推 iemilk : 我覺得會啦...M8 16GB 砍到不知道砍啥，每次都15.xx 02/13 01:07
推 sokayha : 會有影響 trim變沒幫助 02/13 01:08
推 powerdavid : 會 02/13 01:08
→ iemilk : 買張記憶卡放照片和影片吧...起碼誤刪還可以救XD 02/13 01:08
→ iemilk : 記憶卡文章應該不少，你爬爬吧 02/13 01:09
推 mainline : 電腦硬碟塞滿變慢主要是因文件碎片變多 02/13 01:15
→ mainline : 磁性硬碟的磁頭要移動至多個地方再寫入或讀取 02/13 01:15
→ mainline : 手機用NAND固態記憶體 同時從多個地方讀取不會變慢 02/13 01:22
→ mainline : 常常還能更快些 碎片多寡不成問題 但建議不要一直只 02/13 01:22
→ mainline : 剩些許空間 因為NAND的寫入次數壽命比磁性儲存差有 02/13 01:22
→ mainline : 十至百倍 剩餘空間少容易導致資料被迫一直重複寫入 02/13 01:22
→ mainline : 在同一個block內加速衰退 02/13 01:22
→ m28633146 : 還影響心情 02/13 01:22
→ m28633146 : 會 02/13 01:22
→ mainline : 手機是沒有甚麼因為空間少變慢的大原因 除了如空間 02/13 01:29
→ mainline : 少等於文件變多文件系統變稍忙 這種feel 另一個真能 02/13 01:29
→ mainline : 導致變慢的原因則是手機系統媒體檔案出於需求都會事 02/13 01:29
→ mainline : 前追蹤建檔 便於需要時能直接抬出轎 這個建檔程序在 02/13 01:29
→ mainline : 開機後/插卡後會重新查核一遍 它的優先率高因此真的 02/13 01:29
→ mainline : 會卡卡 文件多尤其是媒體檔多是會導致卡比較久 02/13 01:29
→ mainline : 啊 對了安卓8.0前用SD卡/內部虛擬SD空間也會因為掛 02/13 01:35
→ mainline : 在它們的fuse軟體設計而導致多種不如預期的效能的鳥 02/13 01:35
→ mainline : 事 因為當初採用fuse是為了解決另一個問題才折衷上 02/13 01:35
→ mainline : 架的方案 02/13 01:35
推 hangtenboy : m大可以re一篇了@@ 02/13 01:38
推 kakukangen : 推mainline大大 02/13 01:42
→ manbow77 : 上面M大忽略一個Nand flash原理上的問題 02/13 01:53
→ manbow77 : NandFlash在隨機讀取上少了磁頭移動時間是最大優勢 02/13 01:54
→ manbow77 : 但NandFlash會有讀寫跟消除不對稱的限制 02/13 01:54
→ manbow77 : 簡單講Nand是採有空間就寫入反正靠log找資料區很快 02/13 01:59
→ manbow77 : 但需要刪除的區域則是在背景有空閒才慢慢整理 02/13 01:59
→ manbow77 : 所以空間快滿會不會降效能？當然會 吃一半就有感 02/13 02:01
→ manbow77 : 最近常有人提到的F2FS主要是針對這部分去優化效率 02/13 02:02
→ manbow77 : 上面更正 不是吃一半有感而是吃一半測讀寫就有差 02/13 02:04
推 air1007 : 都是nand flash，應該免不了跟ssd一樣的下場，空間 02/13 02:05
→ air1007 : 越滿寫入會變慢，讀可能影響不大 02/13 02:05
推 Jr0000 : 會，任何事物都是一樣道理 02/13 02:26
推 mainline : 對也 感謝77補充 02/13 02:26
→ mainline : 不過快滿降效能的主因是trim指令 NAND刪除檔案時會 02/13 02:26
→ mainline : 因寫入等於加速衰退 而不會以寫入垃圾資料方式覆蓋 02/13 02:26
→ mainline : 那些blocks 單純靠文件系統清單忘記它的存在 也會把 02/13 02:26
→ mainline : 它加入trim的追蹤清單 隨後若有新資料需要寫入時會 02/13 02:26
→ mainline : 避開在trim清單內的blocks 這招用來避免同一批block 02/13 02:26
→ mainline : 太常被反覆寫入 但是空間少時搭上trim清單告訴你某 02/13 02:26
→ mainline : 些block暫不建議寫入 能寫入的地區更少了 會因此搞 02/13 02:26
→ mainline : 得寫入更慢 02/13 02:26
→ mainline : 另一個變慢的原因 則不管剩餘空間多寡 單純是NAND同 02/13 02:30
→ mainline : 一block寫入次數多了後 需要藉以更多電力打通任督二 02/13 02:30
→ mainline : 脈 耗電會增加 有時也會有查核這事項導致延遲 02/13 02:30
→ mainline : F2FS暫時還不夠穩定 OP的某些用戶就稍吃過苦頭 不過 02/13 02:34
→ mainline : 大多應該不曉得那是文件系統害的吧 三星也因為它還 02/13 02:34
→ mainline : 不支援file based加密而棄用 02/13 02:34
推 incident : 塊推免得人家說我不懂... 02/13 02:37
推 eric525498 : 推 mainline 推 manbow77 長知識 02/13 02:52
推 snow9547 : 專業用語有點多，懂了但是看的累XD 02/13 03:32
推 braintu : 助眠好文推起來 02/13 05:17
→ LsugerI : trim的做法各家FTL做法差異應該都蠻多的，滿碟降速 02/13 05:26
→ LsugerI : 最基本概念應該還是在頻繁的GC上？ 02/13 05:26
推 htc10 : 看不懂只好推了 02/13 05:53
推 mainline : 糗了 訂正一下 我前面說trim不太對 請大家全忘掉 02/13 06:11
→ mainline : 應該是有trim支援的系統下的文件系統標記刪檔後 會 02/13 06:11
→ mainline : 透過trim告訴NAND韌體 由韌體自行應對 韌體可自行在 02/13 06:11
→ mainline : 空閒時間預先清除那些blocks的狀態 之後需要寫入時 02/13 06:11
→ mainline : 直接寫就行 不必要寫入時臨場才多趕著做好幾個步驟 02/13 06:11
→ mainline : 關鍵在於空間少時 寫入與刪除的動作往往都頻繁發生 02/13 06:25
→ mainline : 在那一小批剩餘的blocks上 系統的trim指令是定時發 02/13 06:25
→ mainline : 出的 因此有些文件已經刪除 但系統還沒告知NAND韌體 02/13 06:25
→ mainline : 韌體並不曉得該文件所在blocks已經可以做回收處理 02/13 06:25
→ mainline : 所以不會對那些blocks下手 一般情況下寫入時會優先 02/13 06:25
→ mainline : 安排給預先處理過的blocks直接寫入比較快 可當空間 02/13 06:25
→ mainline : 少時容易因為沒有剩餘多少已經處理過的blocks 被迫 02/13 06:25
→ mainline : 採用那些還沒被韌體預先處理的閒置blocks 寫入那些b 02/13 06:25
→ mainline : locks時需要多做好幾個步驟 一批批累積下來就是 變 02/13 06:25
→ mainline : 慢啦 02/13 06:25
→ iloveinhua : 完全看不懂給箭頭 02/13 06:32
推 tontontonni : 看不懂但給main大推 02/13 06:40
推 striving : 幫大家結論：東西存到滿，真的會變慢，所以別存到滿 02/13 06:48
→ striving : 啦！ 02/13 06:48
推 iloveinhua : 補推 02/13 06:49
推 shi21 : 跪求文組版解釋 02/13 07:14
推 icexfox : 獻上樓下的早餐，召喚翻譯官大人 02/13 07:19
推 snowcs : 我覺得會，手機快被照片塞滿，FB都划不動，清出20幾 02/13 07:38
→ snowcs : g後Fb也變順 02/13 07:38
→ chunyulai : 他名詞都不翻譯 一般人當然看不懂 這是術語障礙 02/13 07:39
→ chunyulai : 另一方面也可以顯得自己很專業 有人說這是專家的傲 02/13 07:39
→ chunyulai : 慢 02/13 07:39
推 princeguitar: 期待我會完整看懂 推 02/13 07:40
→ chunyulai : 我看不慣竹科出來的也是因為他們很喜歡中英夾雜 02/13 07:41
→ chunyulai : 我認識的ABC都沒中英夾雜的這麼嚴重 02/13 07:41
推 hirokofan : ....有些名詞你翻譯之後反而看不懂 02/13 07:44
→ sky4012 : 手機提醒你空間不足後,有些程式會打不開,簡訊會收不 02/13 07:46
→ sky4012 : 到,我只有2g空間QQ 02/13 07:46
推 s04416 : 不中英夾雜的話 難道要像中國那樣硬是全部翻成中文 02/13 07:59
→ s04416 : 嗎 拍謝那樣看了更頭大 02/13 07:59
推 yongguo : 會，end。 02/13 08:02
→ manbow77 : M大已經講的很白話了啊XD 好吧用更簡單的比喻 02/13 08:13
推 kyle5241 : 簡單的說～你硬碟的磁區會提早壞掉～容量會變小 02/13 08:14
→ manbow77 : 一塊木板 你在上面刻字 想再繼續刻有兩種選擇 02/13 08:14
→ manbow77 : 1：找空白的地方直接刻 02/13 08:15
→ manbow77 : 2：把原本有刻字的地方弄平再刻 02/13 08:16
→ manbow77 : 一般人認為消除檔案就是把刻過的字直接鏟掉弄平 02/13 08:18
→ manbow77 : 但在NandFlash上消除會把刻過字的地方先標定不要了 02/13 08:20
→ manbow77 : 有空才去弄平 想刻新的內容上去會直接先找空白處 02/13 08:21
→ manbow77 : 但容量剩很少時會變成剩下的空間其實剩沒多少空白 02/13 08:25
→ manbow77 : 於是你沒閒暇等沒事再整地了 02/13 08:28
→ manbow77 : 漏提一件事 就是「為什麼不刪完檔案馬上整地？」 02/13 08:29
→ manbow77 : 因為NandFlash硬體上你一次可以讀寫一個字 02/13 08:30
→ manbow77 : 但完全抹除卻是直接固定抹掉一整個區塊 02/13 08:31
推 karta0681608: 長知識了 推個 02/13 08:34
→ manbow77 : 避免浪費該區塊壽命當然是盡量等區塊內都寫滿一點 02/13 08:37
→ manbow77 : 於是快滿時就很麻煩了 你新刻上的字要到處找空白 02/13 08:38
→ manbow77 : 然後所剩不多的區塊你會更難整理 惡性循環 02/13 08:39
推 fcz973 : 那如果實體記憶卡裝滿手機會變慢嗎？ 02/13 08:40
→ OscarShih : 我記得沒錯的話,2家都會預讀空間讓NAND進行檔案交換 02/13 08:41
→ OscarShih : 畢竟要應付所有的消費者,這種算是某種程度的防呆 02/13 08:42
→ j5128709 : 寫太滿 光gc就飽了 02/13 08:58
推 jack990568 : 幫文組翻譯：定期清，沒事留一半記憶體就對了 02/13 09:12
推 LoCKeR941010: 推長知識 U質推文！ 02/13 09:13
→ LoCKeR941010: 兩位m大不回篇文章嗎好可惜 02/13 09:13
推 andysquall : 備份到google雲端相簿吧，放1600萬像素以下的相片， 02/13 09:20
→ andysquall : 無容量限制~好用 02/13 09:20
噓 tornado1621 : jack別亂翻，這篇明明就在說儲存空間 02/13 09:21
→ tornado1621 : 記憶體就是要拿來用 留一半要幹嘛 笑死 02/13 09:21
推 gc1319 : 有感 上一隻16g很卡啊 02/13 09:36
推 lyu0001 : 難怪我的2GB ram越跑越慢 6GB才夠用吧 02/13 09:38
推 kusoadm : 說名詞不翻譯的是認真的嗎… 有些翻出來你根本不知 02/13 09:40
→ kusoadm : 道是什麼 還扯竹科什麼的 02/13 09:40
推 IloveBlack2 : 無知不是錯 錯在很大聲 02/13 09:48
推 emptie : 還好吧 NAND之類的名詞你真的要翻成中文一堆人不知 02/13 09:58
→ emptie : 道你在說什麼… 02/13 09:58
推 sDwlr : 我認為翻譯還是要的啦，但要有官方推行。畢竟漢語 02/13 10:00
→ sDwlr : 要到英語光語音來看對一般人就不容易，如果希望能 02/13 10:00
→ sDwlr : 科普那翻譯就很重要的。 02/13 10:00
推 gapuu : 反及閘...說這個你有比較好懂嗎... 02/13 10:01
→ sDwlr : 未來技術名詞只會越來越多，不翻譯的話那麼中文技 02/13 10:02
→ sDwlr : 術類文章中的英文也會越來越多 02/13 10:02
推 snowcoat : 想不到我竟然這麼認真看推文 長知識 Orz 02/13 10:02
→ sDwlr : 政府要訂一個標準化的名詞反應啊，對大眾而言反及 02/13 10:03
→ sDwlr : 閘反而比NAND好讀和記憶，至少不會有人拆成四個字 02/13 10:03
→ sDwlr : 母唸 02/13 10:03
→ sDwlr : 標準化名詞翻譯* 02/13 10:04
→ sDwlr : 中国就有一個全国科学技术名词审定委员会，台灣就 02/13 10:07
→ sDwlr : 沒有注重這塊。 02/13 10:07
→ sDwlr : 以後中文的技術名詞都會從中国來囉 02/13 10:07
推 seafire : 會 很會 02/13 10:08
推 cys0201 : 看不懂ㄊㄨㄟ 02/13 10:11
噓 IloveBlack2 : 反及閘比NAND好讀跟記憶? 你這標準? 02/13 10:12
→ IloveBlack2 : 而且這裡的NAND根本不是反及閘 我快噴笑 02/13 10:14
→ OscarShih : 專有名詞不翻譯會比較不容易混淆 02/13 10:17
→ OscarShih : 特別是科普的東西,中文目前都有這個問題 02/13 10:19
→ OscarShih : 不如日文那種直接片假名就搞定的 02/13 10:19
推 sDwlr : NAND原本是反及閘啊，原文的NAND型記憶體簡稱後是N 02/13 10:19
→ sDwlr : AND，那麼反及閘記憶體簡稱也是反及閘（這類比應該 02/13 10:19
→ sDwlr : 沒錯）。 02/13 10:19
→ sDwlr : 我也覺得日文真的很屌，片假名搞定一堆鳥事 02/13 10:20
→ sDwlr : 副作用大概是國民會用假名發音唸英文 02/13 10:21
→ OscarShih : 很多像醫學用詞也是,一堆鬼藥你翻過來根本看都沒 02/13 10:22
→ manbow77 : 不用留到一半那麼多啦 02/13 10:26
推 IloveBlack2 : 英文爛不是錯 錯在連簡單的英文也不想學 02/13 10:26
→ manbow77 : 只是用到一定容量後讀寫會開始明顯逐漸下降 02/13 10:26
推 sDwlr : 反正未來就看大眾對英文名詞的接受度比較高，還是 02/13 10:27
→ sDwlr : 對對岸來的技術名詞接受度高。只是怕讓英文一直原 02/13 10:27
→ sDwlr : 汁原味的進來不是好事，台灣說的語言跟歐美差異太 02/13 10:27
→ sDwlr : 大 02/13 10:27
→ manbow77 : 至於剩多少空間掉多少每家都不一樣 02/13 10:27
→ manbow77 : 有沒有感也不一定 讀寫1GB/s掉一半速度你還是無感 02/13 10:29
推 Sean64 : 推 m 大 期待回文 02/13 10:53
推 Himmelsens : 推m大，長知識 02/13 10:54
推 super1725w : 推推雙m 另外專有名詞還是英文好一點 你之後是要跟 02/13 11:34
→ super1725w : 國際接軌的 到時候弄不懂英文只是搞死自己 02/13 11:34
推 yeah66666 : 看不懂 給推 02/13 11:40
推 Rujki : 真的長知識，感謝分享 02/13 11:57
→ OscarShih : 上面的GB就是專有名詞,應該寫十億位元組 02/13 11:58
推 sDwlr : 官方翻譯是十億位元組，但如果行文還要寫五個字是 02/13 12:21
→ sDwlr : 就矯枉過正了 02/13 12:21
→ OscarShih : 誰來判斷是不是過正, 你嗎 02/13 12:21
推 sDwlr : 我不知道耶，你覺得合理嗎？覺得合理你自己可以寫 02/13 12:24
→ sDwlr : 十億位元組啊 02/13 12:24
→ sDwlr : 我是沒意見啦 02/13 12:24
推 pttassassin : 專有名詞本來就是用原文最不會混淆 每次看到有人硬 02/13 12:26
→ pttassassin : 翻成中文就豆頁痛 02/13 12:26
推 sDwlr : 我想我的論點沒有表達很清楚才會造成誤會。官方， 02/13 12:30
→ sDwlr : 或者是民間默認，要有一套能用的中文翻譯。讓需要 02/13 12:30
→ sDwlr : 時(例如對大眾科普)在文章中可以選用，一般有涉獵 02/13 12:30
→ sDwlr : 的人想用英文還中文表達是他個人的事。 02/13 12:30
→ sDwlr : 我從來沒說要強迫把現有的英文名詞全強制改成中文 02/13 12:31
推 cruby841031 : 專有名詞本就是外國引進，中文翻譯跟不上也是一個 02/13 15:08
→ cruby841031 : 問題，但是連專有名詞也看不懂都話翻成中文你也看 02/13 15:08
→ cruby841031 : 不懂((笑 02/13 15:08
→ cruby841031 : 還扯到專家的傲慢XDD術業有專攻，聽不懂就算惹，不 02/13 15:13
→ cruby841031 : 必在那酸人家中英夾雜。 02/13 15:13
→ AMTBMIND : 那些是專有名詞，跟刻意中英夾雜的情況不可一概而 02/13 17:44
→ AMTBMIND : 論 02/13 17:44
→ mainline : 話說Gb GB GiB根本是翻蛋疼的 而且寫GB與GiB容量算 02/13 21:06
→ mainline : 法一目了然 要翻的話還會出現個 十億零兩千四百萬位 02/13 21:06
→ mainline : 元組 02/13 21:06
→ mainline : 硬要強求的話 我說NAND也欠打 因為NAND根本不是記憶 02/13 21:13
→ mainline : 體而是三款主流閘門logic gate當中的一款 不過就是 02/13 21:13
→ mainline : 因歷史因素大家叫慣了 當前各款半導體產品幾乎都採 02/13 21:13
→ mainline : 用以NAND gate為主來拼電路 不光記憶體 還有集成電 02/13 21:13
→ mainline : 路 台積電生產出來的都是運用NAND的東西 電路裡也一 02/13 21:13
→ mainline : 堆 02/13 21:13
推 momofishj : 不用知道名詞解釋也看得懂他想表達的意思啊@@ 02/15 01:03