Re: [新聞] 引入雙鏡的 Xperia XZ2 Premium 將帶來

[smileahpain ()]

※ 引述《olmtw (支持htc，支持台灣貨)》之銘言：
: → shankstrf   : 請看清楚我是針對超高ISO,不要看到黑影就開槍        04/16 21:46
: → shankstrf   : 況且這種超高的ISO出發點本意就是在拍靜物           04/16 21:48
: → shankstrf   : 不然單眼H1以上的範例圖片不是銀河就是極光？        04/16 21:49
: → shankstrf   : 拿超高ISO拍動態就跟夜景用HDR一樣,還沾沾自喜       04/16 22:00

ISO、光圈、快門。

不管是光圈放大、快門減慢、ISO拉高，為的都是讓照片由足夠的曝光。
超高ISO也是如此。

今天在光源不足的地方，光圈無法變動或是維持一定景深，
快門又必須維持在一定速度的情況下，
ISO就勢必拉高，越高的可用ISO、越高的ISO上限值，就能換取到越大的調整。
大多數情況下不會去這麼做，但是拍動態OIS是無用武之地的，這時候就得靠
光圈或ISO去維持。

所以你在昏暗的環境要拍攝跑動的小孩，快門絕對不會是1/8或1秒
而是1/60甚至更快，你用1秒去拍，OIS確實不會讓你手震，但是被攝物因為
快門過慢導致移動殘影，你一樣得面對模糊的照片。

這沒啥好沾沾自喜，因為你不這麼做照片就是拍不下來。

自己去買台二手DSLR開M模式拍拍就知道。

再來HDR也是個工具，只要反差大，要用有何不可?NIKON、M4/3都有人在用。

OIS的用途反而比較偏向靜態，就算不看超高ISO
你也不可能用1/8秒的快門去拍一個正在動的小孩或是寵物。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.160.188
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1523891944.A.257.html
→ shankstrf   : 所以我一開始就問了,51200是拍什麼？ 有什麼動物必
→ shankstrf   : 須要到51200才能拍攝？小孩在不見五指的深山亂跑要
→ shankstrf   : 拍他？
→ shankstrf   : DSLR我也有啦,只是比較舊的D5100配7100的kit鏡而已
越高的ISO就是讓你有更大的空間不是嗎?
今天是你說高ISO只會用在靜態上。
我也告訴你，當初在東大寺內，外面是陰天機身6D，快門1/60、光圈F4得到的是12800
但問題是人一樣有殘影，我是不是只要把快門拉到1/120就25600了?
著麼可能用不到?
推 nk950357    : iso 51200在小布拉基的感光元件拍起來的東西能看嗎
能不能看是一回事，能不能用又是一回事了。
我也不認為能看，因為就算是APS-C我認為12800也是極限了。
※ 編輯: smileahpain (61.230.160.188), 04/16/2018 23:32:12
→ labbat      : 不可能啊，手抖這麼厲害OIS都救得起來
未來還會更強，依目前來看，X-H1可以單機五軸5.5級
E-M1可以到手持10秒以上，感光元件越小，IBIS應該還會在更神
→ Lsamia      : 那應該是指等效iso51200
→ Lsamia      : 如果用華為的狀況來看
→ Lsamia      : 但因為是用高速連拍去達成等效iso
→ incident    : 那個... 雞排55 珍奶45 爆米花100
辛苦你了，外面下雨還得擺攤
→ Lsamia      : 拍會動的玩意大概會比1/8還難看
→ shankstrf   : 是說我能用G4在國外拍銀河,我自認我的攝影知識沒那
→ shankstrf   : 麼不堪啦
→ shankstrf   : https://i.imgur.com/C8HA01X.jpg
現在的問題就是同樣拿單眼，你我認知不同啊。
我認為51200很容易就會用到，你認為情境有限。
→ james732    : 話說我拿單眼夜拍街貓用ISO12800拍不起來 QQ
→ battlewind  : 拍動作的動物快門要快  可用iso越高成功率不就越高
→ battlewind  : 了...
※ 編輯: smileahpain (61.230.160.188), 04/16/2018 23:36:31
→ james732    : ISO12800,F4,1/20s拍起來跟鬼一樣
→ shankstrf   : 嗯,扯了這麼多,51200到底在拍什麼說不出所以然
我前面不是說了嗎? 我在東大寺光是要拍張照就破12800了，而且還手震。
51200要拍什麼不就一目了然了?
就是一張沒有殘影、沒有手震的佛像。
→ Lsamia      : 華為不就說了等效超高iso無法應付動態
→ james732    : 不過我拍的貓沒有動，光是靜止就拍不起來了 QQ
假如是富士我會懷疑是對焦能力XD
※ 編輯: smileahpain (61.230.160.188), 04/16/2018 23:39:12
→ ji3g4vu8    : 這裡是手機板不是相機板耶...你還是回相機板吧
除非你的手機拍照不依靠光圈快門ISO，不然為何不能討論?
※ 編輯: smileahpain (61.230.160.188), 04/16/2018 23:40:23
推 f860506     : 在晚上拍貓 連用APSC都得拉到6400 所以手機要用到12
→ f860506     : 800甚至25600的機會並不少吧
→ justin332805: 話說……XZ2P那個ISO 51200實拍照
→ justin332805: 是有人試拍出來了嗎？感覺大家好熱絡地討論喔
推 nk950357    : 額 那你有沒有想過 在手機上他不會有手震跟殘影 反
→ nk950357    : 而都是雜訊跟油畫 這樣算是能用嗎XD
這個要看人了...我是XZP 就算ISO80都不能用的人啦
※ 編輯: smileahpain (61.230.160.188), 04/16/2018 23:43:49
→ f860506     : 事實就是目前手機的可用iso仍遠遠不堪使用 這次的
→ f860506     : 技術不是就為了解決這個問題？
→ shankstrf   : 你不是說動物，東大寺拍佛像不就是靜物？靜物還開H1
→ shankstrf   : 以上？不用長曝？
日本的寺廟大多不能架腳架，如何長曝。
我也說了，要讓移動的人沒有殘影動作凝結，你告訴我這是要拍動態還靜態?
→ james732    : 雜訊跟手震只能二選一的話，我選雜訊
→ f860506     : 還沒出樣張你就看到都是雜訊跟油畫了？
→ ji3g4vu8    : 手機照相的標準跟相機照相不同我以為是常識
馬路上的三寶也認為紅燈可以右轉是常識阿。
→ justin332805: 所以我說那個樣張呢？有人拍了嗎？
很遺憾沒有。
※ 編輯: smileahpain (61.230.160.188), 04/16/2018 23:46:45
→ nk950357    : 如果不是等效51200還能完全沒有雜訊跟油畫 那我就
→ nk950357    : 很佩服sony了
A7都做不到的事情，這就別為難1/2.3了。
我單純只是探討51200到底用不用的道而已。
→ james732    : https://i.imgur.com/54nggHC.jpg 失敗的貓貓圖來了
→ Heathclifff : 你的貓看起來很火
→ james732    : 那是路邊的街貓
→ james732    : 如果ISO51200可以讓牠看起來比較開心的話我就會想買
買罐頭給他或許會高興些XD
→ battlewind  : iso 51200期待沒雜訊好像期待錯東西了XD
※ 編輯: smileahpain (61.230.160.188), 04/16/2018 23:48:47
→ Lsamia      : 害我下個禮拜會想看榜單發一篇問為什麼需要動態拍攝
推 soule       : 為啥有些不懂硬要講 況且實拍也還沒出現
→ Lsamia      : 的人這麼少(難怪gopro聽說要被小米買了
推 f860506     : 所以你的意思就是因為免不了有雜訊所以手機註定無法
→ f860506     : 在晚上拍移動物？
→ james732    : 我個人覺得iso51200應該比960fps還實用 (?
這是一定的...
→ f860506     : 我在說n大
→ justin332805: 我也要來一張失敗貓貓
→ james732    : 話說我的舊單眼最高iso是1600，時代的眼淚啊...
→ justin332805: http://i.imgur.com/9e64i3D.jpg
這張沒失敗阿，神情清楚不是嗎?
推 nk950357    : 整張都是雜訊的話 我寧願不要拍
這就是個人選擇了...
※ 編輯: smileahpain (61.230.160.188), 04/16/2018 23:52:01
推 soule       : 那就不要拍
我還是再重申一次好了。
超高ISO還要維持超高畫質是很難的。
但是ISO51200只要在光源不足的環境，
而且又要把移動的人給凍結下來，很有可能會達到。
OIS絕對是優勢，但受限於某些情況下要讓人不要有殘影，那效果會受限。
要拍移動中的人或動物，你一定得把快門速度提升，這跟你用手機還是相機拍都一樣。
※ 編輯: smileahpain (61.230.160.188), 04/16/2018 23:55:48
→ james732    : 雖然我為了960fps一時腦熱買了S9+...
→ james732    : 我是覺得有時候"拍得到"會比"拍得好"還要重要
→ EvelynOcean : 手機iso800沒雜訊沒油膩味就很難了，為何要討論到51
→ EvelynOcean : 200？sony會設計出一款手機，iso能力ko掉他的1”相
→ EvelynOcean : 機嗎？了解的話就會知道等效51200不是那麼一回事
就看你要捨棄畫質然後拍下他，還是與其拍的爛不如別拍了...
→ justin332805: 那張ISO400 1/8秒
→ justin332805: 我覺得成像還是有手震到
→ justin332805: 所以是失敗的
推 f860506     : https://i.imgur.com/MoqwRWW.jpg
→ battlewind  : 手機的標準和相機肯定不同啊...
就我實際操作XZP來說，光圈快門與ISO這原則應該不會變動。
倒是ISO可能會因為各家規範而有所差異。
→ f860506     : 這就是我會希望有更高可用iso的情況QQ
等看看1"感光元件的手機囉
→ Lsamia      : 所以我說把等效51200當作超快快門這太詭異了-v-a
51200是ISO
他跟快門是兩個東西喔，雖然都影響曝光。
※ 編輯: smileahpain (61.230.160.188), 04/16/2018 23:59:00
→ comicduo    : https://i.imgur.com/CuNgZjn.jpg 幫小妹拉個曲線
→ Lsamia      : 更何況那是把人分身還不是凍下來qq
推 james732    : 拉亮才發現牠竟然在偷吐舌頭，裝什麼可愛
→ justin332805: 不讓你拍(吐舌)XD
PTT回文真的好累，介面不太友善，又得小心別刪到推文。
※ 編輯: smileahpain (61.230.160.188), 04/17/2018 00:00:17
→ comicduo    : 然後偷看鏡頭(果然是傲嬌貓)
→ EvelynOcean : 再想想看sony的部門中，手機部門與相機部門誰是上
→ EvelynOcean : 位誰是下位，就清楚了嘛。當然賣東西都要有些特點，
→ EvelynOcean : 51200丟出來，懂的人不以為意，不懂的人覺得厲害，
→ EvelynOcean : 不懂的人居多，當然先拐你上車再說
不懂的人搞不好也不知道ISO是啥XD
→ james732    : 我覺得沒看到實拍表現就蓋棺是快了一點點
有得用就多一個選擇，至於滿不滿意就再說了。
※ 編輯: smileahpain (61.230.160.188), 04/17/2018 00:05:14
→ Lsamia      : 我也覺得沒拿過就說236g很重很奇怪(大誤
→ james732    : 因為拿過不到200克的手機就覺得重了啊 QQ
以前拿過一台叫做DESIRE Z的手機，3.7吋好像180g吧?
後面一塊金屬板，那手感真好...
※ 編輯: smileahpain (61.230.160.188), 04/17/2018 00:06:41
→ james732    : 同意，多一個選擇總比沒有選擇還好 QQ
→ battlewind  : 手機iso 51200還沒有人用過吧...
我不知道你說的是畫面表現還是ISO的定義
ISO要如何標是有規範的請洽CIPA..
畫面就...不用抱持說有多強大的期望。
※ 編輯: smileahpain (61.230.160.188), 04/17/2018 00:10:13
→ comicduo    : 其實我覺得51200在好樂迪說不定很好用，雜訊高又怎
→ comicduo    : 樣，有拍下來比較重要
推 hungtp0706  : 這次最高iso拉到51200，這是最高阿。上面那個說有點
→ hungtp0706  : 攝影知識的，那你應該要知道最高上限往上拉，他低is
→ hungtp0706  : o的品質也會上升，可能別家到400堪用，xz2p到1600堪
→ hungtp0706  : 用(我隨便舉的)。幹嘛糾結於最高iso拍出來能不能看
→ hungtp0706  : ，重點是這顆感光能力提升吧
→ EvelynOcean : 拿樓上拍攝貓的主題來說，拍一隻不動的貓快門1/60s
→ EvelynOcean : 夠嗎？假設你拿24-70的70來說是不夠的，這是低於安
→ EvelynOcean : 全快門值，此時若有OIS就能輔助你不手震。若你用的
→ EvelynOcean : 是70-200的200打貓，那你快門1/60s是遠遠的低於安
→ EvelynOcean : 全快門1/200s，那就要看你的OIS能擋到幾級，不然一
→ EvelynOcean : 樣拉高ISO衝快門速度。至於夜裡拍攝行動的貓？你需
→ EvelynOcean : 要的是運氣
能不能拍到已經跟ISO沒有完全關係了，還得看暗部對焦能力了..XD
→ james732    : 我剛剛那張是小小白f4 1/80 200端拍的
1DXII買下去?(誤
※ 編輯: smileahpain (61.230.160.188), 04/17/2018 00:19:04
→ james732    : 不過後來我試著降到1/40好像還不會明顯手震
推 leung3740250: 1/8沒iso都不怎麼會抖
→ hungtp0706  : 夜裡拍行動的貓需要的不是運氣，是錢。給我a7sii+24
→ hungtp0706  : -70gm大概跟我用手機在白天拍差不多
→ leung3740250: *ois
→ james732    : 我還真的考慮要不要為了晚上拍貓衝全幅機 QQ
→ james732    : 覺得RX100不夠力，70D+小小白還是不太夠力 QQ
→ james732    : 可是又買不起大小白，而且太大了我拿不動 QQ
→ EvelynOcean : C家夜間生態你能選的只有1系列
→ james732    : 就算6D或5D也不行嗎 QQ
→ james732    : 我這輩子還沒想過要染指1系列
→ hungtp0706  : 小妹可轉個方向看m43的p家r，大光圈鏡頭比全幅便宜
→ hungtp0706  : 多，而且p家暗部對焦能力蠻恐怖的，雖然片幅小不過
→ hungtp0706  : 可以靠光圈補回來～
→ james732    : 唔我研究一下好了，好像不必要死守在貴死人的C家
→ EvelynOcean : 不太行，我5D3暗部現在還輸對手的平價機型，A73與D7
→ EvelynOcean : 50，不然就跳家
推 TIPPK       : 越重cp值越高
推 opengaydoor : 冒昧問個 p家是指pana還是Pentax?
推 princeguitar: 高iso當然實用啊…到底有何爭議 有照片勝過沒照片
→ princeguitar: 一直堅持在噪點 是不會調成黑白喔 不會拍raw喔
→ princeguitar: 高iso什麼時候使用的到？ 當然是緊要關頭也無法上
→ princeguitar: 腳架找個牆邊靠的時候啊… 郭雪芙在你前方的黑暗中
→ princeguitar: 換衣服啦 你拍不拍啦～好朋友line過去 跪著感謝你
→ princeguitar: 這種無聊的問題還可以有人這麼嗆…
→ princeguitar: 這麼想要時刻拍出商攝等級 這種堅持拜託中片幅帶著
→ princeguitar: 我看過有這種堅持的前輩 上山下海每回都辛勤帶著
→ princeguitar: 我在某些人身上看到這種感動 讚 令人肅然起敬 ！
推 p40403      : sony可能在東大寺裡面設計手機的
推 muffinpat   : 你脾氣真好! 不懂又一直跳針的人你也可以這樣一直回
→ muffinpat   : 他很厲害
→ kick7377    : 拍照討論串提重量 T字輩 哈哈哈
推 xu3fu6xup6  : 原po脾氣好得驚人
→ JuiFu617    : 我在東大寺是會躲人的，只會拍佛像不會拍到人，不
→ JuiFu617    : 知道為何要把人拍進去？
噓 toyjhe      : 乾林晚上就不要出門
推 emptie      : 我覺得原po說得滿清楚的啊 怎麼有的人火氣那麼大
→ emptie      : 我的話，有貓貓就推
推 APC         : 您以為有貓我就會推嗎？   xD
推 fonghai     : 是說原po脾氣超好 某些留言根本蓄意吵架的
→ fonghai     : ISO 51200大概拍起來會像Nokia1020那系列一樣吧
→ hungtp0706  : m43的p家是pana
推 aaron5555   : 原po脾氣超好 某人根本不懂還硬掰
其實我比較訝異你們認為我脾氣好XD
不過不管如何，在此還是感謝大家的支持與稱讚。
※ 編輯: smileahpain (61.31.89.73), 04/17/2018 10:34:15
※ 編輯: smileahpain (61.31.89.73), 04/17/2018 10:36:57
推 leung3740250: 看了留言，我突然也想起iso上限提升，那麼堪用也會
→ leung3740250: 相應提升，如果手機可以iso3200拍出以往iso400的水
→ leung3740250: 平其實也足夠了
推 maxian30201 : 有的回文超嗆 不知道機掰幾點的 你修養好好
推 judgeGGININ : 推一個，長知識
推 aprilbmw    : 雖然我正在推自己回到索尼懷抱，但是我覺得是否該
→ aprilbmw    : 理性討論?我認真看了一下板上其他關於XZ2文章，某s
→ aprilbmw    : 也是瘋狂噓，也是噓沒有ois怎麼樣的，難道中立討論
→ aprilbmw    : 很難?
→ shankstrf   : 你確定是我？我噓文都是噓tc而求不到5次,中立討論？
→ shankstrf   : 前一兩個禮拜洩漏XZ2P可能會用OLED,我就讚文說若真
→ shankstrf   : 的用OLED我就會買,這則你有沒有看到？你自己都先扣
→ shankstrf   : 帽子了還要求別人要中立討論？
→ farnorth    : 板上本來就索黑一堆，輕鬆看嘿別太生氣
推 justin332805: 輕鬆看就好 不用看著PTT然後自己氣pupu
→ justin332805: 我記得某S之前還說我是井底蛙呢
→ justin332805: 中立討論……我也是笑笑的啦
→ shankstrf   : 先扣人帽子了,還一副楚楚可憐,拜託都幾歲人了?
→ shankstrf   : 記得奧斯卡之前跟我講過,那些先扣你帽子的人都不是
→ shankstrf   : 真正想跟你討論的