[閒聊] 解析度對畫質的影響

[jyenhuang (神經病真多)]

更新:
我剛剛才想到跑去看EXIF資料
發現不管是z3c還是z5...
所有照片的快門都是1/8秒 光圈f2
不過所有20和23M解析度的照片iso都只有800
但是8M的照片iso都有1600
這解釋了為什麼8M的照片比較亮的原因

所以代表sony z3c和z5在8M時可用的iso比20M/23M時還高
而且即使iso比較高 但雜訊和油畫感都比較低而且細節比較完整

不過結論不變 sony z3c和z5在解析度8M時的夜拍能力和20M時是不同等級的
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原本的正文

昨天有人在DC版問到相機降解析度是否可以提升畫質
我一時興起就拿起了我的sony z3c做測試,
結果還蠻讓我驚訝的...

然後今天又借到我姊的sony z5來測試, 也有同樣的結果.

另外應要求, 我也用photoshop把20M和23M的圖檔縮為8M做比較


最後面附上Panasonic LX10不同解析度的畫質比較圖,
可以看出解析度對於LX10拍攝能力影響沒有那麼明顯

ps. 截稿前我借到另外一隻Zenfone selfie...比較過13M和6M之間的畫質
差異也非常小, 不過手機不是我的, 懶得傳檔案, 就不上傳了

短時間內我就只有這幾台機器可以測, 大家可以測測看你們的手機看看有沒有差別

因為想測試極限, 所以我直接挑很暗的場景來試拍
由後面那兩張lx10的測試照可以發現這種環境下連lx10都有點吃力

第一組
z3c 20M
https://imgur.com/swoq8rc

由photoshop縮圖為8M
https://imgur.com/BNochjt

z3c 8M
https://imgur.com/JILuKOf

第二組
z3c 20M
https://imgur.com/kFx6U0m

由photoshop縮圖為8M
https://imgur.com/Gm9FTVi

z3c 8M
https://imgur.com/cLoeAvf

第三組
z3c 20M
https://imgur.com/bh0bQRk

由photoshop縮圖為8M
https://imgur.com/NnDNJPb

z3c 8M
https://imgur.com/ar8uDO2

今天新測的部分:

第一組
z3c 20M
https://imgur.com/j8xK4t7

縮圖為8M
https://imgur.com/qAp5VTx

z3c 8M
https://imgur.com/LSywrSX

z5 23M
https://imgur.com/lPqUUHQ

縮圖為8M
https://imgur.com/59Hg7dF

z5 8M
https://imgur.com/pvfOCyy

第二組
z3c 20M
https://imgur.com/036pZiX

縮圖為8M
https://imgur.com/BZB3gnK

z3c 8M
https://imgur.com/ztLDV30

z5 23M
https://imgur.com/TncRLFw

縮圖為8M
https://imgur.com/UmdGlin

z5 8M
https://imgur.com/mFS03uV

第三組
z3c 20M
https://imgur.com/iLzZcjT

縮圖為8M
https://imgur.com/VDOc9Ij

z3c 8M
https://imgur.com/EZWbZpp

z5 23M
https://imgur.com/3tZTr8C

縮圖為8M
https://imgur.com/TytqQDx

z5 8M
https://imgur.com/VeU2la1


Panasonic LX10
17.5M
https://imgur.com/oMMaAgB
9M
https://imgur.com/rT0v7pq

可以看出我的z3c和z5在夜拍時低解析表現明顯比高畫素還好,

而且高解析時曝光量似乎比低解析還低一格以上

有可能是因為低畫素時可用iso較高的緣故,

而高畫素時可用iso較低導致曝光不足.

但即使如此,低解析時油畫感比較輕微,而且細節保留也比較多,

連顏色都比較接近真實XD

總之z3c和z5在解析度較低時夜拍能力明顯較佳


而且這個差別是在預覽時就有明顯差別,

而不是按下快門後才出現的差別.

所以我想這應該是有內建硬體的像素合併才對

不過z3c和z5的M模式只能簡單的設定+-ev...

所以能測的東西不多就是.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.170.91
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1511370843.A.5C9.html
推 tom282f3    : 推 原來那時候的相機就會合併像素算進光量了？！
我測試的結果是sony z3c和z5有這個現象
zenfone selfie和lx10沒有 其他機器我不知道
推 fin5833     : 先推，明天測試看看XZ
推 leung3740250: 推 明天試一下用z3去測試
我明天也去玩玩看我爸的z3
※ 編輯: jyenhuang (114.47.170.91), 11/23/2017 01:49:44
推 starskyjth  : 剛剛用XZ在1/32 ISO640的環境下測試了一下
推 ReDmango    :                                        好離手
推 starskyjth  : 8M的反而比較乾淨，23M的會有大顆噪點，細節其實沒
→ starskyjth  : 有差太多，真的是出乎意料的結果，明天在看看白天
→ starskyjth  : 光源充足的細節表現會是怎樣，感謝分享
感謝回饋:D
推 mylove99gogo: 我用Z3手持 超極限的環境XD
→ mylove99gogo: https://i.imgur.com/JOaKbIW.jpg
你是不是用iA?
我發現iA模式可用iso會比較高:D
我都是用M模式
→ mylove99gogo: 預覽不一樣 會不會是你在800m時用到auto模式
→ mylove99gogo: Z3時期的Auto模式iso可以衝到12800 M模式無法 因而
→ mylove99gogo: 造成畫面亮暗不依
我是都用M模式 因為必須加ev拍照
而且z3的iA被鎖在8M...沒辦法測20M

補一下我今天晚上另外兩張測試照
用z5拍的 iA模式
z5的iA模式可以使用23M...沒有被鎖在8M
23M:
https://imgur.com/jzDYiCY
iso一樣被鎖在800
8M:
https://imgur.com/ojdkfEx
iso:4000
所以z5的auto在低解析度下也是有比較高的iso可用
※ 編輯: jyenhuang (114.47.170.91), 11/23/2017 02:08:47
推 Daniel2468  : Z系列那時候就有被發現設定8MP的時候相機表現比較好
→ Daniel2468  : ，不過這樣要說也應該是演算法對畫質影響，而演算法
→ Daniel2468  : 要在8MP下能用，不是解析度對畫質的影響
我是認為差異這麼大已經不是演算法可以解釋的
光是可用iso就不一樣
不過不管背後真正的原因如何
測試一下也蠻有趣的:P
※ 編輯: jyenhuang (114.47.170.91), 11/23/2017 02:11:43
→ shlee       : 印象中在幾年前Z1的時候就有人發現這種情況  但當時
→ shlee       : 沒留意這麼多  沒想到現在也一直都還通用@@
正好我旁邊有人是拿z1的(默)
補上z1的圖

M模式 20M iso 800
https://imgur.com/13c3XoQ
M模式 8M iso 1600
https://imgur.com/ivD70eI

同樣的在8M下有較高的iso可用
而且高iso的同時有較低的雜訊和較好的細節

補上iA模式 iso6400
https://imgur.com/s7s00gz
※ 編輯: jyenhuang (114.47.170.91), 11/23/2017 02:39:51
→ Daniel2468  : 不管演算法能不能解釋，硬體也好軟體也好，都不是解
→ Daniel2468  : 析度對畫質的影響，而是另外的因素
這我不跟你爭
總之sony z1, z3c, z5在較低解析度時有較好的夜拍能力
這是我的測試結果

推 paul40807   : Sony不意外
※ 編輯: jyenhuang (114.47.170.91), 11/23/2017 02:42:43
推 leung3740250: 我想問ss有差別嗎？
推 wac08       : 都是幻覺，前後兩千三，拍照更清晰
推 nellyy      : sony a7s 單眼1200萬畫素 手機畫超過千萬可能都造假
推 nellyy      : 全片幅 是手機感光元件的 30倍以上
推 leung3740250: a7r3 4240萬像素表示:蛤？
推 jhangyu     : 其實這是有在拍照的人就知道的事，畫素越低畫質越高
→ jhangyu     : 不過測了那麼久還真是辛苦你了
→ jhangyu     : 那個Denial講的屁話可以不用理他了
→ jhangyu     : Google就可以得到的答案還在那邊說沒有影響，呵呵呵
→ jhangyu     : 自己去看Sony A7三台產品線為何設定不同的畫素
→ jhangyu     : 明明用的感光元件是同大小同一代的技術
→ jhangyu     : A7s才1200萬為何A7r高達4200萬
→ jhangyu     : 差別那麼大的訴求在哪，答案極其明顯
噓 hungtp0706  : 不要再講什麼畫素越低畫質越高的屁話了，畫素也是畫
→ hungtp0706  : 質的一環。還有樓上，樓主的這個測試跟a7的產品線差
→ hungtp0706  : 異甚大，就算在手機上面調成8Mp，但CMOS本身還是被
→ hungtp0706  : 切成20Mp，跟a7的三個系列根本不能相提並論
推 jhangyu     : 畫素越低畫質本來就越高，畫素本來就是畫質的一環
→ jhangyu     : 講別人屁話之前也不掂掂自己的斤兩
→ jhangyu     : 敢不敢去DSLR版發表你的高見？看你會不會被噓到爆
→ jhangyu     : 被切成20MP再縮成8MP跟本身就是8MP本來就有差
→ jhangyu     : 但是20MP底下產生的雜訊可以在2.X像素
→ jhangyu     : 縮成一像素的過程中被平均化消除
→ jhangyu     : 看起來的畫質的確是會好一點沒錯
→ jhangyu     : 但不會比原生就是8mp的感光元件好就是
→ jhangyu     : 如果要挑毛病的話
→ jhangyu     : 正確的說法是單位像素面積大小是畫質的一環
→ jhangyu     : 同世代的感光元件單位像素面積越大，畫質越佳
推 jhangyu     : 喔對了，再加一個條件
→ jhangyu     : 同樣進光量和使用相同鏡頭之下
→ jhangyu     : 單位像素面積越大畫質越高
→ jhangyu     : 但是商攝本身要求的高畫素又要高畫質攝影條件之下
→ jhangyu     : 不可能使用低畫素相機去拍
→ jhangyu     : 所以就會變成中片機背(繼續增加單位像素面積)
→ jhangyu     : +小光圈+光線條件充足棚拍
推 hungtp0706  : 我看是你我對畫質的定義不一，你的畫質不過單指純淨
→ hungtp0706  : 度，而我的畫質指的是相片整體呈現的質感。那我想請
→ hungtp0706  : 教你當你看到兩張純淨度差不多的照片一張細節明顯勝
→ hungtp0706  : 過另外一張你會怎麼形容？大部份的人會說細節高的那
→ hungtp0706  : 張畫質好吧。後半段我完全同意，不過就高中物理的光
→ hungtp0706  : 電效應罷了，一般高中生都懂。然後縮圖的演算法有很
→ hungtp0706  : 多種，光PS裡就有Nearest Neignbor, Bilinear, Bicu
→ hungtp0706  : bic這三種了，sony的手機在這怎麼縮圖我是不清楚，
→ hungtp0706  : 但關於縮圖能讓純淨度提升我並沒有否認。
推 jhangyu     : 我會把你的對畫質的說法稱為畫素高，不叫畫質好
→ jhangyu     : 畫質不單只純淨度
→ jhangyu     : 還要看有無偽色，紫邊，摩爾紋，解析力
→ jhangyu     : 有些和鏡頭有關，有些和感光元件有關
→ jhangyu     : 不要把畫素高和畫質好混為一談
推 hungtp0706  : 我從頭到尾都沒說畫素等於畫質喔。一開始就說了畫素
→ hungtp0706  : 是畫質的一環，你說的那些整體表現出就是一張照片的
→ hungtp0706  : 質感啊…倒是你不知道為什麼一開始就把畫素排除在畫
→ hungtp0706  : 質之外
推 jhangyu     : 因為畫質的嚴格定義本身就排除了同一視角下高低畫素
→ jhangyu     : 的影響，想了解畫質的定義看這篇講Foveon3的文章
→ jhangyu     : https://goo.gl/nUCQG
推 jhangyu     : 對於一般人常常會混淆者兩者個概念，我不意外就是
推 MarkWebber  : 搞笑喔之前HTC ultra pixel就是較低畫素提高感光能
→ MarkWebber  : 力阿，M7夜拍屌打當時其他對手沒看到？怎麼會沒影響
推 hungtp0706  : 不過在你自己推文中就前後矛盾了。既然把畫素排除，
→ hungtp0706  : 卻又提到解析力。解析力就跟畫素息息相關了，解析力
→ hungtp0706  : 再高的鏡頭接在一個畫素不高的機身上有意義嗎。
推 jhangyu     : https://goo.gl/WcP9oT 這篇實拍比較多，畫質的極限
→ jhangyu     : 畫質的定義是：同樣的進光條件，同樣的鏡頭
→ jhangyu     : 在同樣的視角，使用相同的畫素之下，有上述缺點越少
→ jhangyu     : 者，畫質越高 解析力跟畫質不完全相關
→ jhangyu     : 請再去看一次解說Foveon的文章
→ jhangyu     : 有意義，你一定是沒在A7s上用過爛鏡和好鏡
→ jhangyu     : 才會說沒有區別,畫質嚴格定義本身就排除畫素的影響
推 jhangyu     : 講錯一個字，應該是解析力和畫素不是習習關關
→ jhangyu     : 解析力是畫質良好與否的其中一個要件，但和畫素無關
推 hungtp0706  : 我只知道我用a7rii相對a7s對鏡頭的解析力要求高很多
→ hungtp0706  : ，這不跟畫素有關係(在同樣大小片幅下)那跟什麼有關
→ hungtp0706  : 係我就不清楚了。
推 jhangyu     : 因為你說的解析力是鏡頭上的，我說的解析力是CMOS上
→ jhangyu     : 的，既然討論的點是感光元件，那麼當然不討論鏡頭
→ jhangyu     : 解析力
推 hungtp0706  : 你搞得我越來越亂，上面不是又說有沒有在a7s上用過
→ hungtp0706  : 爛鏡跟好鏡…
推 jhangyu     : 好吧，我整理一下好了
→ jhangyu     : 我前面的說明都只是在說明一件事：
→ jhangyu     : 畫素高低於否是跟畫質好壞與否是脫鉤的
→ jhangyu     : 要舉最極端的例子就是拿
→ jhangyu     : 搭載IMX400的Xperia XZ Premium
→ jhangyu     : 和搭載IMX235的A7s II
→ jhangyu     : 無論是在任何場景
→ jhangyu     : A7s II的畫質絕對壓倒性的優於XZ Premium
→ jhangyu     : 要從感光元件的角度出發來看原因就是
→ jhangyu     : IMX235的單位像素大小高達7.78μm
→ jhangyu     : 而IMX400只有1.22μm
→ jhangyu     : 而你說畫質的嚴格定義
→ jhangyu     : 是指一張「相同畫素」的同等效焦距照片中
→ jhangyu     : 其解析力越高，偽色，摩爾紋，雜訊量越低畫質越好
→ jhangyu     : 而單位像素面積越大的感光元件
→ jhangyu     : 或是Foveon結構越能避免這個問題
→ jhangyu     : 那為什麼我一開始會說畫素越高畫質越爛呢？
→ jhangyu     : 那是因為現實上能夠固定條件的往往不是畫素
→ jhangyu     : 而是感光元件尺寸、鏡頭、光源環境
→ jhangyu     : ①在相同感光元件尺寸的條件下塞入更多像素
→ jhangyu     : 每個像素能夠吃到的光變少了，雜訊和偽色就多了
→ jhangyu     : ②在相同鏡頭之下，感光元件裡面的像素密度變高
→ jhangyu     : 對鏡頭的解析力要求就更高了
→ jhangyu     : 拿全幅鏡去裝在APS-C機身上越容易發現解析力的不足
→ jhangyu     : 不知道這樣整理有沒有比較好理解？
→ hungtp0706  : 你不用一直重複單位面積那塊，我說過了這連高中生都
→ hungtp0706  : 了解。而畫質的嚴格定義那是你自己的定義，目前根本
→ hungtp0706  : 沒有人明確定義出畫質到底包含哪些東西。我也可以說
→ hungtp0706  : 在其他條件都一樣的狀況下畫素越高照片呈現出的細節
→ hungtp0706  : 越多帶給大眾的感覺就是畫質越好。這部分沒什麼好吵
→ hungtp0706  : 的，不過是你我對畫質的想法不同而已。不過你對解析
→ hungtp0706  : 力的解釋還是著重在鏡頭的部份而已。應該說根本就沒
→ hungtp0706  : 人在說CMOS的解析力，只會有人說CMOS"對"鏡頭要求的
→ hungtp0706  : 解析力。還有我說過了我自己用a7rii你一直重複解釋
→ hungtp0706  : 的那些東西有在玩相機的人都知道
推 jhangyu     : 畫質沒有定義？需要我去翻Photozone，Dpreview，DxO
→ jhangyu     : 的說明文件給你看嗎？
→ jhangyu     : 既然你一直覺得「大眾」覺得畫素比較高就等於
→ jhangyu     : 畫質比較好，你也認同這個說法
→ jhangyu     : 那就說明了你就只是個大眾而已
→ jhangyu     : 反正這樣解釋你也無法理解
→ jhangyu     : 就說明了你跟專業領域扯不上邊
→ jhangyu     : CMOS的解析力區別Foveon那篇文章就說明了差異
→ jhangyu     : 不同世代同尺寸同畫素的感光元件解析力也有堆比較文
→ jhangyu     : 連條件控制變因、應變變因的關聯概念都無法理解的話
→ jhangyu     : 你還是去按快樂的按快門就好