Re: [新聞] 安卓之光！三星Exynos 9810首個跑分出爐

[supermars (討論時冷靜佔上風)]

版上一定有不少app研發人員或研發高手，所以我想問一下一個問題。

就目前市面上soc(?)大概就分三大家：apple、samsung、高通。

而以多數有關跑game順暢度的討論結果來看也的是 apple>高通>三星。

以上都是以遊戲作為討論範圍。

這就讓五想到了，在電腦遊戲的研發似乎都會針對某一個品牌來做設計，就有如某些遊戲
是以nvidia開發，所以當你用amd顯示卡的時候表現就沒有同等級的nvidia顯示卡來的剽
悍。

在手機遊戲上是不是也會有這樣的影響?導致同款遊戲在apple、三星、高通的手機上
表現有所差異?

以apple每年度新soc的銷量應該還是大過三星旗艦機的soc&高通的soc，遊戲開發廠商
應該也是會先挑有大市佔率的款式為開發，所以，以Android平台來說會挑高通的SOC
作為研發主軸，所以高通遊戲在順暢度上也通常會表現較優勢呢?

※ 引述《kkcity59 (kkcity)》之銘言：
: 我沒有要筆戰的意思，這是我Google跟爬文得到的一些說法
: 1.Geekbench把記憶體效能的成績看的比較重（20%）
:   A11非常豪華的放了8MB的L2快取，一般處理器都只有1-2MB L2快取去搭配L3
:   就算Intel最新的Coffelake每個核心也只有256k L2，六核心加起來才1.5MB
:   因為這個關係造成A11在記憶體這項目中得分非常的好
:   但事實上真實的使用環境下他的影響並沒有這麼大
: 2.Geekbench主要的測試對象還是移動平台
:   X86桌機處理器的許多指令都完全沒有使用上
:   例如X86已經擴展到AVX512，但考慮到ARM最多只有Neon128
:   變成其實在X86上原本可以一次做完的東西被分成好幾次
:   讓跑出來的成績變成看起來差不多。可事實上X86處理器是可以快很多的
: 3.高通跟三星的SOC比起Apple是不是真的落後很多呢？
:   去除掉L3快取把A11成績墊高的因素後...我覺得...她們仍然落後很多
:   只是我們看一下GeekBench的單核心成績取各整數好了
:   S835/Exynos 8895算兩千分，A11算四千五百分，確實是天與地的差別
:   但如果不去看這墊高的部分，差距可以被拉近一些，也比較合理

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.54.33
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1518799078.A.343.html
→ james732    : 軟體針對特定的晶片做最佳化是絕對有可能而且可行的
推 powerdavid  : 你漏了華為
華為好像是麒麟? 他的銷量有排進前三嗎? (發問)

→ mainline    : 華為三星的可視為一體的 都Mali系列
我有大概聽過華為近期在自家的CPU

→ waterfall   : 所以你該知道的不是arm處理器有哪些廠商在做，而是g
→ waterfall   : pu的廠商有哪些
我以為大家都一起叫SOC XD

推 ogisun      : 語言的效能也是因子之一
程式CODE都是英文，要對應到中文等非英語系的語言會比較吃效能嗎?

推 Andy7577272 : 我記得Android程式開發一開始會選擇一個模擬的機型(
→ Andy7577272 : ? 好久以前弄的記的不是很清楚
好像有! 我有下載來玩過~

然後沒多久就完全不知道怎麼搞而放棄XD

推 sam355322   : 聯發科：
哈哈哈 旗艦機啦! 有人拿APPLE比中階的嗎~

→ BadGame     : 蘋果的Metal API 之於 安卓的Vulkan API
→ BadGame     : 後者 還沒全面被手遊引擎支援開發
推 banbanzon   : 玩nba 2k系列感受最深 ios版屌打安卓版好幾條街
不知道有沒有同遊戲不同手機把玩的比較影片?

不過好像有聽說NBS在安卓上真的很悲劇

→ mainline    : 手機的情形 中間遊戲引擎一層如那個叫unity的重要性
→ mainline    : 相對較電腦高 因為遊戲都透過它們寫的 它們支援的底
→ mainline    : 層級語言也蠻重要的 先提手機GPU都支援的opengl es
最近韓國遊戲都主打使用UNITY ENGINE 4聽起來就很屌，
當然，畫質與動作上真的很屌就是了~

而目前也越來越多手機/遊戲都支援60FPS，這樣安卓的硬體還會輸IPHONE嗎?
(以同樣FPS可達60的遊戲在雙平台來比較)

→ mainline    : 吧 再來是新一代低overhead的蘋果metal與khronos的v
→ mainline    : ulkan 同一顆GPU上用新低overhead的驅動跑成績會好
→ mainline    : 不少 但遊戲一般也是得等引擎先支援 後遊戲才能添加
→ mainline    : 此支援 相對的跑分測試的哪款也會有差 蘋果鑒於封閉
→ mainline    : 環境因此metal汰換gl過程簡單快速 安卓情況相對複雜
→ mainline    : 很多 然後還不是每台新手機都在同年開始支援vulkan
的確有些GAME研發多年才推出，而以現在硬體軟體技術的躍進速度，對研發時間
過長的GAME來說只要推出的時間點不對，推出時的落差感就會極大~

推 shankstrf   : 突破盲腸,電腦上都知道綁標,手機上就當作不知道
→ shankstrf   : 而且很好笑,有些人會說玩遊戲S835>8895,但只要講到
→ shankstrf   : 某款遊戲用S660跑得跟S835一樣時,他們又會正常的說
→ shankstrf   : 是優化問題
哈哈哈 所以要丟出來讓大家認真討論一下~

→ mainline    : 做完上頭的決定之後才輪到這文說的這一款優化方式
→ mainline    : 基本上就是特意在這硬體上跑跑測自己遊戲在它硬體上
→ mainline    : 的表現 若發現它畫圈圈差就讓它在這硬體的版本少畫
→ mainline    : 圈就好 反之則增加圈圈 也因此經過"優化"的會比較順
→ mainline    :  其實是開發商自己有有用心測過
→ mainline    : 俗語說 有愛心的比較圓嘛
原來先後順序是這樣DER  長知識惹

→ waterfall   : s835>8895好像不是優化的問題，8895本來gpu就比較差
這問題也會跟目前遊戲是以哪家的GPU作為研發主軸有所影響，

以目前安卓平台來說旗艦機應該也是大宗、在包含中階進去的話，整體的數量還是
勝過三星自家的銷量的。

如果我是遊戲廠商，我絕對會選擇以高通作為研發的重心，這樣為了遊戲買手機的人
就會挑有高通的SOC，而這客群遍及旗艦機+中高階手機的客群，量多=賺錢機會較多!

※ 編輯: supermars (1.162.54.33), 02/17/2018 01:21:56
→ shankstrf   : 但用板上的某些特定遊戲來測fps則是S835<8895
→ shankstrf   : 所以是優化問題還是硬體優劣?我都笑笑待過了
推 ShibaTatsuya: 以前玩某日系手遊曾經遇過，X20玩起來會卡，用S625
→ ShibaTatsuya: 沒事
→ ShibaTatsuya: 換到手機版的真三國無雙，X20特效全開至少還有30FP
→ ShibaTatsuya: S，S625可能連20FPS都不到
→ ShibaTatsuya: 關鍵的還是各遊戲對晶片的優化度
推 banbanzon   : http://tieba.baidu.com/p/5482328614 2k18 a11開省
→ banbanzon   : 電模式照樣吊打s835
推 la8day      : GPU差比較多  其他無感
→ shankstrf   : iP6s以後用nvme,可以試試看用iP6玩2K系列,保證跟卓
→ shankstrf   : 卓一樣
→ mainline    : 若有心要搞60fps隨時都行 就針對該平臺採取另類優化
→ mainline    :  將特效細節一個個慢慢關或降低到GPU能安穩負載的程
→ mainline    : 度 哪怕是SD410也能順順玩 畫面會很空泛就是啦
推 frenk850501 : 支那有些遊戲是有特別針對某款手機做優化啦
推 aegis43210  : 高通的GPU驅動也寫得比較好，mali系列的驅動就更新
→ aegis43210  : 很慢，半年前和現在的體驗有差
→ waterfall   : 所以我才說你的重點是那幾家做gpu的
→ waterfall   : mtk雖然gpu本身弱，但是靠超頻，效能還是有
推 hungtp0706  : 最簡單的例子不就PlayStation，用一顆不是很好的GPU
→ hungtp0706  : 能讓你玩那麼多大作，雖然畫質比不上頂尖PC，不過PC
→ hungtp0706  : 用一樣的硬體規格一定跑不出PS的等級。就是廠商有沒
→ hungtp0706  : 有為了特定硬體特別優化吧
推 mainline    : 舉PS的例子 好
推 aresa       : 對岸廠商都走火入魔對手遊優化了
推 geesegeese  : 輸的不只是soc看銷量就知道
→ geesegeese  : ios友善多了
推 l2002134679 : 又在銷量，麥當勞肯定是世界上最好吃的食物
推 geesegeese  : 銷量代表受歡迎程度，別不服氣
→ geesegeese  : 高通沒叫台gg代工就是最大敗筆
推 l2002134679 : 受歡迎程度等於較優秀？你說soc吊打我沒意見，ios
→ l2002134679 : 那低到不行的生產力，腦殘到極致的操作邏輯，坑到
→ l2002134679 : 祖產都不夠週邊，單調的要死的介面，還真是個好作業
→ l2002134679 : 軟體
推 ducamao     : unity在pc都是小品遊戲在用的...爐石如果不是有登
→ ducamao     : 錄移動端的打算大概也不會想用
→ kuma660224  : gpu本身實力影響比較大
→ kuma660224  : 現代GPU優化能做的都差不多