Re: [閒聊] 台灣用行動支付的人多不多..

[childeviler2 (科技長工)]

覺得行動支付很方便阿，
手機點一點，
就可以付款了，
不用隨身攜帶零錢。

不懂網友說還要等時間錢才會入帳，
就算wechat也不用等阿，
目前台灣的行動支付，
大都用信用卡綁定，
所以行動支付等同刷卡，
本來就要付錢了，
就沒有等錢進來一說啦。

行動支付目前的好處有一些，
1. 回饋高
很難想像去便利商店還可以拿到高額回饋，
目前有回饋達5%以上，
統計過一個月消費(含去百貨公司)大概15000，
實拿就500多了(有上限)
一個月可以多500元零花，
有何不好？

2. 方便
有時候就真的拿手機比拿錢包頻繁，
廠商來洽談，
帶妻小出門走走，
跟朋友吃飯聊天，
想到就去吃個飯，
手機一抓就出門了，
用手機結帳也才幾秒鐘時間，
發票載具也在手機裡面，
回來也只拿一隻手機。

3. 查帳方便
銀行app會記錄你消費金額地點，
即時通知。

4. 防搶劫
這是朋友間聊天提到的

5. 實用性
家附近有可使用行動支付的百貨公司，
公司附近也是，
所以實用性大大提升使用意願，
如果家跟公司附近很少，
只有出遠門才用到，
那我也不太會用。

3年前用是因為優惠，
後來一直用是因為方便。

目前台灣使用還是等同信用卡刷卡，
只是方式變了而已，
一開始年輕的時候，
也是很排斥這種東西，
刷卡更是妖魔化！
等到一定年紀，
方便比較重要。

補個原文點，
公司家人因為我使用的關係，
發覺真的很方便，
大概有9成的人再使用。

※ 引述《aq981334 (2025年未來人)》之銘言：
: 我個人是覺得蠻方便的啦
: 目前最常使用的是街口支付
: 在萊爾富或者全家，可以直接給店員刷一下商品、刷一下手機支付條碼就能走了
: 以前是刷完商品、付現金、如果有找零還得收零錢、之後拿發票
: 現在街口可以直接支付順便存成電子發票，而且連講都不用講，強制存電子發票 超讚d
er
: 雖然悠遊卡也能一張卡直接存電子發票，畢竟大家都是人，店員懶得問、我也懶得講，
街
: 能直接強制我覺得很棒。
: 我倒是希望行動支付能普及，很常碰到一些歐巴桑之類的，常常結帳拿一堆零錢擺在桌
上
: 慢數，再不然就是結帳完了，站在櫃檯慢慢整理發票跟現金，街口支付如果不要買超過
20
: 商品，刷商品跟行動支付條碼 應該不用30秒或1分鐘就能結完帳了，而且他們也就沒有
理
: 站在櫃檯惹，畢竟沒現金跟發票了
: 行動支付講簡單點就是為了人類的懶惰而生，我能不用跑ATM甚至有些不同銀行ATM還要
手
: 費，之後領1000元鈔票買個40多元的超商飲料，拿一堆零錢整理錢包，我覺得沒有比較
方
: ，尤其紙鈔、硬幣是公認最髒的東西不是嗎，畢竟到處流通，能避免就避免不是很好。
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.109.19
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1515180870.A.9A9.html
: ※ 編輯: aq981334 (59.127.109.19), 01/06/2018)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.134.188
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1515198797.A.407.html
※ 編輯: childeviler2 (42.73.134.188), 01/06/2018 08:49:12
→ hank12332   : 沒現金的話，身上你最值錢的就手機了
→ childeviler2: 現在很少再用現金了，房貸養育投資轉一轉薪水10幾萬
→ childeviler2: 就差不多了
→ childeviler2: 手機還只是特價的htc而已(掩面)
推 kutkin      : 便利商店花到15000  然後賺5%回來不科學...
推 Brown1010   : 因為中國，無腦思考厭烏及屋，結案
→ childeviler2: 還有百貨公司阿，百貨公司兩個人去喝個咖啡，吃個
→ childeviler2: 飯，一個月超過15000很正常
→ kutkin      : 你都去一些高毛利的地方消費  然後計較這個%
→ kutkin      : 我只是覺得有點矛盾
推 twnuu       : 如果是文中提到的街口，也可以在頂好、夜市、手搖杯
→ twnuu       : 之類的消費，一般提超商只是因為據點多，而且那些也
→ twnuu       : 都是平常就會去的地方。算是取代掏出現金。
→ childeviler2: 家裡附近就這些地方可以招待親朋好友，小朋友還小
→ childeviler2: 不方便跑太遠。公司附近也是百貨公司林立，不過消費
→ childeviler2: 方式不是重點啦
→ childeviler2: 說明本來就會消費的，用了行動支付多了這些回饋
※ 編輯: childeviler2 (42.73.134.188), 01/06/2018 09:13:56
推 dsce        : 也有夜市能用街口啊...而且就是因為高消費才想多點
→ dsce        : 回饋吧
推 air1007     : 街口＋line pay卡可以一次拿兩個回饋個人覺得是不錯
→ childeviler2: 希望今年line pay可以繼續稅收回饋1%
推 djdjdj      : 推，身邊還是一堆覺得刷卡很恐怖，連悠遊卡都不用
推 twnuu       : 我是很不喜歡一堆零錢在身上，所以悠遊卡為主，街口
→ twnuu       : 支付輔助。
推 kgh         : 現在差電子票證而已，等一卡通囉
推 qmaper      : 看生活範圍跟常去的地方夠不夠方便 台灣應該只有店
→ qmaper      : 面有 賣吃的很少有
→ kgh         : 隨身要帶一張悠遊聯名卡也挺麻煩的
→ glen246     : 街口30%回饋讓我省了不少餐費就是，畢竟住在夜市旁
推 Jason0813   : line變一卡通大股東 以其經營能力應會吃掉大半市場
推 kgh         : 我現在都用台灣pay轉帳付款，android pay消費
推 marc47      : 超方便
推 JuiFu617    : 行動支付不定期有10%的活動
推 kgh         : 不過我看了這串，總算了解為什麼推不起來...
→ leopika     : 除了回饋這個只有推廣初期會有的優點，和方便性以
→ leopika     : 外，都是信用卡的優點而不是行動支付的優點吧
→ leopika     : 台灣信用卡那麼好辦，對多數人而言這些信用卡都作
→ leopika     : 的到
推 JuiFu617    : 信用卡出門不用帶那麼多張，而且常常要綁行動裝置才
→ JuiFu617    : 有高額回饋
→ JuiFu617    : 帶信用卡出門也有遺失風險
推 kgh         : 不用帶就是很大優點了
→ kgh         : 手機才是出門一定會帶的東西
推 kaojet      : 昨天出門王了帶錢包，還好有用行動之付qq
→ kgh         : 還有我經常要買高鐵票，以往刷卡還要經過3D驗證
→ hank12332   : 台灣的好處就是有很多消費方式，有人就是想要跟中
→ leopika     : 手機也會遺失或被搶啊，反正都是辦掛失怎麼會產生
→ leopika     : 手機就沒問題的錯覺
→ kgh         : 現在android pay指紋掃一下就付款，票直接下載
→ hank12332   : 國一樣全面強制才叫做進步
推 JuiFu617    : 像最近國泰和國賓影城，711都是要行動支付才有回饋
→ leopika     : 綁手機的回饋是推廣期啊，沒看一堆跨了年優惠減半
→ leopika     : 的
→ terry955048 : 防搶劫？？？直接搶手機逼問密碼不是更慘
推 kgh         : 其實只要電子票證手機可以刷還自動儲值 普及率會高
推 jhangyu     : 手機被搶不是每個搶匪都會停下來逼問你密碼好嗎……
推 JuiFu617    : 2018年信用卡優惠縮成這樣，各家銀行今年優惠都在
→ JuiFu617    : 行動支付
→ JuiFu617    : 銀行今年一定大灑幣加碼推廣行動支付
→ JuiFu617    : 各位可以想像為什麼銀行要推行動支付，玉山信用卡
→ JuiFu617    : 今年優惠也都砍光
→ leopika     : 電子票證卡在最大的悠遊卡不作啊...
→ leopika     : 欸剛剛查了一下悠遊卡公司有在開發條碼支付式的了
→ leopika     : 不然換nfc sim卡又不能root又挑型號多麻煩
推 kgh         : 真的，nfc sim卡好蠢
推 kgh         : 因為可以談條件啊，銀行現在行動支付可以重談手續費
→ kgh         : XD
→ kgh         : 沒人會做賠本生意的
推 a951l753vin : 我都用悠遊卡當無現金載具 手機還要開程式 店員又常
→ a951l753vin : 常掃不到
推 JuiFu617    : 私心希望行動支付越少人用越好，喜歡現在百家爭鳴，
→ JuiFu617    : 戰國時代
推 ilovebig99  : line pay 慢到我和店員都翻了兩回白眼才好。
推 hsudens     : linepay掃qrcode買八方慢到感覺後面排隊都眼神死
推 giveUstars  : 除非你出門不帶手機 不然綁手機一定比較方便
→ giveUstars  : 常掃不到是不是抗藍光程式調太強 會影響
→ childeviler2: 我是用指紋辨識，搶匪應該拿現金比較好...
推 giveUstars  : 只是現在手機東西越來越多怕突然死機而已 xd
推 hsman       : 手機掃不到很多時候因為你螢幕亮度太低，我覺得行
→ hsman       : 動支付光不會找錯錢跟不用等找錢這點就很方便了啊
→ hsman       : 誰會搶劫然後停下來問你密碼來XDDD，只看過搶劫就
→ hsman       : 跑的，沒看過搶劫停下來的
→ leopika     : 所以我是拿台灣莫名好辦的信用卡來比啊
→ leopika     : 一樣不用找錢，被搶可以掛失
推 EraKing     : 請想像一下，搶匪搶了手機拿去買東西，有多好追蹤
→ leopika     : 信用卡被搶當下就辦掛失，還少損失一支手機不是？
→ JuiFu617    : 搶劫搶錢包比較方便吧？
推 lianpig5566 : 那你有沒有想過手機跟信用卡一起被搶的情況
噓 jack42107   : 噓個原po在再不分
→ leopika     : 那他們一起被搶後信用卡辦掛失，和你綁在手機裡再
→ leopika     : 幫裡面綁定的信用卡辦掛失有什麼差別
推 natsugo     : line pay真的有點慢...街口快多了
→ leopika     : 原po是說有優點哦，沒差別不叫優點吧
→ jhangyu     : 手機直接直接定位
→ jhangyu     : 手機可以直接定位
推 b9602220    : 就你羊毛多啊，初期推廣給回饋，但之後會反應在物價
→ b9602220    : 上，便當硬是加上5元手續費，你受的了嗎？
推 hsman       : 應該蠻多人都遇過那種，算完錢後開始拿錢的客人，
→ hsman       : 然後後面大排長龍的情況，手機支付可以很大程度的
→ hsman       : 減少這種情況啊
推 lianpig5566 : 你以為三大PAY的指紋辨識或是密碼是做假的啊
→ lianpig5566 : 拿到別人的手機 不用密碼、指紋就可以感應支付 你不
→ lianpig5566 : 覺得這很恐怖嗎
推 Windcws9Z   : 手機可以定位？！一堆安卓為了省電不是都關掉嗎 LUL
→ hsman       : 其實不太懂反應在物價上的概念，所以樓上的意思是
→ hsman       : 因為用了行動支付，所以物價上漲？然後連帶那些沒
→ hsman       : 有用行動支付的人也會跟著要多付那上漲的價格？
→ Windcws9Z   : 物價會漲 是連帶一起上漲拔
推 jhangyu     : 有看到一個找可笑理由的，物價上漲咧XDDD
→ Windcws9Z   : 中國那邊也早就有辦法入侵手機進行轉帳
→ Windcws9Z   : 會覺得行動支付更安全的人是不是有點問題啊？！
→ jhangyu     : 入侵手機轉帳？那我不如直接偷信用卡還比較簡單
→ jhangyu     : 能夠入侵的是Wechat吧？漏洞被封多久了
推 Windcws9Z   : 你的手機遠比你想像的好入侵
→ Windcws9Z   : https://youtu.be/qaXU-7DOQvk
推 Windcws9Z   : 往後這種事情只會多不會少
→ jhangyu     : 那個是靠ADB吧……要入侵還有插線……
→ jhangyu     : 我覺得看你PO你應該對手機系統沒很熟吧
→ jhangyu     : 這樣的話你還是用現金比較安全
→ jhangyu     : 樓上要開了，過年後吧~
→ fin64       : 百貨公司兩個人吃喝一個月15000正常？？？是每天去
→ fin64       : 百貨公司嗎？
→ fin64       : 感覺是為了回饋在消費 這樣坦白說其實不賺
→ Jason0813   : 其他間不知道 但像高島屋的超市很多天母人買菜
推 sausalito   : 樓上 這要看月薪多少吧 如果月入十萬 哪裡不正常？
推 Windcws9Z   : 更別說現在ARM CPU的安全性漏洞呢
→ Windcws9Z   : 反正我只能說你們是勇者也是白老鼠
推 Jason0813   : 或像桃園大江購物中心 都是社區消費的主力
推 kgh         : 其實要擔心這些真的只能用現金，還得擔心假鈔假幣
→ DORAQMON    : 台灣準備落後內地20年
推 Windcws9Z   : 台灣怎麼會落後？！先去搞清楚
→ Windcws9Z   : 為什麼中國會盛行行動支付的原因好嗎？！
→ jhangyu     : 內地？內你………
推 kgh         :           娘親
→ jhangyu     : 不過目前台灣這方面落後是事實
推 Windcws9Z   : 的
→ Windcws9Z   : 沒有必要需求性的東西難道就是落後？！
→ Windcws9Z   : 在各方面台灣反而有更多元化的付費方式呢
推 jhangyu     : 你先去定義必要性再來戰
→ childeviler2: 用信用卡也用十幾年了，不差一種付費方式，科技始
→ childeviler2: 終來自於人性
→ jhangyu     : 不要像是頭埋在沙子裡面的鴕鳥
推 RGZ91B      : 跟落後無關吧，便利性倒是有差就是
→ jhangyu     : 照你這邏輯，現金支付也用了好幾百年了
→ jhangyu     : 沒必要推信用卡出來用
→ jhangyu     : 無法區別功能區別和需求痛點
→ jhangyu     : 全部用「都一樣」「不需要」來思考
→ jhangyu     : 台灣這種不求進步人太多就是一直停滯不前的主因
推 Windcws9Z   : 中國就是連信用卡都很落後啊
→ Windcws9Z   : 不然行動支付怎麼能推動呢？！
→ childeviler2: 去中國出差，帶現金沒辦法吃早餐，早餐店老闆還叫
→ childeviler2: 我湊到10元RMB，後來嫌麻煩，辦了微信支付。
→ jhangyu     : 又一個拿中國救援的，需要我再推一次Paypal圖嗎？
推 blueness1103: 沒有過行動支付信用卡，但NFC悠遊卡已經讓我回不去
→ blueness1103: 了。
推 RGZ91B      : 所以北歐行動支付能推動也是信用卡很落後?
→ Windcws9Z   : 台灣在各方面則是發展的差不多了
→ Windcws9Z   : 所以行動支付對大家來說只是多一種付費方式而已
→ jhangyu     : 所以你知道行動支付打的痛點是什麼嗎？
→ jhangyu     : 我看你大概會秒回不知道
推 kgh         : 其實付款方式再多都沒用 普遍都只能用現金XD
→ RGZ91B      : https://goo.gl/DwmwFC 北歐邁向無現金時代
→ jhangyu     : 又來一個，你要不要乾脆回去用銀元付款
→ kgh         : 其實多元付款也要有通路願意配合
→ kgh         : 現況能用行動支付的多數本來也能用信用卡
→ Windcws9Z   : 北歐是因為貨幣沒有統一
→ Windcws9Z   : 台灣有天龍國幣？！南部幣？！
→ RGZ91B      : 目前來看超商算是多元付款的火車頭
→ kgh         : 最近多了超商和麥當勞可以付
→ jhangyu     : 反正在北宋年間大家都只接受銀元
→ jhangyu     : 交子能用的地方那麼少，那麼不方便
→ jhangyu     : 還是銀元最通用方便實在 <3
→ Windcws9Z   : 可以啊 你去用銀元啊
→ Windcws9Z   : Sorry 不過台灣是新台幣
推 jhangyu     : 補個Paypal圖：https://i.imgur.com/4Z3dO1E.jpg
→ kgh         : 沒有通路軟體再好再方便都沒用的
→ jhangyu     : 我是問你啊，我幹嘛去用
→ kgh         : 倒是夜市會配合用微信支付卻不用其他的XD
→ Windcws9Z   : 我台灣人是用新台幣啊 你幹嘛跳針去銀元呢？！
推 RGZ91B      : 看生活區域吧，常去小吃店攤攤販這種的大概沒機會
推 jhangyu     : 夜市推的是支付寶吧？那個台灣人不能用
→ kgh         : 好像是，沒去了解因為不能用，為什麼不推個台灣pay
→ Windcws9Z   : 常常有中國觀光客的觀光景點能用微信支付
→ kgh         : 或是街口，明明一樣刷條碼
→ jhangyu     : 照你的邏輯可以推得啊 :)
→ jhangyu     : 新的介質流通性不高，沒必要用
→ jhangyu     : →有什麼好高尚的，不用又不會怎樣
→ Windcws9Z   : 笑死 你的邏輯真的很好玩
→ jhangyu     : 你們要不要先去了解原因，重複解釋很累
→ jhangyu     : 這就是你的邏輯啊 :) 被直觀的轉譯之後看到怕了嗎XD
→ Windcws9Z   : 中國是因為假鈔多 ATM信用卡不方便
→ Windcws9Z   : 所以行動支付才會發展如此迅速
→ jhangyu     : 是說每次看到那種不懂的又愛評論的真的很煩
→ Windcws9Z   : 你連時光背景都不了解
→ Windcws9Z   : 就在那邊說台灣落後 頗喝
→ jhangyu     : 不瞭解你妹
→ jhangyu     : 你這些話的起手式我不知道看了好幾百個了
推 RGZ91B      : 所以中國發展行動支付跟台灣有關係嗎
→ jhangyu     : 整天看到行動支付就開始跳針中國
→ jhangyu     : 連支付寶超哪家來的都不知道
→ Windcws9Z   : 不就是你邏輯有問題
→ jhangyu     : 還有臉到處放炮，笑死
→ Windcws9Z   : 才會看了好幾百個跟你說嗎？！
→ RGZ91B      : 有啦，一堆人為了買淘寶去辦支付寶名驗證
→ Windcws9Z   : 掏寶便宜
推 kgh         : 其實這好像扯到了第三方支付的問題XD
→ jhangyu     : 跟你說咧哈哈哈哈，自己看到行動支付只會想到支付寶
→ jhangyu     : 看到被說台灣落後了馬上連結成落後中國
→ jhangyu     : 然後馬上自卑心發作開始狂噴
→ jhangyu     : 你這類人我看多了啦
→ RGZ91B      : 有人還搞出開戶團 被當詐騙集團 真慘
→ kgh         : 第三方支付真的開放的很晚
→ jhangyu     : 你們這種人發作方式都快成SOP了
→ Windcws9Z   : 成天說台灣落後真的是刁民欸
→ Windcws9Z   : 也不想想台灣金流發展到今天
→ Windcws9Z   : 為什麼台灣人民會信任使用紙鈔
→ Windcws9Z   : 為什麼台灣銀行ATM佈滿一堆地方
→ Windcws9Z   : 這些都是大家努力下來的成果 OK？！
→ jhangyu     : 連微信支付爸爸都不知道是誰還在那邊狂噴
→ jhangyu     : 這種素質我看了也是呵呵
→ Windcws9Z   : 結果你一句話就打翻全部 笑死
→ jhangyu     : 喔很棒啊，所以呢？
→ jhangyu     : 跟行動支付推行進度慢如蝸牛有關係嗎？
→ jhangyu     : 行動支付上就是很落後啊
→ jhangyu     : 你就什麼東西都只能攪成一塊混為一談啊
→ Windcws9Z   : 怎麼會沒關係？！
→ Windcws9Z   : 台灣各種付費方式都很方便
→ Windcws9Z   : 那行動支付的必要性在哪呢？！
→ jhangyu     : 真的，到現在為止，沒一個能打
→ jhangyu     : 被打中國不是始祖這個弱點之後馬上搬出台灣ATM很棒
→ jhangyu     : 哈哈哈，我怎麼遇到每一個跳針的順序都一模一樣
→ Windcws9Z   : 沒需求就沒供給 這很簡單的道理拔
→ jhangyu     : 對啊，你完全不知道方便性在哪啊
→ jhangyu     : 那你在嘴什麼，噴甚麼？
→ Windcws9Z   : 我就只看到你一直在跳針啊
→ jhangyu     : 那是你完全看不到需求，思考模式跟上位老人如出一轍
→ Windcws9Z   : 你在別篇系列文也是在跳針啊
→ jhangyu     : 給你個建議，守好你的ATM，未來不是你的 :)
→ Windcws9Z   : 根本精神勝利法 笑死
→ jhangyu     : 笑死，從頭到尾屁不出什麼毛的ID在說別人跳針
→ jhangyu     : 到了崩潰進度到了的倒數幾個環節了呢 :)
→ jhangyu     : 流程一模一樣，你們這種人行為模式還真好預測
推 dsa888888   : 有些人覺得怎樣怎樣就好了，和他講進步會被笑
推 jhangyu     : 台灣就是Windcws9Z這種守舊思考人太多
→ jhangyu     : 還佔據了決策上位
→ jhangyu     : 整個產業才會無法轉型持續低薪
推 Jason0813   : 已經換沒有金融幫包袱的顧立雄了 應該會大刀改革吧
→ Jason0813   : 悠遊卡線上支付被擋很久 去年年底金管會終於批准了
推 Windcws9Z   : 抱歉 我沒這麼偉大 不用給我扣帽子喇
→ Windcws9Z   : 台灣推不動 除了需求外就是$$$沒喬好喇
→ Windcws9Z   : 還在那邊進步不進步
→ Windcws9Z   : 台灣銀行都可以到處設立ATM了
→ Windcws9Z   : 你以為行動支付會很難嗎 真的很好笑
→ Windcws9Z   : 在那邊搞不清楚狀況就說台灣落後
推 jhangyu     : 你沒那麼偉大，但是台灣有很多個你這種人就會很可怕
→ Windcws9Z   : 你有時間有辦法就叫銀行大老們來談
→ jhangyu     : 技術上會很難嗎？不會
→ jhangyu     : 但是政策上很難，就是因為你這種人太多
→ jhangyu     : 顧立雄上任後我覺得改善了不少，希望他在位久一點
→ Windcws9Z   : 難
推 timh3316    : 看悠遊卡或是一卡通 哪個行動支付先整合 就是下個行
→ timh3316    : 動支付龍頭
→ Windcws9Z   : 又我這種人呵呵
→ Windcws9Z   : 沒權沒勢的誰會鳥我喇 又再給我戴帽子惹
→ Windcws9Z   : 你也要看他們願不願意整合啊
→ Windcws9Z   : 一切都是$$$的問題
→ Windcws9Z   : 台灣老闆每個都想當老大
→ Windcws9Z   : 民主國家你政府主導誰當老大還會被炮官商勾結
推 Windcws9Z   : 就跟狗狗肉一樣
→ Windcws9Z   : 還會被爽拿政府補助
→ Windcws9Z   : 卻生不出東西的垃圾說官商勾結
推 rangers     : 台灣主流文化就是現有系統可用就好 多事不如少事
推 flyaway1030 : 單純覺得消費習慣不同美國行動支付在街頭表現也沒有
→ flyaway1030 : 這麼普遍。
→ rangers     : 美國到處可刷卡又人人有卡 本來帶現金人就少
→ rangers     : 臺灣atm再多 還是不少人討厭領錢帶錢找錢吧
→ bungtw1024  : 住鄉下用不到，買菜吃飯還是付現，只有超商可以用
推 sun1993     : ………特地去下載 一點都不實用啊 只有超商會去 其
→ sun1993     : 他都不會= =還以為很多地方可以用
推 Windcws9Z   : 也不是說台灣現有系統可用就好
→ Windcws9Z   : 問題在於沒有整合
→ Windcws9Z   : 這是最麻煩的問題
推 Windcws9Z   : 各個商店可使用的行動支付卡別不一樣 還是沒有統一
→ Windcws9Z   : 那這樣跟原本的信用卡消費方式有什麼差別呢
→ charles03292: 台灣的優勢就是這些事還有討論餘地
推 TheoEpstein : 現實：問題在小販逃漏稅不願意留下交易紀錄
推 JeffreyCorn : 平時生活只花小錢的人根本也用不到啊
推 Mrchungken  : 最方便就是不用零錢吧
→ jhangyu     : 笑死，差別在哪都說不出來還要特定噴一大篇
→ jhangyu     : 是要讓大家看看你有多無知嗎？
推 jhangyu     : 行動支付整合的優勢在於統一
→ jhangyu     : 劣勢在於整合完畢什麼優惠也別想拿了
→ jhangyu     : 最佳解應該是跟電信一樣的寡占模式
→ jhangyu     : 消費者才能獲取最大利益
推 Windcws9Z   : 那現在整合惹嗎？！人家要跟你整合嗎？！
推 Windcws9Z   : 到底是誰比較無知呢？！
→ jhangyu     : 跟誰整合啊？那種層面的整合啊？
→ jhangyu     : 連主客體沒定義到底是在問什麼鬼
→ jhangyu     : 你比較無知啊，我可以很有自信的這麼說 :D
→ Windcws9Z   : 就說了你去跟銀行大老講啊
→ Windcws9Z   : 不然現在行動支付的情況既不方便也不好用
→ Windcws9Z   : 根本就沒有優勢啊
→ jhangyu     : 銀行大老？你不知道主事的是金管會的大頭嗎？
→ jhangyu     : 搞到現在悠遊卡才要在今年支援
→ jhangyu     : 現在知道一部分是大老的問題
→ jhangyu     : 被說落後又不開心，你要繼續矛盾的甚麼時候？
→ jhangyu     : 所以現階段就落後啊？你是想爭辯什麼？
→ Windcws9Z   : 別鬧了 大家都知道金融幫
→ Windcws9Z   : 銀行大老會沒插手？！真的有夠天真欸
→ jhangyu     : 我有說沒插手嗎？你的邏輯去哪了？
→ jhangyu     : 自己幫別人推論沒有做過的假設耶，真棒
推 Windcws9Z   : 沒用行動支付=落後？！
→ Windcws9Z   : 哇~ 這二分法真的很棒
推 maoju       : 我是不知道有甚麼好吵的，不就是當下哪個方便就用哪
→ maoju       : 種付款方式嗎
→ maoju       : 我不管現金，信用卡，行動支付等，我都使用阿
→ Windcws9Z   : jhangyu: 銀行大老？
→ jhangyu     : Windcw9Z：台灣在行動支付上落後→沒用行動支付=落
→ Windcws9Z   : 你不知道主事的是金管會的大頭嗎？
→ jhangyu     : 後
→ Windcws9Z   : 真的邏輯不知道跑去哪裡惹
→ jhangyu     : 你的邏輯老師在哭，阿不對，台灣教育完全沒教邏輯
→ jhangyu     : 難怪這種人這麼多，QQ
→ jhangyu     : 我覺得跟毫無邏輯能力的人對噴好累
→ Windcws9Z   : 落後落後一詞是你提出來的啊
→ Windcws9Z   : 現在又推倒我頭上
→ Windcws9Z   : 這邏輯真的很棒
→ jhangyu     : 對呀你的邏輯真的不知道跑去哪了 :)
→ jhangyu     : 笑死，我說行動支付領域落後
→ jhangyu     : 我就說沒用就是落後，台灣就是落後嗎？
→ jhangyu     : 你的發言從頭到尾真的毫無邏輯可言耶
→ jhangyu     : 更正：我有說沒用就是落後
→ Windcws9Z   : 每次別人糾正一點 你自己言詞就又修一點
→ Windcws9Z   : 麻煩你言行可以一致一下嗎
→ Windcws9Z   : 你自己可以拉回去看一下你之前說過的話嗎
→ jhangyu     : 哈哈，馬上閉嘴了
→ jhangyu     : 毫無邏輯能力還是少發言好，看了都為你難過
→ jhangyu     : 笑死，你自己拉回去看原句
→ jhangyu     : 我從頭到尾都沒改變，是要修在哪
→ jhangyu     : 自己看到落後兩個字就開始狂噴，怪我囉？
推 Windcws9Z   : 台灣落後明明就你自己說的
→ Windcws9Z   : 現在還戴在我頭上 這我可擔當不起喔
→ Windcws9Z   : http://i.imgur.com/U2uYEpT.jpg
→ Windcws9Z   : 邏輯真的死去
→ Windcws9Z   : 從頭到尾
→ Windcws9Z   : 也只有你一直在吵行動支付>>>>其他付費方式
→ Windcws9Z   : 大家也只是在討論
→ Windcws9Z   : 就你一個人在那邊7pupu
→ Windcws9Z   : 就只是多一種選擇
→ Windcws9Z   : 多一種付費方式
→ Windcws9Z   : 怎麼搞得好像發現新大陸一樣驚奇
→ Windcws9Z   : 大家沒跟你一樣說行動支付好棒棒就該死
→ Windcws9Z   : 真的笑死 xDDDDDDDDD
推 k7p83n      : 好慘 連自己說過什麼都忘了 我看就算用行動支付也救
→ k7p83n      : 不了
推 jason0606   : 台灣就比中國大城市落後還不承認ㄛ
噓 jason0606   : 一堆南部人連手機都不會用只會上爆料po廢文 還期待
→ jason0606   : 台灣多進步喔
→ jason0606   : 洗洗睡
推 jhangyu     : 笑死，原來是不擅長閱讀理解的Windcw9Z呢XDD
→ jhangyu     : 想丟臉我就幫你丟臉到底 :)
→ jhangyu     : 原來有人可以把
→ jhangyu     : 台灣(N)(主詞省略)落後(adv)了(助)
→ jhangyu     : 理解成台灣(N)落後(adj)的(助)
→ jhangyu     : 你的國文老師在哭，哈哈哈哈哈
→ jhangyu     : 還有一直學別人噴邏輯已死XDDD
→ jhangyu     : 在你的假設立場中，原來前後文不一和邏輯有關係
→ jhangyu     : 笑死，邏輯爛成這樣就別來東施效顰了好嗎
→ jhangyu     : 還有我沒有說行動支付>>>>>>>其他支付方式
→ jhangyu     : 你又在習慣性亂幫別人假設推論了嗎？
→ jhangyu     : 還在以為發現新大陸咧XDDD
→ jhangyu     : 2013年就知道的東西
→ jhangyu     : 上面都丟了Paypal Swipe的圖了
→ jhangyu     : 誰在跟你一樣以為每個人都看支付寶就發現新大陸
→ jhangyu     : 知識如此貧乏還想要以己度人，真令人不忍直視
推 Toy17       : 某樓開地圖炮 可以招待水桶了…
→ jhangyu     : 辯不過別人就趕快來說別人「7pupu」「笑死」遮羞
→ jhangyu     : 看起來Windcw9Z真的沒有下限，哈哈哈哈
→ trywish     : 其實看討論串就知道，列舉的這些優點對很多人來說都
→ trywish     : 可有可無，台灣電子票證很成功，也因此行動支付就沒
→ trywish     : 很大的吸引力，連日本那種手機不離身的，也是從行動
→ trywish     : 支付轉回普通消費，西瓜卡加零錢等，就知道這些推廣
→ trywish     : 並沒有足以改變人們生活習慣的強度。就像2G>3G，推
→ trywish     : 出一堆優惠，結果不如送衛生紙(笑)。沒搞懂別人的需
→ trywish     : 求，強行推廣自己觀念，也難怪不少人無法認可。
→ childeviler2: 要看族群，長輩對於網路購物有強烈的排斥感，說行
→ childeviler2: 動支付就說你肯定會被騙，被盜刷，只能說新聞害人
→ childeviler2: 不淺，硬要把微小缺點放大檢視深植印象。只能說大家
→ childeviler2: 自己開心就好，新物品出來推廣，肯定有它的優點存在
→ childeviler2: ，有沒有辦法克服缺點，就看個人接受度，勉強不來
→ jhangyu     : 沒人想強行推廣行動支付
→ jhangyu     : 倒是看那些找一堆莫名其妙、自相矛盾的理由強行抗拒
→ jhangyu     : 的人的言論忍不住令人發笑
推 jhangyu     : 每次到了技術轉變端口就會有一堆這種奇葩言論
→ jhangyu     : 鍵盤出來的時候說自己喜歡筆摩擦紙張的觸感
→ jhangyu     : 滑鼠出來的時候說沒有鍵盤的效率
→ jhangyu     : 手機出來的時候說沒人會想盯著那麼小的螢幕
→ jhangyu     : iPhone出來的時候說觸控很難用
→ jhangyu     : iPad出來的時候說沒人想用這麼大台平板
→ jhangyu     : 這些晚期接受者或是落後者的言論
→ jhangyu     : 往往都會被歷史打臉，淪為後輩的笑柄
→ jhangyu     : 我會把這些ID的言論都記下來的
→ jhangyu     : 五年後再來回顧嘲笑一番:)
→ trywish     : 實際上觸控還是沒贏過鍵鼠，操作上還是電腦贏過手機
→ trywish     : 只是手機有特別去優化(APP)，所以才會覺得手機方便
→ trywish     : 但操作複雜就贏不了了。而筆摩擦也是見仁見智，有些
→ trywish     : 人會用數位版，但也有人還是喜歡手畫草稿，小螢幕的
→ trywish     : 手機也是被時代淘汰，現在每隻也都越做越大，當然在
→ trywish     : 拖鞋大小前已經停止。不過哪天又回歸拖鞋大小也難講
→ trywish     : 所以說他們被打臉，裡面沒一點是真的打臉的。也許你
→ trywish     : 認為你打臉他，他卻認為是你自己程度不夠高。畢竟要
→ trywish     : 從一個設備換到另一個設備，程度越高的越難轉過去，
→ trywish     : 隊他們而言差一點就差很多。相反都學一半的轉換就特
→ trywish     : 快，從60分轉去60分不難。但要從90分轉去90分很難，
→ trywish     : 不過經驗夠的，也許轉過去就70分，但卻會因為自我要
→ trywish     : 求，沒到85分自己打槍自己，才常常轉不過去。
推 jhangyu     : 不，那是你不會因地制宜的操作不同技術
→ jhangyu     : 學的快的人轉過去還是90分
→ jhangyu     : 甚至結合不同新舊技術操作能超過90分
→ jhangyu     : 現在在比的不是你熟稔一個技術到什麼程度
→ jhangyu     : 而是你能從無到有百分百熟悉一個技術
→ jhangyu     : 甚至結合其他技術協同操作需要多少時間
→ jhangyu     : 技術加值已開始貶損，多的是千千萬萬能夠複製你的人
→ jhangyu     : 有價值的是學習和創造能力，那不是人人都可以複製的
推 Windcws9Z   : 某樓自己說過什麼自己最清楚啦
→ Windcws9Z   : 說法不用在那邊朝三暮四的變來變去喇
→ Windcws9Z   : http://i.imgur.com/hvV8NP0.jpg
→ Windcws9Z   : 你的觀點就是認為目前行動支付>>>>其他支付方式啊
→ Windcws9Z   : 我的觀點就是認為目前行動支付====其他支付方式
→ Windcws9Z   : 難道不是嗎？！
→ Windcws9Z   : 我也只不過是說了
→ Windcws9Z   : 為什麼台灣目前行動支付不普及的原因
→ Windcws9Z   : 你就在那邊氣得跳腳說台灣落後
→ Windcws9Z   : 說了一大堆莫名其妙的話
→ Windcws9Z   : 什麼一堆人趕不上時代
→ Windcws9Z   : 到底是誰跳針誰7pupu呢？！
→ Windcws9Z   : 還是你認為我沒有用過行動支付呢
→ Windcws9Z   : 老實跟你說喇
→ Windcws9Z   : 用貨人才是嫌貨人
→ Windcws9Z   : 還在那邊扯一大堆
→ Windcws9Z   : 真的是笑死人 xDDDDDDDDD
→ Windcws9Z   : 目前會存在的東西就是還有需要他的用意
→ Windcws9Z   : 不是有觸控就是一定好
→ Windcws9Z   : 也不是有鍵盤滑鼠就是一定好
→ Windcws9Z   : 難道用觸控的就比較優越比較高級？！
→ Windcws9Z   : 還是用鍵盤滑鼠的就比較優越比較高級？！
→ Windcws9Z   : 凡事沒有絕對
→ Windcws9Z   : 自己在那邊覺得高人一等
→ Windcws9Z   : 真的是莫名其妙
→ Windcws9Z   : 說什麼操作方式我都覺得扯太遠了
→ Windcws9Z   : 你口中的那些老人
→ Windcws9Z   : 是成就現在這個時代的人
→ Windcws9Z   : 他們懂得知識技術遠遠超過你
→ Windcws9Z   : 那是現在操作越來越便利
→ Windcws9Z   : 我看啊 你要去學他們的知識技術
→ Windcws9Z   : 還不一定能學起來喇
→ Windcws9Z   : 整天在那邊落後落後的掛在嘴上
→ Windcws9Z   : 敢問你是有多先進呢？！
→ Windcws9Z   : 行動支付也只是一種付費方式
→ Windcws9Z   : 等那些金融幫喬好$$$
→ Windcws9Z   : 其他系統整合建置一下子就好了
→ Windcws9Z   : 商家看到商機有不導入的可能嗎？！
→ Windcws9Z   : 民眾看到方便有不使用的可能嗎？！
推 Windcws9Z   : 對了 技術加值永遠不會貶損
→ Windcws9Z   : 只是你會的太簡單 取代性太高
→ Windcws9Z   : 技術不是單單只有操作而已
→ Windcws9Z   : 我言盡於此 懂的人就懂
推 jhangyu     : 看起來真的戳到中年危機的痛處了
→ jhangyu     : 跳腳跳的真厲害XDDD
推 jhangyu     : 看回文就知道你這個人思考線性簡單
→ jhangyu     : 只能單方向思考當然只能推得
→ jhangyu     : 這個看似直觀卻謬誤的結論
→ jhangyu     : 打臉你的論點完全毫不費力，只怕你看完也無法理解
推 jhangyu     : 首先第一點
→ jhangyu     : 你自己斷章取義錯誤解讀我懶得再解釋第二次了
→ jhangyu     : 自己的心裏創傷請自行修補
→ jhangyu     : 第二段我上面已經說過我沒有認為行動支付
→ jhangyu     : 是最好的交易手段
→ jhangyu     : 他是最先進的技術但並不適用于所有場合
→ jhangyu     : 尤其台灣行動支付領域呈現落後的情況下
→ jhangyu     : 在外使用行動支付仍顯的相當制肘，這是我的觀點
→ jhangyu     : 而這位Windcw9Z看起來不僅邏輯極差
→ jhangyu     : 似乎也聽不懂人話，即使我上面已經聲明我不覺得
→ jhangyu     : 行動支付>>>>>>>其他支付
→ jhangyu     : 頂多只是技術補充的關係
→ jhangyu     : 但他仍緊緊咬著這點持續跳針
→ jhangyu     : 似乎想要繼續將對方的立場推至極端面
→ jhangyu     : 好讓自己偏保守卻為錯誤假設的立場凸顯其正當性
→ jhangyu     : 甚至假設的對方「氣得跳腳」來顯得自己相當理性
→ jhangyu     : 來繼續突顯自己的正當性
→ jhangyu     : 而在我看來，這些伎倆是相當小兒科且可笑的
推 jhangyu     : 再來，我沒有直接指稱一堆人趕不上時代
→ jhangyu     : 我主要是嘲笑那些因對於新技術感到反感恐懼
→ jhangyu     : 羅織一堆看起來莫名其妙的理由的技術晚期接受者
→ jhangyu     : 如果看不懂發言邏輯，我的建議是你乾脆少說點話
→ jhangyu     : 不用看不懂就乾脆簡化別人的論點成「說那麼一大堆」
→ jhangyu     : 或是再度把別人的觀點二分成「覺得XX就一定好」
→ jhangyu     : 這是你Windcw9Z一而再再而三犯下的各種邏輯謬誤
→ jhangyu     : 而我所嘲笑的「老人」侷限於
→ jhangyu     : 「對自身擁有的技術知識自滿
→ jhangyu     : 而不再接受更新新知識或技術
→ jhangyu     : 甚至對其產生牴觸排擠情緒的群體」
→ jhangyu     : 而你Windcw9Z從你不斷的宣示
→ jhangyu     : 「MPay沒什麼了不起」推文中
→ jhangyu     : 可以推斷你屬於這類群體的機率相當的高
→ jhangyu     : 而就我的學經歷來說
→ jhangyu     : 目前沒有什麼上述指稱的群體擁有的技術
→ jhangyu     : 無法讓我在一兩年內熟稔的
→ jhangyu     : 再加上技術更迭的頻率越來越頻繁的現在
→ jhangyu     : 我自然可基於此立場做出
→ jhangyu     : 「技術不值錢，值錢的是學習力和創造力」的推論
→ jhangyu     : 至於你繼續把「落後」這個詞強行移花接木的言論
→ jhangyu     : 我表示相當可笑且完全無法理解
→ jhangyu     : 再重申一次
→ jhangyu     : 「落後」這個詞是指「建置程度」的落後
→ jhangyu     : 如果Windcw9Z繼續跳針般的
→ jhangyu     : 抓個這個詞狂打成「整體落後」
→ jhangyu     : 那我也只是笑笑，此人程度就是這般
→ jhangyu     : 此外，行動支付的建置程度在今年速度已有大幅加速
→ jhangyu     : 但仍落後于中國地區，主要原因上面都有推文講過了
→ jhangyu     : 就不再重複
→ jhangyu     : 而我主要的嘲笑點在於目前酸民那些用來嘲笑
→ jhangyu     : MPay沒用的荒謬理由
→ jhangyu     : 歷史會是面明鏡，照著他們可笑的行徑
→ jhangyu     : 而技術價值本身當然一定要會隨著時間貶損的
→ jhangyu     : 堅信不會貶損的Windcw9Z
→ jhangyu     : 不知道現在是否仍穿著棒針打出來的毛線衣？
→ jhangyu     : 每天去井邊打水呢？哈哈哈
→ jhangyu     : 而我會的東西
→ jhangyu     : 我相信以Windcw9Z來說應該是窮盡此生也無法學會的
→ jhangyu     : 畢竟稍微看了一下他的學經歷
→ jhangyu     : 學習速度應該和我有相當大的落差:)
噓 Windcws9Z   : 真的是有夠慘
→ Windcws9Z   : 講一大堆卻完全沒有重點
→ Windcws9Z   : 笑死 是不是移花接木大家都有眼睛喇
→ Windcws9Z   : jhangyu: 他是最先進的技術但並不適用于所有場合
→ Windcws9Z   : 這種東西也能叫做最先進的技術？！
→ Windcws9Z   : 唉...真的慘
→ Windcws9Z   : 見識少就不要拿出來讓人家笑惹 好嗎？！
→ Windcws9Z   : 而且還自己打自己的臉 有夠腫
→ Windcws9Z   : 中國連路邊攤都能用了
→ Windcws9Z   : 師爺你來給我翻譯翻譯什麼叫做
→ Windcws9Z   : 並不適用"於"所有場合？！
→ Windcws9Z   : 你就繼續膨脹自大拔
→ Windcws9Z   : 小孩子就是小孩子
→ Windcws9Z   : 見識少我老人家就不跟你計較惹
噓 Windcws9Z   : "你"一點都不重要
→ Windcws9Z   : 現在講求的是團隊
→ Windcws9Z   : 單槍匹馬的時代早就過去惹
→ Windcws9Z   : 老實說...
→ Windcws9Z   : 這個世界沒有你完全不會有任何影響
→ Windcws9Z   : 馬照跑舞照跳
→ Windcws9Z   : Sorry 技術學習與創造一樣重要
→ Windcws9Z   : 我覺得你應該要稍微去了解一下
→ Windcws9Z   : 什麼叫做企業管理？！
→ Windcws9Z   : 單有技術 足夠嗎？！
→ Windcws9Z   : 單有學習 足夠嗎？！
→ Windcws9Z   : 單有創造 足夠嗎？！
→ Windcws9Z   : 真的笑死 xDDDDDDDDD
噓 Windcws9Z   : jhangyu: 而技術價值本身
→ Windcws9Z   : 當然一定要會隨著時間貶損的
→ Windcws9Z   : 小朋友就是小朋友
→ Windcws9Z   : 說話永遠都會講這麼死
噓 Windcws9Z   : 隨便講一些例子
→ Windcws9Z   : 油漆很簡單
→ Windcws9Z   : 但你一個房間要花多久？！
→ Windcws9Z   : 油漆工一個房間花多久？！
→ Windcws9Z   : 人家開價有隨時間降低嗎？！
→ Windcws9Z   : 換水龍頭很簡單
→ Windcws9Z   : 但你換一個要花多久？！
→ Windcws9Z   : 水電工換一個花多久？！
→ Windcws9Z   : 人家開價有隨時間降低嗎？！
推 Windcws9Z   : 技術會不會減少其價值 最主要是看效率
→ Windcws9Z   : 你以為現在沒有人工織布嗎？！
→ Windcws9Z   : 純粹只是你買不起而已
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