Re: [問題] Samsung Dex的供電足夠嗎？

[james732 (好人超)]

原PO購買的應該是類似這樣的東西
https://goo.gl/hGX7Bm
MAC配件 USB-C Digital AV 多埠轉接器

這東西關於"電"的運作有一個很討厭的特性

USB-PD這個東西簡單說，就是讓電源能描述自己的能力
像這樣的變壓器 https://goo.gl/mmJWks
在插上筆電或手機的時候，就會宣佈自己支援的電壓電流，像
"我支援的電壓電流有5V/3A, 9V/9.6A, 14.5V/2A"
筆電或手機就會依據自己的設計，選擇最適合的電壓電流

但經過了這個Type-C轉HDMI的頭，它會有一個"預扣"的行為
我記得實際測量，它會扣掉7.5W的樣子

也就是說，當你把29W的變壓器，經過Type-C轉HDMI的轉接頭
再插上手機或筆電的時候，它宣佈的能力會變成
"我支援的電壓電流有5V/1.5A, 9V/2.38A, 14.5V/1.48A"

假如我今天手機支援PD，也可以吃到5V/3A
直接插29W變壓器，它可以使用5V/3A
但是經過轉接頭再插變壓器，就變成最大只能使用5V/1.5A

這麼設計就是因為，轉接頭認為自己需要7.5W的電力
因此雖然你插了29W的變壓器，它能吐出去的電就要扣掉7.5W

如果你用的變壓器更小顆，這個問題就會變得更嚴重...
(不過目前Apple這顆29W應該是市面上最小顆的了)


另一個狀況，如果你插上轉接頭的，是不支援PD的電源
應該會被判斷最大只支援5V/1.5A的電源
經由轉接頭，手機端看到的再扣掉7.5W，可能會是5V/0.1A這樣的值了
"我自己都要吃7.5W，你又插了剛好7.5W給我，我也無法再給別人了"
如果手機端支援PD，這情況根本無法供電，只好吃自己


其實這個設計很蠢，因為轉接頭並不是"一直都需要7.5W"
那有可能是在插了USB3.0的外部裝置，加上HDMI轉接所需要的最大值
但目前Apple的轉接頭，就算你什麼都沒有插，就是要先扣掉7.5W…
因為Apple這麼做，因此其他類似的產品幾乎都是同樣的做法
之前有做過統計，有些產品甚至會預扣到10W甚至更多…


*本文的數字都是舉例，我不確定對不對，但觀念是這樣沒錯

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.234.45
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※ 編輯: james732 (223.137.234.45), 12/11/2017 00:22:35
→ sska        : 感謝 讓我了解許多 難道我覺得感覺沒在充電
→ sska        :                     怪
→ sska        : 看來這類產品還有待進化
推 Jr0000      : 幫原po推XD
推 jhangyu     : 推
推 poi96300    : 直接買三星那個工作站 充電問題馬上解決
我猜三星那顆應該有繞過這個問題
反正它不用考慮插在筆電或什麼鬼東西要怎麼運作
有人要借我一顆DeX量量看訊號嗎XD
→ skychy      : 這樣設計會很蠢嗎？ 以安全性的角度來看，只要有可
→ skychy      : 能會吃到7.5W，那就應該把整個7.5W額度扣下來啊
我覺得比較合理的應該是：
在什麼都沒有插的時候，沒有消耗，就不應該先扣掉
在使用者插上USB裝置的時候，再扣掉後重新告知
  沒插其他裝置："我支援的電壓電流有5V/3A, 9V/9.6A, 14.5V/2A"
  有插其他裝置："我支援的電壓電流有5V/1.5A, 9V/2.38A, 14.5V/1.48A"
在PD協定，這應該是一種允許的做法，但複雜度會上升
而且如果真的這樣搞，筆電端其實也會挺麻煩的…XD
→ skychy      : 難不成"有時會讓電源過載"是比較聰明的設計嗎？
我的重點是"聰明的做法是應該要動態調整而不是先扣掉再說"
推 poi96300    : DEX問題是很挑充電頭 非原廠很多都不吃 直接罷工
Type-C想用一種頭統一天下，搞得產品太多元化，插上來吉凶難料
結果有些廠商反而用縮減相容性的方式確保安全與簡化設計(嘆)
→ skychy      : 理論上或許那樣很美好，但是當因為突然安插裝置而導
→ skychy      : 致供電不足時，而供電端的宣告又慢一步/剛好出包，
→ skychy      : 那後續發生問題就會很麻煩(物質上/法律上)..
同意，因此Apple目前這個做法確實是比較安全的
不過這種先扣再說真的讓我們吃了苦頭啊 Q_Q
→ skychy      : 其實在現在的3C環境，裝置的能量密度越來越高，這方
→ skychy      : 面走保守路線是無可厚非的事情吧...
我覺得你是對的，想把這個設計很蠢的說法改掉了XD
不過還是留著好了XD
Type-C的遠景很美好，但實務上遇到的問題真的很多啊 Q_Q
→ skychy      : 只能說辛苦RD了～～
推 skychy      : 我也同意你說的方案也確實是"理想狀態" （認真）
其實RD常常會想做到最好，但會發現後患無窮
譬如說如果我做一個東西都不挑電源的裝置
就會發現A的充電器插上來會有問題，B的插上會有另一個問題…
各自處理掉之後發現第三間的插上來又有問題了
全部搞定可能變成自家的不能用之類的狀況(囧)
最後只好犧牲相容性了...
→ BadGame     : 華為的 PC模式 小惡魔1測試 也是說有耗電問題
→ BadGame     : 可是對岸測時 提到原廠貨或是買好一點的可維持充電
這可能要量訊號出來看才知道了
PD是可以用一些方式來分辨是不是原廠，而有不同的行為
※ 編輯: james732 (223.137.234.45), 12/11/2017 01:09:48