Re: [討論] Google Pixel 單鏡頭真的ok嗎

[love95023 (Phinex)]

原文狗屁...

雖然身為ptt規格宅，CP值是首選

但是必須知道鏡頭數量多=/=照相功能強



雙鏡頭幹嘛用!?

手機發展出雙鏡頭時

就是為了"景深"，廠商都聲稱可比擬單眼囉~

雙鏡頭起因是手機薄成這樣的先天限制

永遠沒辦法把變焦做在上面

所以才會多加一顆"長焦"鏡頭

拍攝景深照片時，長焦為主、廣角為輔

拿到兩張角度有差的照片後，再去做後面影像處理

所以達到兩張圖的目的後，後面全都是軟體範疇:

利用兩張照片視差來算現場深度

再用深度去模糊背景



估狗只靠軟體做景深?

並沒有

它用Dual Pixel，一樣是硬體技術成本
(簡單說是一張底片成兩張像)

一樣拿到兩張圖片算去算深度、模糊背景



可是人家拿兩個鏡頭欸，股狗這樣投機省錢?

並沒有

別人的長焦鏡頭跟廣角鏡頭，成像後的亮度、照片拍攝範圍不同

都會造成軟體處理的麻煩誤差

但是前面說過是長焦為主

所以長焦有時會發揮先天硬體優勢，自動造成景深效果

但長焦的硬傷就是相片畫質、光線也比較差

而谷狗拿到雙成相可以確定，圖片尺寸跟範圍亮度一定相近

處理上較容易，但就是會少了長焦鏡頭本身硬體天賦




做個小結

我不知道Dual Pixel是不是比較省

但如果你有看懂上面兩段，就知道景深功能

決戰一定是在後續影像處理上

而谷狗軟體能力，我想是在卓營是不用質疑的

但是天花板很低，大家包含蘋果都沒能衝上去



額外討論

如果各位有仔細看DXO的分數表

其實景深功能從哀鳳7+開始，到哀鳳Xmax、三爽、照相一哥tc、華為

大家都是都是不及格，在低分40~55間徘徊、牛步成長
(有人狠心加到三鏡頭...勉強及格60分)

兩三年了，表示手機鏡頭硬體上的限制，在這上面很難做突破

都是軟體因為效能，稍稍增強效果、增強穩定度來提分而已

所以雙鏡頭真的沒比較行...

我猜這次古哥新手機評測分數在這部分，也不會衝多高



個人實測

個人是使用三爽note8

不是打廣告，它景深沒特別強

大家都差不多，買它只是為了筆而已

先來看兩張景深效果:

https://i.imgur.com/DXXIgg7.jpg

https://i.imgur.com/ODlC649.jpg

遠的時候，感受不到細節問題(但還是會畫質較差)

但是近照就可以看出，邊緣的模糊落差、或糊錯地方
(因為深度估錯或不好估)

昏暗場景更是不用想會有景深

所以想著

乾脆用廣角鏡的大光圈跟底片+外接長焦鏡頭

如此可以發揮全部優勢，以下是一樣是實測:

https://i.imgur.com/NLWqQxY.jpg

https://i.imgur.com/lcXGDCm.jpg

可以看出邊緣絕對是模糊的很漂亮沒邊緣線

後面的漸層模糊會好很多(這可能要火眼金睛了)




所以，雙鏡頭真的沒什麼

平常大家也相對少用

知道它原理後，還要抓對距離區間效果才會好

每當看到有人在秀景深圖時

我都會觀察一下邊緣跟背景周遭

是不是糊的慘不忍睹...

所以說好好拍出漂亮的景深圖

也不是件容易事

雙鏡頭不見得比較厲害

跟核心數一樣道理，不是越多顆越強




一直在等哪家旗艦會配一套專用外接鏡頭

那分數絕對會飛天，但成本跟市場接受度都會是挑戰

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[問卦] 餐點名稱加了"佐"聽起來比較高尚？
推 TWkobe5566: 古早味黃金炸腿 佐 五色時蔬與越光米
推 kamisun: 九層塔 佐 宗堂雞
推 railwaytaiwa: 羅東林場 佐 肉羹
推 tomxyz: 二段式 佐 轉
推 randy101021: 孫安 佐 火焰噴射器

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.226.106
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1539128326.A.1F6.html
推 nagi85469   : 推貓貓
推 DFIGHT      : 貓ﴨ跔갳‵ﴩﴠ
推 windsinsky29: 放心，他們等等就會跳針他們鏡頭很多很強，他們用
→ windsinsky29: 你gcam就好
→ qss05       : 淺景深是一個議題…我覺得重要的是你拉近的時候，
→ qss05       : 不會因為數位變焦讓畫質變差，不然你都用手機了，你
→ qss05       : 還期待多自然？
推 GameGyu     : 最好是雙鏡頭少用...有人都沒在zoom的嗎？講白一點
推 semicoma    : 沒有都是為了景深啦 光是為了不是數位變焦/裁切就
→ semicoma    : 有價值了
推 GameGyu     : 上一次HTC在推400萬像素時，就用過類似的解釋，結果
→ GameGyu     : 很清楚
zoom的數位變焦=利用廣角鏡頭照片裁給你

進入長焦鏡頭焦段後，用長焦鏡頭照片裁給你
但長焦鏡頭進光亮少，畫質也不會比較好...顆粒感很重

→ bcs         : 多鏡很有用，廣角 黑白 大畫素的pixel合成。
推 fin5833     : 多鏡頭的公用，有兩種我會認同，一種是廣角&一般，
→ fin5833     : 另一種則是黑白&RGB(印象中)
沒錯，H牌多鏡頭有一顆是超高畫數灰階圖，非常有利於影像處理運算

→ a9564208    : 看過Gcam之後就覺得演算法還是最重要的
推 kodaayu     : 手上現在拿 P2 真的單鏡頭就夠硬幹雙鏡頭手機了
推 BlackBird   : 以為有貓我就會推嗎
推 TristyRumble: 你以為有貓我就會推嗎
推 Joey452     : 感覺HDR比雙鏡頭實用多了
推 potato6202  : 單鏡頭覺得很ok，就是記憶體鎖住4gb ram很賭爛，跟
→ potato6202  : 我手上的三星note5一樣
→ potato6202  : 指三星note5在2015年就已經是4gb ram了@@
推 add2451     : 以為有貓我就會推嗎嗎嗎
推 kamisaki    : 有貓有推
→ tsd         : XZ3也還是單鏡頭...
推 kinki999    : 簡單來說…外接鏡頭比較有用嗎
外接鏡頭可以突破硬體限制，等於單眼的換大砲一樣道理

可以放大角度、把物體對焦在最理想焦段，而不是靠算的

但好的鏡頭成本很高，外面賣的500.1000都是玩具

推 fin5833     : 回29樓，心理效果大於實際程度
推 ge53175317  : 可是有光學變焦欸
噓 snoopdoglee : 看到三爽note8 就退出了
看來是位對note8過敏的朋友

→ cash35      : 重新定義單鏡頭很好
噓 blackrays   : 單鏡頭就是省成本啦 扯這麼多 先天就不足了
痾...樓上跟樓下484看不懂內文，絕對不是理解力問題

抱歉一定是我敘述的關係，真的很抱歉

但pixel2就是單鏡頭，把同年iphoneX/8+、Pro10甩在後面囉

不過如果還是執著在鏡頭顆數=強=爽

錢94要花在看得到的地方，當然尊重人各有好~

推 mikuyoyo    : 卓卓還再瞎掰wwwww
推 cash35      : 之後乾脆取消鏡頭好了，用機器學習將用戶腦海的畫
→ cash35      : 面直接具現化
推 Lumial020   : 上一個寫文推gcam的版友被各陣營粉嘴到刪文了
其實DxO最早是評照相機，拿raw date，但比手機卻是拿jpg

所以大家比來比去，的其實都是在軟體上的實力，卓營蘋果都一樣

不然手機就那麼薄，硬體做死死，真的沒啥好比

多個鏡頭一定有好處，但古哥可以用一個鏡頭完成兩個鏡頭的功能

那是是投入在單鏡頭應用、軟體演算上的成本

現在竟然反而被拿來笑這也要省、單鏡頭一定不行...

我是感到莫名其妙
※ 編輯: love95023 (1.161.226.106), 10/10/2018 10:47:15
推 gn01140216  : 去年的i8 iX跟前年的i7+，雙鏡頭不就被單鏡頭打爆
→ gn01140216  : 了
→ qazwsx0128  : 那鏡頭多 + 軟體強呢^_^
推 MYPAPERHEART: 軟體開發維護是不用成本嗎？搞不懂酸單鏡頭的在想
→ MYPAPERHEART: 什麼
推 s83106      : 一顆鏡頭可以打贏多鏡頭 為什麼還要多鏡頭?
→ kouta       : 因為這裡愛看硬體規格吧 軟體包括蘋果都被當不值錢
→ s83106      : 軟體開發的錢 成本不見得比多鏡頭低好嗎....
→ s83106      : 還省成本咧 笑死
推 GameGyu     : 不是酸酸單鏡頭 是硬要說「用一個鏡頭完成兩個鏡頭
→ GameGyu     : 的功能」 與事實有差距
推 ktan        : 軟體應該是極致了
推 GameGyu     : 以google的企圖心 還真的有節省成本的可能性 讓他
→ GameGyu     : 的授權使用廠商用單鏡 做到接近雙鏡的效果
推 pensees     : google演算法再強，還是打不贏華為的三鏡頭啊
推 andrew5106  : https://i.imgur.com/Job3bjN.jpg
推 misteri     : 推貓貓
推 fin5833     : 跟認為多鏡頭就是好的人，說太多其實無意處，如果多
→ fin5833     : 鏡頭好，單眼的發展為何還是單鏡(要散景的人存粹是
→ fin5833     : 拍照技術不行，才希望軟體輔助)
→ pocketer    : 其實不需要跟理解力差的人解釋這麼多
推 leokokoro   : 有貓就推
推 joeboy      : 有貓有噓
推 f860506     : 文中就有說到單鏡頭有辦法完成模擬景深跟長焦的功
→ f860506     : 能 一堆理解力差的看到多鏡頭就高潮 唉
推 IM71        : 推認真
推 wasbrianfifa: 貓
推 seemoon2000 : 相機鏡頭和手機大小差那麼多
→ seemoon2000 : 相機要多鏡 就是要克服厚度的難題
→ supashang   : DualPixel是對焦用的...
沒錯，DualPixel是用來幫助對焦的

不過股哥的確用它來算深度(取場景深度本來就是對焦行為阿!?)

相關硬體解析的文章有很多~~
※ 編輯: love95023 (1.161.226.106), 10/10/2018 16:21:44
推 DFIGHT      : 既然這篇這樣說，為什麼前鏡頭要那麼厚的劉海和雙
→ DFIGHT      : 鏡頭呢？
推 fin5833     : 去問APPLE，他們開始的不是？
推 abev66      : 回樓上，前雙鏡頭是合照自拍時的廣角用的。
推 eric525498  : 推專業