ffix11 : amw大應該是想表達"達到標準,但妥善率應該不會很好 09/16 01:26
→ ffix11 : 吧" 09/16 01:26
→ hn9480412 : 就像相關產業對0收1退這種名詞不陌生才是 09/16 01:28
→ ffix11 : 不過如果良率低的商品，說真的我應該也不太想碰，因 09/16 01:35
→ ffix11 : 為雖然是測試ok的，但是以存活的概率來看有點風險就 09/16 01:35
→ ffix11 : 是了 09/16 01:35
推 luckysmallsu: 良率50%算很高了...我聽到的某廠才15% 09/16 02:44
→ dashu07 : 呃，也許先瞭解製程再來討論1%會比較實際… 09/16 03:52
→ signsu3184 : 連PCB都可以戰 我低媽呀 09/16 04:30
推 Workshy : 台X? :) 09/16 07:02
推 ce0716 : 3189嗎？ 09/16 07:58
→ micasa : ARIA 09/16 08:26
推 kuokuokuo915: 我對工廠良率完全不懂，但是覺得a大說的感覺滿符合 09/16 08:34
→ kuokuokuo915: 邏輯的。一個補習班教出來的公務員如果只有1%的合 09/16 08:34
→ kuokuokuo915: 格率，那那1%的人的確是合格的，但給人的感覺就是 09/16 08:34
→ kuokuokuo915: 剛好過合格邊緣的機率比較高。反之，若通過率高達9 09/16 08:34
→ kuokuokuo915: 0趴，裡面就會有不少人是高分錄取的 09/16 08:34
推 kuokuokuo915: 但是我不是理組的xd 錯了勿怪qq 09/16 08:36
推 sumins : 良率都是人訂的 就像三星的電源鍵跟htc的比 以三星 09/16 08:41
→ sumins : 那種電源鍵耐用的標準tc的電源鍵根本整批都不行 09/16 08:41
推 sumins : 所以品牌很重要 幾使良率低很多人還是會相信品牌 09/16 08:44
推 jimei2 : 所以樓上知道三星跟htc的按鍵aql是多少囉 說來聽聽 09/16 08:55
→ jimei2 : 很多人不懂質管 標準有差 允收水準有差 不可一概論 09/16 08:56
→ jimei2 : 像不同廠家給的minor major critical判定就差很多 09/16 08:58
推 sumins : 我是不知道多少啦 因為我家之前幾乎都買三星htc tc 09/16 09:09
→ sumins : 尤其是中低階電源鍵真的爛 三星根本沒一隻壞過 tc電 09/16 09:09
→ sumins : 源鍵or音量鍵爛到被拿到電視節目上嘴 09/16 09:09
推 sumins : 良率多少根本不重要啦 重點訂的標準在哪 09/16 09:10
推 PeanutsJ : 蘋果這次的QC 要求很嚴格，我這邊看到的良率不高, 09/16 09:29
→ PeanutsJ : 堪用品也是打掉，但是終檢是片片看，做測試當然是 09/16 09:29
→ PeanutsJ : 抽樣測(你不會想拿到做個極端測試過的商品吧) 09/16 09:29
推 grin : a版友對品管的認知根本有問題，以他所能理解的常態 09/16 10:46
→ grin : 分配來比喻，品管如果把及格標準訂在60分及格率（良 09/16 10:46
→ grin : 率）80%，訂低一點40分及格率（良率）90%。不過如果 09/16 10:46
→ grin : 把及格標準訂在80分呢？可能會有50%不及格，但照a 09/16 10:47
→ grin : 版友的反智邏輯，80分以上已經高標及格仍舊是不及 09/16 10:47
→ grin : 格，果黑真的知道自己在講什麼嗎（忍笑） 09/16 10:47
推 vicjoyce0328: 果黑真的很嚴格，工廠如果test coverage 100%, 通過 09/16 10:56
→ vicjoyce0328: 測試的PCB為何會有問題，新製程的晶圓良率也不高， 09/16 10:56
→ vicjoyce0328: 難道測試過晶圓的也全報廢，説真的沒待過工廠就不要 09/16 10:56
→ vicjoyce0328: 講一些令人傻眼的幹話 09/16 10:56
推 vicjoyce0328: 況且pcb RMA 的cost 是空板的100倍，工廠若沒信心 09/16 10:58
→ vicjoyce0328: 怎敢出貨給apple 09/16 10:58
推 kuokuokuo915: 樓樓上，那就要證明蘋果對良率是否合格的標準比較 09/16 10:59
→ kuokuokuo915: 高囉 09/16 10:59
推 vicjoyce0328: 工廠的製程良率低，但其test coverage, gauge r&r, 09/16 11:02
→ vicjoyce0328: CpK, reliability test ，CQA, field try 都沒問題 09/16 11:02
→ vicjoyce0328: ，憑什麼説測試過的pcb 會有問題 09/16 11:02
→ webv : 樓上正解~講白一點這種10%過 品質堪慮 想當然爾 09/16 11:20
→ webv : 把現今可靠度 品保都打臉 真以為電子廠吃素喔 09/16 11:22
→ webv : 舉一個簡單例子 萬一10%有風險 你覺得廠商敢出嗎? 09/16 11:23
→ webv : 萬一爆大量 不被蘋果求償死才怪 你是老闆你敢? 09/16 11:25
推 busybox : 路過圍觀一下經典推文 lol 09/16 13:09
推 rnmrn : A大你的邏輯...... 09/16 13:51
→ maplefff : 邏輯個鬼，所以一個80分為中心的常態分佈產品 09/16 14:24
→ maplefff : 把標準定在95分>導致產品良率特低>通過也是爛 09/16 14:24
→ maplefff : >把通過標準改為60分>超過9成的良率>產品變好了 09/16 14:25
→ maplefff : 天阿，你要黑也不是這樣吧。你這樣其他理性卓粉 09/16 14:26
→ maplefff : 看了都要躲起來了 09/16 14:26
→ maplefff : 一個好不好不看他的通過標準，看良率，我真的笑了 09/16 14:26
→ maplefff : 至於蘋果的標準高不高，你可以去問在供應鏈的同學 09/16 14:27
→ maplefff : 我想給你一個滿意的解答 09/16 14:27
→ maplefff : 當然我不是說蘋果都不會壞，比例問題 09/16 14:28
推 ayase707 : 看完只能笑而不答 某a是門外漢還裝懂 09/16 15:40
推 allensheng : OMG 邏輯破洞真是太可怕了 09/17 18:13
推 dreaman : amw板友應該不是理組的...退一步至少不是工科的... 09/18 11:01
推 cbJ2097nch : 沒待過製造業的講話笑死人囉 標準是人定的 09/20 15:08