噓 LastAttack : 我也被告知要少碰電腦，我爸也被告知要少抽煙 07/14 21:14
推 oneJack : 不然免費提供你服務是要賺三小？ 用免錢還大聲... 07/14 21:33
→ bced : 為什麼免費的東西就不能對它發表意見？ 07/14 21:34
→ chocomaro : Line這副死德性 真的是免錢的最貴 07/14 21:36
推 oneJack : 免費服務賺你流量然後要收集資料導成實際收益啊 07/14 21:38
→ oneJack : 不然以為免費軟體都開善堂的啊 07/14 21:38
→ chocomaro : 所以我不爽用啊 怎？ 07/14 21:40
→ chocomaro : 連個備份都搞不好 還想賺我錢？你想給他賺你去就好 07/14 21:41
推 oneJack : 很棒棒！繼續保持 07/14 21:41
推 Tahuiyuan : 看來政府除了講幹話 還是有用處的(?) 07/14 21:42
→ Tahuiyuan : 從姍姍來遲的個資法 到這次的高效率 政府有進步了 07/14 21:43
→ chocomaro : 想賺錢拜託APP先寫好吧 越更新bug越多 然後一個通 07/14 21:44
→ chocomaro : 訊軟體備份這副德性 還想那我個資 我呸 07/14 21:44
推 bced : Foobar2000就是免費軟體，而且沒廣告。 07/14 21:44
噓 oneJack : 免費軟體跟開源專案是不同東西 07/14 21:46
→ bced : 但不管免費或付費，使用者都可以對它發表意見吧？ 07/14 21:46
→ chocomaro : 老實說啦 不是不能賺 就是不想給Line賺而已 07/14 21:46
推 cphe : 有人以為免費就可以這樣利用個資，你看在歐洲他敢 07/14 21:52
→ cphe : 不敢這樣做 07/14 21:52
推 lianpig5566 : 這裡是台灣不是歐洲 07/14 21:59
→ lianpig5566 : 那這樣我也可以拿對面中國來說嘴對吧 07/14 22:00
→ bced : 現在流行得起來的通訊軟體都是免費的吧？ 07/14 22:02
→ bced : 中國除外，中國有自己的玩法 07/14 22:02
→ trywish : 其實比叫好奇是這新聞有改善了什麼嗎？雖然內容是有 07/14 22:02
推 DSAndres : 個資保護最先進的是歐洲，你要跟從落後的規範沒人 07/14 22:03
→ DSAndres : 有意見，但不要阻止台灣跟從領先的規範 07/14 22:03
→ trywish : 叫line說明更詳細一點，實際上最終也是用戶自己得選 07/14 22:03
→ trywish : 同意，至於個資保護呀，除非歐洲自己出新的系統吧， 07/14 22:04
→ trywish : 不然現在這堆隱私規範本身就只是要求說明內文而已， 07/14 22:04
推 cphe : 連這也有人護航，真是奇觀XD 你喜歡也可以去中國XD 07/14 22:04
→ trywish : 並沒什麼強制禁止收集大數據的條文存在。 07/14 22:04
→ trywish : 舉歐洲呀，所以歐洲的FB、ios、安卓是歐盟特別版？ 07/14 22:06
→ trywish : 好像也沒聽說就是了。目前就歐盟有規範，只要你能符 07/14 22:06
推 DSAndres : 有人說Line免費所以要賺錢，那是他的事情，但自己 07/14 22:06
→ DSAndres : 修改賺錢項目然後強迫使用者同意，這並不合理。而且 07/14 22:06
→ DSAndres : 很多使用者不是沒花錢，我也有花錢買貼圖。一開始和 07/14 22:06
→ DSAndres : Line的商業模式就是用它服務但針對喜歡的In-app pur 07/14 22:06
→ DSAndres : chase就花錢支持它。但不代表允許它自行拿我資料增 07/14 22:06
→ DSAndres : 加賺錢項目又強迫我同意。 07/14 22:07
→ trywish : 合規範，一樣同意放行呀。等哪天歐盟禁止FB之類公司 07/14 22:07
→ trywish : 再來誇獎歐盟吧。 07/14 22:07
噓 hangyaku : 噓護航。免費？貼圖沒跟使用者要過錢？LINE PAY沒 07/14 22:08
→ hangyaku : 抽到成？每次有app牽涉廣告被警告後都一定會有這種 07/14 22:08
→ hangyaku : 老梗護航法是怎回事，這嘴臉真噁心 07/14 22:08
推 dawn5566 : 告知 07/14 22:09
噓 whhw : 哇靠，免錢就不能批評喔，LINE有種就收費啊 07/14 22:10
推 jasn4560 : 快把LINE砍一砍 留沒人用的TG就好 07/14 22:11
噓 bruceytw : 某人言論真的是呵呵 07/14 22:20
→ bruceytw : Telegram也免費啊！反觀… 07/14 22:20
→ bruceytw : 要護航請先理清思緒好嗎？ 07/14 22:20
推 DSAndres : 個資法沒說Line不能用個資，不懂去看一下條文，不 07/14 22:21
→ DSAndres : 管台灣還是歐洲都是同樣出發點，只是罰則差很多。 07/14 22:21
→ DSAndres : 個資法是要規範合理企業蒐集、保存、運用個資。運 07/14 22:21
→ DSAndres : 用範圍是要先和使用者溝通並獲得同意的。Line的問題 07/14 22:21
→ DSAndres : 是原先使用者認為只有A範圍，現在它自行增加B範圍 07/14 22:21
→ DSAndres : 還要強迫使用者同意。然後還欺騙使用者是為了優化服 07/14 22:21
→ DSAndres : 務、加強保護。 07/14 22:21
→ trywish : 說法對一半而已，應該是要求賴提供退場機制，今天賴 07/14 22:22
→ trywish : 想怎改服務都是賴公司的問題，但是因為賴裡面有金錢 07/14 22:23
→ DSAndres : 我不同意不想用，還不能把我的資料(通訊記錄、貼文 07/14 22:23
→ DSAndres : 等)拿回來。這直接違反個資法第三條。 07/14 22:23
→ trywish : 購買的問題，所以應該要提供退費機制。剩下就不爽不 07/14 22:23
→ trywish : 要用的問題。至於記錄拿回來這點也很怪，應該是要能 07/14 22:24
→ trywish : 提供移除機制就好，本來有些東西就不見得能拿回。畢 07/14 22:24
→ trywish : 竟我們都知道賴的紀錄保留超級爛，連備份也都是在 07/14 22:25
→ trywish : google身上，而非保存在line內部，所以要他們提供退 07/14 22:25
→ trywish : 費機制以及完整帳號刪除就差不多了。 07/14 22:25
推 DSAndres : Line原先營業模式類似免費線上遊戲，靠收付費項目 07/14 22:26
→ DSAndres : 盈利。現在是要開始用廣告盈利，這使用者沒同意過。 07/14 22:26
→ DSAndres : Line可以改，但要給人選擇，或妥善把使用者花的錢歸 07/14 22:26
→ DSAndres : 還，資料也要可以歸還。 07/14 22:26
→ trywish : 所以啦，這篇新聞根本沒提到問題點，不管怎看，都只 07/14 22:28
推 chocomaro : 哇感謝D大跟t大分享個資法內容 長知識了！ 07/14 22:28
→ trywish : 是要求line多增加一些說明和同意。重點還是退場機制 07/14 22:28
推 DSAndres : 現在Line是不同意連進去備份都不行，他備份爛不是可 07/14 22:28
→ DSAndres : 以用來合理化不給備份的理由。多年前無名停站都可以 07/14 22:28
→ DSAndres : 讓人打包下載，不可能十年後的Line技術做不到。 07/14 22:28
→ trywish : 理論上備份最多就是備份手機記錄吧，他儲存好像都能 07/14 22:29
→ trywish : 存成txt，所以應該不難。現在問題大概剩誰去提出這 07/14 22:29
→ trywish : 點，不然你的問題最終還是不會被解決。 07/14 22:29
→ trywish : 當然認證機制會是問題，沒認證的話，那工具就能到處 07/14 22:30
→ trywish : 去收集別人的對話紀錄了。不過總能解決的。 07/14 22:30
推 Cybermark : 不好意思 林北在LINE上是有大量消費的 07/14 22:41
→ Cybermark : 不過公司群組剛剛已經搬到 Telegram 就是了 07/14 22:41
→ Cybermark : 操 還有幾千塊在裡面 是要怎麼退 等等帳號又莫名被 07/14 22:44
→ Cybermark : 刪掉 07/14 22:44
噓 rei196 : 誰說免費就不能對他有意見？ 07/14 22:45
推 tornado1621 : 3樓秀下線嚕 可憐 07/14 22:46
→ tornado1621 : 到現在還有人幫line護航 真棒 07/14 22:47
→ tornado1621 : 原來都是一些喜歡免費讓人使用個資的朋友呢 07/14 22:48
推 bced : 推Cybermark將公司群組搬到Telegram 07/14 22:50
推 CyBw : Play商店 這兩天洗5星護航超多的 07/14 22:50
→ watanmila : 心得不錯 07/14 23:14
推 thomaschion : 不認為垃圾公司會乖乖的 07/14 23:48
噓 liveinhome : 不爽不要用阿 07/15 00:09
推 Metro123Star: 如果全台灣都不爽LINE的話LINE就GG了 07/15 00:15
→ Metro123Star: 但顯然不是這樣 07/15 00:15
→ bced : 問題是很多人不知道不用Line可以用什麼 07/15 00:17
推 wukevin : 不用line用whatsapp吧 07/15 00:24
推 bced : 可以用Signal或Telegram，沒廣告讓你耗電耗流量。 07/15 00:33
→ Gunslinger : 祭旗 其他怎麼不查 07/15 00:53
推 bbwei20 : 不爽就不要用就好啦 07/15 01:16
推 a07051226 : 多的是通訊軟體，說沒軟體只是推託之詞罷了 07/15 01:52
推 jcballer : line的廣告爆幹多 07/15 03:25
→ winsonwu : 通訊軟體麻煩的是不是自己想跳就能跳呀！公司跳了 07/15 13:02
→ winsonwu : 朋友沒跳，朋友跳了家人沒跳，最後還不是變成兩種 07/15 13:02
→ winsonwu : 以上都得用，當然啦！可以自己當邊緣人就是 07/15 13:02
推 Cybermark : 所以才要狡兔三窟 07/15 13:16
→ Cybermark : bced 其實上次主管帳號被停之後就開始搬了,現在Tele 07/15 13:16
→ Cybermark : gram Viber hangouts三個並行;LINE不擋但是帳號消失 07/15 13:16
→ Cybermark : 影響公司營運自行負責 07/15 13:16
→ bced : 那你們同一件事會同時在三個app上面發佈、討論嗎？ 07/15 13:35
推 jk01 : 還是點同意，沒啥用的政府單位 07/15 17:31
噓 xup6lin : 免費使用=接受廣告+無償當數據農場 07/16 07:53
推 Cybermark : 公司討論區就在Telegram裡,看過超過3800人的群,但我 07/16 11:05
→ Cybermark : 們沒那麼多.新業務加入也可以看到之前傳的共用文件, 07/16 11:05
→ Cybermark : 不必一直重複提醒.沒看完的對話可以從離開那個點繼 07/16 11:05
→ Cybermark : 續看;Hangouts是節費電話,Viber是備案. 07/16 11:05
→ Cybermark : 免費使用不等於要同意隱私被利用,不過我們即使在LIN 07/16 11:07
→ Cybermark : E上消費不少,還是不想再用了 07/16 11:07
推 bced : Cybermark，謝謝經驗分享。Telegram很棒！ 07/17 13:32
→ Cybermark : 因為我們也有 Trello 分送任務卡片,但 Hangouts 也 07/18 00:34
→ Cybermark : bkq 07/18 00:34
→ bced : 嗯，我也覺得Hangouts比FB更適合工作用。 07/18 21:36