噓 hebeisme5566: 語畢 10/24 08:59
晚上貼我的投影片給你們看
蘋果那個運用很簡單
一句話講完 中風最大原因是心律不整，機器學習方面的應用在手錶上可以測量心律
所以蘋果 watch 要做的只有一件事
測量心律 , 就這樣
另外關於 中風的影響因素 這才是這點
甚麼東西是 中風最大的因素
而這些因素是否都可以測量?
如果有某些重要的因素是非測量的部分
那麼這個應用就沒屁用
※ 編輯: twyes (111.241.215.115), 10/24/2017 09:06:51
推 jason125457 : 推 10/24 09:04
→ colawei : 30年前沒有上兆筆大數據給你分析 這服務也不便宜 10/24 09:05
→ colawei : 現在只要你手上有iphone 想看就可以看 10/24 09:05
糖尿病的數據通常不大
當然以前不能跟現在比
你以為蘋果是神嗎?
蘋果的數據最重要的部分還是要醫療單位提供
蘋果不可能用 iWatch 去蒐集資料
重點在現有醫療資料
而且 iWatch 不是儀器,可以測的東西太少
關鍵因素 iwatch 是否都可以測到
這種應用真的是層次很低的
Google 的 AplhaGo Zero 這種才是高層次
※ 編輯: twyes (111.241.215.115), 10/24/2017 09:11:11
推 Bulls23 : 應該說 蘋果把這個科技普遍化加便宜化 不然你三十年 10/24 09:11
→ Bulls23 : 前貴又數據少 10/24 09:11
這真的沒甚麼,很多公司都做得到
※ 編輯: twyes (111.241.215.115), 10/24/2017 09:12:46
→ colawei : 這服務目標就是預測參考 想詳細檢查就去大醫院掛號 10/24 09:13
→ colawei : 重點是如果能自我檢測疾病發生率 多少能提高生存率 10/24 09:17
→ colawei : 也能減少一些醫療資源的浪費 10/24 09:18
推 giveUstars : 就是風險因子啊.. 10/24 09:20
對
醫療單位搞不好早就研究完 影響中風的因子
重點是測量這些因子
但 iWatch 不是儀器, iWatch 不是儀器 , iWatch 不是儀器
iWatch 不是儀器, iWatch 不是儀器 , iWatch 不是儀器
iWatch 不是儀器, iWatch 不是儀器 , iWatch 不是儀器
他可能只能測到 10 個因子中的一個
這樣會不會反而誤判機率更大????????????????????????
-----------------------------------------------------------------
另外在醫療行為上的預測有2個非常非常非常重要的部分
這2個部份很重要
那就是誤判
誤判有2種
1. 你會中風,但是 iWatch 沒有測出
2. 你不會中風,但 iWatch 一直測出你會中風
這2個部分, 又以 1 比較重要
基本上這可以看做是統計學上的 型一誤差 跟 型二誤差
數據訓練出來
除了準確度以外
型一誤差 跟 型二誤差 要低
如果 第1點 的誤差很大,那會死人了
推 X41822N : 恭喜您上線第142次，包含本篇共92篇都在Mobilecomm 10/24 09:23
→ X41822N : 發文 10/24 09:23
※ 編輯: twyes (111.241.215.115), 10/24/2017 09:28:13
→ colawei : iWatch除了基本的心跳體溫走多少路等量測 10/24 09:26
→ colawei : 也有提供各種健康資訊記錄血壓血糖坐息等等 10/24 09:27
→ colawei : 你只單純從他能檢測的功能判斷 是不是太小看APPLE了 10/24 09:28
我有說不能嗎?
但 iwatch 不是儀器,他能運用的部分就是一些基本的健康紀錄
跟基本的檢測
※ 編輯: twyes (111.241.215.115), 10/24/2017 09:29:35
推 maplefff : 對啊每間都做得到，只是最後都只有蘋果完成而已 10/24 09:31
→ colawei : 你一直用只能量心率來說 根本的忽略健康記錄的要素 10/24 09:32
你講的小米手環就有了
基本數據紀錄是低層次的東西
→ maplefff : 就像拔掉XX一樣，誰都做得到 10/24 09:32
→ maplefff : 但最後會做的只有蘋果而已 10/24 09:32
※ 編輯: twyes (111.241.215.115), 10/24/2017 09:33:32
→ colawei : 有記錄 但把記錄拿到大數據分析 小米有做嗎? 10/24 09:34
你告訴我
蘋果收集這些資訊就可以做 AI
你沒認真看
我說過,醫療單位早就做完甚麼因素影響中風
蘋果蒐集資料只有 輸入,沒有輸出資料
沒辦法訓練
另外在講一次,蘋果蒐集到的資料,只是影響中風的一小部分
利用偏離值的部分作訓練,會有很大的誤差
看懂再回
推 maplefff : 講的很easy，結果都30年了 10/24 09:35
※ 編輯: twyes (111.241.215.115), 10/24/2017 09:38:31
→ colawei : 一堆功能大家都知道都會做 但把他整合來用又有多少? 10/24 09:35
噓 MILESPAUL : 好了啦不要這麼激動。沒有叫你買別動氣傷身 10/24 09:36
推 maplefff : 等到蘋果完成後，就會有一堆follower模仿 10/24 09:37
→ maplefff : 然後手機版就會開始噴，蘋果的創新咧 10/24 09:37
→ maplefff : 然後繼續稱霸，愈酸愈賣，銷售冠軍一整年 10/24 09:38
推 eric525498 : 楓葉別每篇都崩潰好嗎 10/24 09:39
→ maplefff : QQ，我崩潰了 10/24 09:39
→ colawei : 你還是要爭論自我檢測誤差大所以沒意義就是了 10/24 09:44
→ colawei : 體溫計不能判斷你是感冒還是登革熱 所以沒意義? 10/24 09:45
推 giveUstars : iwatch 在我看來的優勢大概就是他可以做到長時連續 10/24 10:21
→ giveUstars : 心律不整有些是陣發/有促發因子的型態 10/24 10:22
→ giveUstars : 在心臟科要抓這些就是叫人背24hr心電圖了 10/24 10:22
→ giveUstars : iwatch我看他大概精度不怎樣 但只算心律勉強能吧 10/24 10:23
→ giveUstars : 只是要抓irregular irregular不知道要多吃電 科科 10/24 10:24
→ giveUstars : 抓到心律不整後也不會怎樣 就是看你要不要吃藥而已 10/24 10:25
→ giveUstars : 至於沒症狀的心律不整值不值得吃藥 會不會過度診斷 10/24 10:26
→ giveUstars : 這就...還需要更多更優質的數據證明 10/24 10:26
心律也許是因素之一
更多的因素是 iwatch測不出的
如果今天有人因為戴 iWatch 中風了
而 iWatch 沒有測出來
那麼 iWatch這種不是儀器的東西,是要怎麼宣稱他有中風的AI
所以我說這種誤差可能會讓 iWatch 被病患告
而最根本的因素是
影響中風的因素如果有10種
iWatch只能測出 1,2種
這樣要如何去說他有醫療方面的應用
※ 編輯: twyes (111.241.215.115), 10/24/2017 10:34:09
推 hdw : 實際上目前這階段推出，肯定是噱頭而已 10/24 10:39
→ hdw : 但會隨著使用者的需求，而逐漸提升 10/24 10:40
→ hdw : 未來10年或許會是很重要的身體檢測的輔助設備 10/24 10:41
→ colawei : 健康記錄不做 只用幾個自動檢測 有誤差也告不了 10/24 10:45
→ colawei : 用AI及大數據分析的結果 被你說的像亂數做答一樣 10/24 10:46
推 a3619453 : 以前是專家在用 現在蘋果是讓它朝向普及化 10/24 11:05
推 seemoon2000 : 我是覺得不是什高深技術 但蘋果有想到拿來用而已 10/24 11:38
→ seemoon2000 : 新應用有總比沒有好 蘋果的產品邏輯也是這樣啊 10/24 11:39
推 naidier : 蘋果重新定義AI，果迷又高潮了 10/24 12:24
推 ricknfts : 推推，跟阿法狗比根本藍波比雞腿 10/24 13:35
推 ducamao : 隔壁會先噓你是apple watch 結果內文沒人理 10/24 13:36
→ blackrays : 你那麼激動幹嘛 又還沒開賣 誰知道到底功能好不好 10/24 22:56
→ blackrays : 用 10/24 22:56
噓 darkMood : 講一堆大家都知道的東西，有沒有大家不知道的啊 10/25 01:02
→ darkMood : 廢話講一堆，浪費大家時間這樣你很開心喔....... 10/25 01:02
→ darkMood : 你以為蘋果的想法和你一樣淺喔???????????? 10/25 01:03