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※ 引述《olmtw (支持htc,支持台灣貨)》之銘言: : 天價裁罰 高通喊停工研院5G案 : 2017-10-25 : 工研院負責主管證實 : 高通月中通知合作案「暫時停止」 : 〔記者蘇芳禾、洪友芳、黃佩君/台北報導〕公平會日前對手機晶片大廠高通做出天價二 : 百三十四億元裁罰,民進黨立委管碧玲昨踢爆,高通原與工研院有許多研發案及資通產業 : 的合作案,其中包括5G研發,但在裁罰後,包括投資、研發人員等交流已暫時停止;工研 : 院負責與高通合作案的資通所主管證實,高通本月中通知合作案「暫時停止」,目前只能 : 耐心等待,希望很快明朗化,讓合作案繼續進行,否則「對台灣是滿可惜的」。 : 管碧玲說,公平會重罰高通,國內的經濟部門和研究單位都很憂慮,因工研院、資策會層 : 級單位正在與高通合作,尤其是5G研發,一直都有進行合作,包括雙方技術人員組成研發 : 團隊。 : 她指出,人工智慧、物聯網這些產業在下個世代都非常重要,而高通仍是全世界專利最多 : 、技術最領先的業者,南韓與中國都對高通較不友善,台灣相對籌碼並不多,能跟高通合 : 作是很難得的機會。據她了解,目前這些合作和投資案都已暫時停止。 : 工研院資通所主管證實,與高通在5G的合作案為期四年,才第一年開始進行,研發團隊成 : 員包括工研院、中科院與資策會約共二百人;高通本月中通知合作案「暫時停止」。 : 有助網通業發展 生變很可惜 : 這主管分析,台灣在前幾代通訊技術合作時程都較落後其他國家,這次能與高通合作,共 : 同發展5G新的空中介面技術所驅動的小型基地台,小型基地台又將是5G網路關鍵要角,若 : 順利合作完成,將有助台灣網通相關廠商開發產品「客製」不同配置軟體,對產品推展與 : 接單是大大有利。 : 經濟部技術處長羅達生坦言,的確擔心會生變,但仍要視高通收到判決書後,再觀望其態 : 度;經濟部次長龔明鑫表示,「亞洲矽谷」現階段與高通還沒有進行到實質推動層面,還 : 看不出來有很大影響,但高通來台投資對我國推動亞洲矽谷建立物聯網核心是有相當大的 : 幫助,當然希望不要生變。 : 經濟部官員私下透露,高通遭裁罰後,與經濟部合作氣氛的確「有點變化」,感覺不如之 : 前積極;目前與高通溝通管道還算順暢,尚未能判斷是否合作破局。 : http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1146218 : 台灣在4G發展時的切入似乎是有點不盡理想,5G時代可不能再重蹈覆徹了 : 只是台灣公平會對高通重罰的結果,好像讓高通對台灣使出了一些制裁手段 : 最重要的新世代通訊領域,如果沒有高通共同合作的話,可能會更辛苦一點 : 不過這並不是一切的終點,台灣在各個領域都有相當傑出的人才,從此開始努力也非不好 : 畢竟高通在世界上人緣似乎不好,如果跟他太好的話,好像怪怪的 : 我記得之前矽谷各家公司都力挺高通的訴訟對象蘋果呢 如果高通覺得這次的罰款真的過高 或許有機會真的會寧願冒著中止合作案的罰款也要退出 那問題就來了 所以到底要罰還是不罰? 支持罰的理由: ⒈國有國法,不罰只是容易讓其他公司甚至其他國家輕視本國法律,未來有類似事情怎麼解決? ⒉罰則代表警告,若高通沒有打算永久停止合作案,那反而可以讓他們改變做法,不要剝這麼多皮 支持不罰的理由: ⒈可能迫使高通永久中止合作案,會使5G推行上落後他國 ⒉爭取跟高通的合作不易,怕從此之後會有一段時間高通不願意跟台灣往來 兩個選擇沒有對錯,只是看待角度的問題 但是,現在握有最多行動網路相關專利的就是高通 覺得機掰也好,靠北也好 高通現在就是拿著這張牌在威脅台灣 以長遠來看或許該罰,畢竟這是攸關於法律執行的問題 但是台灣是否有辦法承擔高通退出台灣的影響又是另一回事 我個人是支持罰啦,有其他人有其他見解嗎QQ ----- Sent from JPTT on my Sony G8142. -- → opo28593 : 身邊一堆索粉都一致認為索尼的指紋辨識是假的,誤判 10/01 20:45 → opo28593 : 率太高了根本沒安全效果。可以拿去給別人試,應該也 10/01 20:45 → opo28593 : 開的了 → opo28593 : 指紋辨識天生辨識面積不夠,本來就是會造成誤判率提 10/01 20:52 → opo28593 : 升,這是天生物理特性 10/01 20:52 推 opo28593 : z3也,有次有人抱怨分享一堆朋友也這樣留言到 10/01 21:24 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.149.185 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1508912688.A.3E3.html
fbiciamib123: 跟華為買啊 10/25 14:32
華為無法取代高通吧XD
j3307002 : 我支持罰,但我猜台灣政府會乖乖向高通妥協XD 10/25 14:35
teasy : 罰,但是罰金計算要拿出合理的說法 10/25 14:37
我也覺得罰金需要解釋一下QQ
newline : 支持罰 10/25 14:38
※ 編輯: nocesst (101.12.149.185), 10/25/2017 14:42:48 ※ 編輯: nocesst (101.12.149.185), 10/25/2017 14:43:46
jayppt : 解釋什麼?之前公平會的報告和調查是厚厚一大疊 10/25 14:52
j3307002 : 象徵性重罰三萬,然後與高通繼續合作? 10/25 14:52
jayppt : 是好幾年的調查功夫 全都在那邊算法算式也都有 10/25 14:52
jayppt : 有鄉民以為公平會是白紙一張就叫外商掏幾百億罰金嗎 10/25 14:54
http://i.imgur.com/4nPrTpq.jpg 看起來還是有些爭議QQ
j3307002 : 妥協一下罰個一千萬,搞不好還有機會合作XD 10/25 14:54
jeff40108 : 罰高通跟推5G沒有直接關係好嗎?別被記者帶風向 10/25 14:54
沒有直接關係但總有間接關係吧QQ
jayppt : 光調查就近3年功夫 10/25 14:54
j3307002 : 不可能啊,因為外商可以打行政訴訟,更可以撤資 10/25 14:54
j3307002 : 所以結論就是高通皇上萬歲萬歲萬萬歲(三跪九叩) 10/25 14:55
j3307002 : 反正高通是美國廠商,我們向美國洋天朝三跪九叩合理 10/25 14:55
jayppt : 知道為何開罰嗎?原因之一是高通威脅手機品牌與高通 10/25 14:55
※ 編輯: nocesst (101.12.149.185), 10/25/2017 14:56:07
j3307002 : 這裡專業理性鄉民不是說沒高通台灣就沒5g嗎 10/25 14:56
jeff40108 : 罰不到不代表不能罰啊 10/25 14:56
bcs : 算法:韓8億鎂,中10億鎂,台(10+8)/2=9億鎂 贏韓國? 10/25 14:56
jayppt : 進行獨家交易 你敢買例如聯發科晶片 我就不賣給你了 10/25 14:56
j3307002 : 現在連本土廠商都知道先打行政訴訟輸了才交罰款 10/25 14:56
※ 編輯: nocesst (101.12.149.185), 10/25/2017 14:56:49
fox726 : 不罰的話,公平會就可以廢了 10/25 14:57
j3307002 : 算法:重罰一千萬,繼續與高通合作 10/25 14:57
TIPPK : 高通跟我國企業收了4千億專利 代工一兆兩千億 10/25 14:57
jayppt : 知道為何開罰嗎?是你付了元件錢你還得付權力金給 10/25 14:57
j3307002 : 不能罰啊,罰了台灣5g怎麼辦?跟華為買會說賣國啊XD 10/25 14:57
TIPPK : 代工是跟手機廠買的晶片算在一起 10/25 14:58
jayppt : 高通 牛扒兩層皮 不爽他就不賣 你買競爭者晶片以後 10/25 14:58
j3307002 : 所以一兆兩千億>4千億,故應該不罰繼續合作嗎XD 10/25 14:58
jayppt : 就黑掉你 少被新聞拉風向 這次罰高通罰的根本很公平 10/25 14:58
j3307002 : 結論:高通皇上萬歲萬歲萬萬歲(三跪九叩) 10/25 14:58
TIPPK : 總共賺了一兆六千億,不想繳就不要玩 10/25 14:59
j3307002 : 很公平但是高通退出沒5g怎麼辦,改跟華為合作? 10/25 14:59
j3307002 : 除了高通外誰還有5g技術? 10/25 15:00
jayppt : 當華為愛立信Nokia全死人是嗎 5G目前只是個協定 10/25 15:00
jayppt : 也沒人壟斷他 高通掌握部分很難跨過去的專利 但別人 10/25 15:01
jayppt : 也有啊 又不是高通獨大 10/25 15:01
所以頂多就是落後啊QQ
j3307002 : 跟華為合作會被說賣國,那跟nokia或愛立信合作吧XD 10/25 15:01
jeff40108 : 你不罰到5G又繼續被高通剝皮,有比較好? 10/25 15:01
j3307002 : 那就罰好罰滿,改跟nokia或愛立信合作XD 10/25 15:02
jeff40108 : 5g高通只是先做出產品而已,各家有各家的玩法 10/25 15:02
bcs : 主委:公平會只管罰錢,經濟發展/5g事業是經部的事 10/25 15:02
jayppt : https://i.imgur.com/SIIhJEJ.png 10/25 15:03
jayppt : 這是2年前的圖 高通可沒獨大 10/25 15:04
DiChik : 說跟華為合作就合作喔 10/25 15:07
DiChik : 華為目前還不屑跟台灣合作咧 10/25 15:07
DiChik : 當然,這也是包含政治層面的... 10/25 15:07
※ 編輯: nocesst (101.12.149.185), 10/25/2017 15:07:11
j3307002 : 不是啊,跟華為合作一堆人會說個資外洩,監視之類的XD 10/25 15:07
j3307002 : 所以只能說高通皇上萬歲萬歲萬萬歲(三跪九叩) 10/25 15:08
j3307002 : 或者是罰好罰滿,改跟nokia或愛立信合作XD 10/25 15:08
j3307002 : 跟華為合作只能說不能作XD 10/25 15:08
j3307002 : 所以華為是自己搞自己的嗎? 10/25 15:09
j3307002 : 所以要不落後就是高通皇上萬歲萬歲萬萬歲? 10/25 15:09
DiChik : 華為跟高通的方案不一樣,目前各玩各的,兩陣營 10/25 15:11
DiChik : 到時看看要拿誰的來統一規範吧 10/25 15:11
j3307002 : 台灣就只能選高通或選非華為的其他家 10/25 15:12
j3307002 : 政治問題無解 10/25 15:12
j3307002 : 你跟華為合作鐵定一堆人說個資外洩,監視,影響國安 10/25 15:12
j3307002 : 但乖乖屈服高通就沒事,你是政府會選哪個? 10/25 15:13
j3307002 : 台灣就陣營綁死,無解 10/25 15:13
j3307002 : 中國側錄全民聲紋,手機支援監聽才能銷售xd 10/25 15:14
j3307002 : 光這個新聞,就註定無法與華為合作 10/25 15:14
j3307002 : 所以還是乖乖向高通屈服吧XD 10/25 15:15
aron0425 : 大巨蛋之於世大運 10/25 15:16
j3307002 : 畢竟美國是我們宗主國,向他屈服沒人會批評XD 10/25 15:16
j3307002 : 大巨蛋不同,直到現在反巨蛋都是政治正確 10/25 15:16
j3307002 : 反高通不是政治正確 10/25 15:16
j3307002 : 有人認為不跟高通合作台灣5g就會落後啊XD 10/25 15:17
j3307002 : 所以為了不落後不就只能乖乖向高通屈服XD 10/25 15:17
j3307002 : 反正台灣屈服慣了,只是跟中國屈服會被罵而已XD 10/25 15:17
Behave : 好話哥你不要悲憤成這樣XD 10/25 15:32
kinmengon : 我猜最後還是罰不成 以我們政府的經驗來看 10/25 15:34
Kyo5566 : 開罰 繳費期限100年 10/25 15:36
j3307002 : 為了進步所以要乖乖向高通屈服,這是預料中結局 10/25 15:40
j3307002 : 沒啥好悲憤,事實而已 10/25 15:40
j3307002 : 為了要讓子龍,htc能繼續拿高通處理器所以要屈服 10/25 15:40
j3307002 : kinmengon合理預測 10/25 15:41
dreaminc : 公平交易法本來就不該存在 10/25 15:42
j3307002 : 公平交易法本來就不該存在xd 10/25 15:42
nellyy : 法律會轉彎 10/25 15:42
j3307002 : 反正台灣看見美國會自動喪失國格也不是第一次了XD 10/25 15:43
j3307002 : 套某電影的話:get used it 10/25 15:43
j3307002 : 我想回那他X的是過去啦XD 10/25 15:44
silverair : 支持開罰阿,不過想都不用想政府最後一定跪 10/25 15:46
j3307002 : 跪沒人批,且很方便,找其他人合作麻煩 10/25 15:46
j3307002 : 這是很簡單的邏輯,多一事不如少一事 10/25 15:47
j3307002 : 為了罰錢要跟高通鬧翻不划算,不如放棄換持續合作 10/25 15:47
j3307002 : 我想這也是大家願意看到的XD 10/25 15:47
latcjeff : 台灣還沒強大前,實在沒資格制裁別人。 10/25 16:20
j3307002 : 台灣什麼時候強大過了XD 10/25 16:24
j3307002 : 你今天低頭,以後就永遠要低頭 10/25 16:24
j3307002 : 不過台灣向來以向美國低頭為榮啦XD 10/25 16:25
j3307002 : 能跟美國廠商低頭是我們的榮耀XD 10/25 16:25
dslite : 等5G出來再罰 10/25 16:25
j3307002 : 高通皇上萬歲萬歲萬萬歲(三跪九叩) 10/25 16:25
bassonly : 我也支持罰 我們是法治不是人治國家 10/25 16:26
j3307002 : 那以後要是有6g還不是要繼續屈服XD 10/25 16:26
j3307002 : 我們是奴才國家啦,向來以向美國低頭為榮XD 10/25 16:26
j3307002 : 奴才台灣叩見高通皇上萬歲萬歲萬萬歲(三跪九叩) 10/25 16:27
rexx0520 : j3是崩潰完了沒 10/25 16:28
他有一點也沒說錯 現在不罰,以後難罰 ※ 編輯: nocesst (101.12.149.185), 10/25/2017 16:35:22
ReDmango : 安安 請問高通犯了中華民國哪條法? 你根本講不出來 10/25 16:37
ReDmango : 一堆北七把公平會當法院 10/25 16:37
flashback17s: 雖然j3崩潰惹,但他說的也幾乎都是事實,這就是台灣 10/25 16:38
killerking05: 現實就是沒實力沒市場就沒聲音.. 10/25 16:44
flybow : 對啊,罰就對了,反正最多只是又一次義和團啊 10/25 16:46
jeff40108 : 公平會是行政罰啊,就跟你違停要繳罰款一樣 10/25 16:46
sdbb : 板上風向好亂,反高通又不愛聯發科 10/25 16:46
j3307002 : 那就乖乖屈服吧XD 10/25 16:47
j3307002 : 行政罰可以打行政訴訟,但高通王牌是中止合作 10/25 16:47
j3307002 : 故為了文明開化我們必須吞下去,恩之前某人說吞下去 10/25 16:48
j3307002 : 可是被酸爆 10/25 16:48
j3307002 : 但是向美國低頭是我們奴才國家的榮耀 10/25 16:48
j3307002 : 台灣人應該要對向高通低頭感到與有榮焉才是XD 10/25 16:49
j3307002 : 洋人向來囂張,但我們喜歡屈服,那就繼續屈服吧XD 10/25 16:50
j3307002 : 當年日本工程師撤出台灣說台灣會一片黑夜 10/25 16:52
j3307002 : 那時候台灣是自力更生撐過來了,現在反而要屈服他人? 10/25 16:53
j3307002 : 這就是偉大國家與奴才國家的區別 10/25 16:53
aegis43210 : 立委已經說要屈服了,臺灣公平會可以不存在了 10/25 16:59
bcs : 事實:美事前助台集訓電廠人員。你以為kmt會黑科技 10/25 17:00
j3307002 : 看到國家從自力更生變成屈服他人,我只能感到遺憾 10/25 17:00
j3307002 : 臺灣公平會無法罰美國廠商XD 10/25 17:01
fj73309 : 過與不及,不是只有這兩樣可以選,這可以看出我國的 10/25 17:18
fj73309 : 高階官員的尸位素餐的表現。 10/25 17:18
jerrylin : 不罰的話高通有給台灣什麼好處??? 10/25 17:31
jerrylin : 協力開發 結果台灣的通訊商有拿到什麼優勢嗎? 10/25 17:32
gmoz : 推簽名檔XDDDD 10/25 17:34
denow0208 : 前面在自賤的是有那麼賤嗎? 10/25 17:37
denow0208 : 高通從臺灣廠商賺多少錢? 10/25 17:38
denow0208 : 有肥肉他會放棄? 10/25 17:38
denow0208 : 當台廠都阿斗? 10/25 17:40
padye : 慣老闆:罰我就不排除出走 10/25 17:43
buttery : 你要競爭還是要用高通的東西,高通頂多不賣給台廠。 10/25 17:43
buttery : 反正比較重要的中韓歐都罰繳完了,何必還要理台灣。 10/25 17:44
buttery : 該問如果高通不響繳這筆錢給台灣,拿什麼台階下。 10/25 17:46
chuusan : 先看看是什麼單位在執行計畫... 10/25 17:51
tr920 : 如果台灣完全沒有從高通身上撈到好處,我贊成應該開 10/25 17:52
tr920 : 罰(問題是我們有撈到好處…) 10/25 17:52
denow0208 : 高通晶片部門都不太賺錢了 別以為還是別人求他賣 10/25 17:52
ETTom : 我也支持罰阿 高通產品不賣台灣 不太可能拉... 10/25 17:54
denow0208 : 高階沒什麼量 中低階和mtk殺的死去活來 10/25 17:54
ETTom : 高通就標準商人,能罰少點他當然盡量罰少點... 10/25 17:54
ETTom : 有錢他當然還是繼續賺...只是賺多賺少而已 10/25 17:55
denow0208 : 加上modem也有intel在搶 10/25 17:55
ETTom : 而且就長遠利益來說 開了高通的先例 10/25 17:56
ETTom : 其他國外大廠看到了難道不會跟進? 10/25 17:56
ETTom : 這樣只會更傷害台灣的產業健康而已... 10/25 17:56
denow0208 : 萬一modem不能出給鴻海那就嚴重了 10/25 17:57
denow0208 : 應該說國外該罰的都差不多罰了 高通以後不要這樣幹 10/25 17:58
denow0208 : 產業會比較健康 10/25 17:58
JasonIm : 所有國家都罰了,有什麼道理只有台灣不罰 10/25 18:00
steven869200: 其它國家就乖乖繳錢 只有台灣政府+媒體幫緩頰 厂 10/25 18:23
j3307002 : 可是有人說為了5g不能罰啊XD 10/25 19:03
j3307002 : 沒有啦,台灣只是不能罰歐美日廠商而已 10/25 19:04
j3307002 : 等遇到中國廠商就會忽然之間神勇起來XD 10/25 19:05
j3307002 : 要是罰了高通退出台灣,台灣5g落後要怎麼辦XD 10/25 19:05
j3307002 : 高通不想繳這筆錢給台灣不用拿台階下,直接退出就好 10/25 19:06
j3307002 : ETTom意見正確,這是國格問題 10/25 19:06
j3307002 : 不過台灣向來見了美國國格就自動消失啦XD 10/25 19:07
j3307002 : 台灣只有在面對非歐美日國家時才有國格 10/25 19:07
j3307002 : 台灣不罰是因為台灣喜歡當美國廠商奴才啊XD 10/25 19:08
j3307002 : 台灣人向來都是抖M,習慣當美國奴才 10/25 19:08
Jr0000 : 台灣4G都落後成這樣,有高通也不會更快5G@@ 10/25 19:13
jiunchenlee : 加倍罰,5G高通根本沒搞頭,標準是華為在主導的,臺 10/25 19:25
jiunchenlee : 灣本來就注定在官方是跟不上了 10/25 19:25
wulaw5566 : 5G高通早失去以前壟斷地位了 10/25 19:55
doubless : 罰太多了...勞檢才罰2萬XD 10/25 19:57
lin2000086 : 華為高層剛跟KMT吃飯談5G嘻嘻 10/25 20:02
j3307002 : 問題是華為因為政治因素台灣幾乎不可能跟他合作 10/25 20:02
j3307002 : 一合作一堆人又說有國安疑慮XD 10/25 20:03
j3307002 : 華為高層剛跟KMT吃飯談5G?拿回政權才有討論空間 10/25 20:03
j3307002 : 所以台灣只能吞下去或找其他非華為廠商合作XD 10/25 20:04
miname : Q和工研院合作,結束後產出誰拿走?還不是給Q, 難道 10/25 20:58
miname : 會給M? 10/25 20:58
missin : 胡蘿蔔給多一點不會嗎? 10/26 00:47
jerry0715no1: 高通不可能撤資啦 除非他想單押三星幫他做晶片 10/26 11:12
sumins : 罰高通政府立場堅定點是罰的到的 因為電子產品太多 10/27 13:06
sumins : 東西要經過台灣了 高通也不希望中低皆被mtk拿走 為 10/27 13:06
sumins : 何kmt會跟華為合作?因為它們兩家市場不衝突 華為只 10/27 13:06
sumins : 做自家soc還有基地台 而mtk是跟高通競爭soc 10/27 13:06