[閒聊] sony的感光

[jyenhuang (神經病真多)]

關於最近吵得頗兇的sony xz2 premium

一開始我一直在想sony號稱的超高iso到底是真的

還是像某些廠商所謂的"等效高iso"

藉由較低的iso重複曝光疊圖達到高iso的能力


後來經過高人提點...sony xz2 premium的高iso是真的

因為那顆黑白感光元件沒有疑問是starvis感光

和一般的感光元件不同...starvis是以追求超高原生iso為目的

因為是原生的 所以不像一般的感光元件iso拉高以後會有很高的雜訊

因為雜訊來自於放大 而高原生iso不需要放大

以前也有其他廠商用合成彩色和黑白訊號提高夜拍能力

但是sony應該是第一個在黑白模組使用starvis的廠商

(當然starvis也有它的缺點 不然大家直接拿starvis當主相機就好)

而目前所流出的測試影片也大致上可以證實這個想法

因為疊圖疊出來的高iso和原生高iso套色後的結果並不一樣


(另外 其實sony從大概兩年前就有暗示要把starvis裝到手機上了...)


另外一個有趣的問題是...

現在那個只能錄0.18秒的高速錄影到底有沒有辦法錄更久?

理論上來說應該是有一點空間 但是不需要太期待.

從sony rx0這台相機可以看出問題所在...

rx0用了比1/2.3感光大概四倍大的感光元件

但是卻又為了體積問題把光圈縮小成f4...只有f2的四分之一

結果就是畫質上相較於1/2.3沒有什麼優勢


那sony推這款產品幹嘛? 就是為了長時間的高速錄影.

只有把感光元件做大才有空間放更大的記憶體錄更久的高速影片

所以基本上rx0的優勢就是在於輕巧的高速錄影機

而這點也是那些採用1/2.3感光的action cam做不到的


所以回過頭來看...

如果sony為了在小相機裡面塞入高速攝影必須這個大費周章

那手機內建的高速錄影就不需要太期待了...

也難怪sony mobile把高速錄影歸類在fun那個部門

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 92.202.143.168
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1531808853.A.256.html
推 jhangyu     : 疊圖應該是低ISO不是高ISO
我寫低iso喔
→ p4585424    : 吵很兇嗎？是只有你在跟人吵吧www
→ p4585424    : 我說的你是只指我樓上啦
推 jhangyu     : 話說Starvis單位像素面積有2.5~2.9μm
→ jhangyu     : 遠超過現行手機感光元件
starvis那麼多顆你指哪一顆?
12.3M畫素 1/2.3感光的開口率跟所有同規格的手機一樣是1.55x1.55 um喔
推 jhangyu     : IMX290LQR
那顆只有兩百萬畫素...
推 jhangyu     : STARVIS就是針對夜拍特化的，但是像IMX290這顆
→ jhangyu     : 像素就只有200萬，當然要是我是Sony
→ jhangyu     : 我就拿這顆夜拍然後超採樣成800萬
→ jhangyu     : 就可以得到超威夜拍成果了
sony是用12,3M, 1/2,3吋 沒有色彩濾鏡的starvis喔
而確實starvis就是追求高原生iso有利於夜拍的感光元件
推 jasn4560    : 還不是輸某大法 有差嗎？
→ jhangyu     : 不過，我是覺得IMX226那顆規格不錯
→ jhangyu     : 你說的是IMX172那顆嗎？
→ jhangyu     : 那顆問題在他只有單色，只能當輔助
沒人知道sony到底用哪顆 sony的網站上列表一直都不完全

但sony開出來的規格就是12,3M 1/2,3吋 單色

所以他需要用aube去合成 把imx400的顏色和套上來
※ 編輯: jyenhuang (92.202.143.168), 07/17/2018 14:44:09
→ jhangyu     : 先行的話我覺得還是拿IMX290/178做超採
→ jhangyu     : 或是直接拿IMX226硬上也可
→ jhangyu     : 這樣還是會有偽色問題，你可以看到目前成果就那樣
→ jhangyu     : 當然這個方法的優點是快
用這個方法需要大量的運算 所以sony才花時間去開發那科aube
但事實也證明成果確實不錯 特別是在影片的部分
每秒即時三十幅的合成很暴力...
→ jhangyu     : 個人經驗是用酵素偏移/超彩
→ jhangyu     : 效果會比你直接塞一顆超高畫素的Sensor好
→ jhangyu     : 而且進可攻退可守
→ jhangyu     : 像素偏移，更正
→ jhangyu     : 但是這是工程師的想法，這樣做就沒噱頭了
→ jhangyu     : 我對AUBE不予置評，我認為他就是初代產品
→ jhangyu     : 要很有效果還要再等個幾代
你可以慢慢等沒關係 我覺得現在的表現已經很驚艷了
每秒30幅及時合成 而且效果還不錯
當然相信sony會繼續改進拉

→ de092112    : 等效高iso是索尼給華為那顆吧 連960也是靠軟體做的
推 windsoul0312: 像素偏移和HDR一樣 只能拍靜物 會動都不行啊
→ windsoul0312: 而且像素偏移沒有腳架基本不能用
一般的影片每秒才30格 那就每秒停下靜止三十次就好了啊
要腳架? 就每秒上三十次腳架就好了! ok拉... (大誤)
※ 編輯: jyenhuang (92.202.143.168), 07/17/2018 15:54:04
推 jhangyu     : 就跟華為超級夜景模式一樣自動加入對齊裁切吧
推 jhangyu     : 樓主的邏輯是怎麼了？
→ jhangyu     : 像素偏移是給照片用的，不是影片
→ jhangyu     : 腳架架一次就好了幹嘛架30次？
推 windsoul0312: 你還是沒有脫離絕對靜物的要求
推 jhangyu     : 就是特別開一個模式給靜物夜拍
→ jhangyu     : 其他的用超採
推 windsoul0312: 就我知道像素偏移是靠OIS 索尼沒有放OIS
像素偏移不是沒有缺點 最大的問題就是鬼影

而且一定要上腳架 另外像素偏移的要求比一般ois高

必須精準到1/4像素的精度...一般手機內建的ois能不能達到這個要求我很懷疑

基本上每種方法都有他的優缺點存在...
※ 編輯: jyenhuang (92.202.143.168), 07/17/2018 16:18:48
→ celtics1125 : SONY好像還有之前收購東芝半導體後的 無限高畫質
→ celtics1125 : 最多可以在短時間內 疊60張 不知會不會用在手機上
推 abcd425heart: sony硬體一向很強，有疑慮的是軟體
→ abcd425heart: 像是智慧模式可自動判斷為高感光模式，卻無法使用HD
→ abcd425heart: R?
→ abcd425heart: 還需要切換為手動模式才有自動HDR可用
推 chh7526     : 軟體部分真的有夠渣
噓 hopeiwei    : 感光元件跟錄影時間有什麼關係
跟內建的記憶體大小有關 感光元件越大能裝的記憶體越大
※ 編輯: jyenhuang (92.202.143.168), 07/17/2018 22:27:25