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※ 引述《chaohua (YueYe)》之銘言: : 這隻ROG是當初首發買的512G的 : 平常在使用的時候都是拿行動電源充電所以沒有感受到什麼異常 : 但是最近有拿充電器充的時候就感覺背部的部分有點漏電的感覺 : 所以拿了平常用的電錶來量量看 : https://i.imgur.com/aqwU4Pz.jpg : https://i.imgur.com/jgunbIB.jpg : https://i.imgur.com/rDAJvd4.jpg : https://i.imgur.com/Q785Tn4.jpg : https://i.imgur.com/NlOUrtv.jpg : 測的時候使用的是原廠充電器 : 前2張是確認電壓正常的 : 只有右邊那塊會有這個問題 : 其他的部分不會有 : 想問一下是只有我這支會這樣還是有其他人的ROG也有這個問題? : 感覺有些人電學不懂就在說別人量錯 : 第一 我第一張圖已經證明他斷路後是沒電壓的 : 第二 電表是測量電位差的假設我是插到110伏特火線 那量是30伏特或是70伏特的話 另外 : 一端就已經是 80伏特或40伏特了 : https://i.imgur.com/HlpyQte.jpg : 這樣子總不會再說我插座插到火線的吧 沒有設置接地線的交換式電源,為了旁路交換高頻干擾,會在二次側的負極用一個Y電容 與一次側的整流後負極接在一起,Y電容本身會有洩漏電壓與電流,但安規認證下 其洩漏電流值會很小,以免發生電擊/感電意外 其實這是充電器本身的Y電容的洩漏電壓,其電流正常來說很小,因為電表電壓檔阻抗高, 所以可以測得此洩漏電壓 而手機金屬外殼本身因為與充電器的負極/屏蔽是相通的,所以會量到該Y電容的洩漏電壓 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.96.247 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1546580219.A.6EE.html
yoso666 : 狼大 01/04 13:46
Sphie : 沒錯,我也這樣想的呢 01/04 13:47
rexaooil : 我早說是正常 跟我想的一樣呢 01/04 13:51
DOBBS : 狼大 01/04 13:55
DavidXie : Professional 01/04 13:55
klandakuei : 推狼大 01/04 13:57
ShibaTatsuya: 推狼大 01/04 13:58
zx3017 : 哈哈,完全看不懂 01/04 14:01
azumanga : 推狼大。 01/04 14:07
a0913 : 快推 免得被發現我看不懂 01/04 14:09
eric525498 : 推狼大 01/04 14:11
qooqoo995 : 嗯嗯 我也是這麼想的 01/04 14:13
Yuwuen : 嗯嗯我也是這樣想 上個月本來要回文解答 01/04 14:16
a3570092 : 跟我想的蠻像的 本來要回後來忘記了 01/04 14:18
walter741225: 蛤 01/04 14:19
eliteark : 釣出狼大 01/04 14:28
WuDhar : 嗯嗯 跟我想的一樣 01/04 14:36
Sinreigensou: 所以不是交流電 01/04 14:40
其實會透過一次側整流二極體半波整流,所以算是切一半的交流電
chaohua : 謝謝 因為之前拿的沒這個問題所以才問一下是不是正 01/04 14:41
chaohua : 常的 如果是正常大家都會這樣的話就無所謂了 謝謝大 01/04 14:41
chaohua : 大解答 01/04 14:41
不同充電器、不同手機外殼結構、當下人體阻抗狀態,都會影響觸碰感覺
Sinreigensou: 所以只要是充電變壓器一定會這樣? 01/04 14:42
只要是CLASS II的非接地交換式電源,且含有Y電容的,就會有這個問題
electronicyi: 神 狼大 推 01/04 14:54
albertfeng : 推 01/04 14:58
gto3ping : 正常 這是高科技 01/04 15:02
Vram : 嗯嗯,跟我想的一樣 01/04 15:09
Twatch : 跟我想得一樣 01/04 15:10
xpp6210 : 嗯嗯,跟我想的一樣 01/04 15:11
cyhb990671 : 我正要發文的 01/04 15:11
hoo114 : 被搶先了可惡 01/04 15:13
adamqwop : 快推,免得(ry 01/04 15:14
EQUP : 不錯 有人幫我解釋了 01/04 15:15
EQUP : 我還在想要怎麼用淺顯一點的文字說明呢 01/04 15:15
a1030400 : 我剛剛本來要回的 01/04 15:18
Rust : 很大 01/04 15:19
w76301 : 嗯 跟我想的一樣 01/04 15:43
Jimmynick : 跟我想的一樣 01/04 15:57
darkfantasy : 嗯嗯,跟我想的一模一樣 01/04 16:06
Xperia : 推專業 01/04 16:22
AtsukoErika : 請教一下 所以意思是充電時 基本上還是有微弱電流 01/04 16:24
AtsukoErika : 在手機外殼上嗎? 而這算是常態? 01/04 16:24
會從充電線負極/屏蔽層傳導至手機與屏蔽層/負極連接的地方
suggestjoy : 嗯,如我所料 01/04 16:28
jack8297 : 讚 01/04 17:12
zxcvbnm00316: 看不懂,推就對了 01/04 17:24
leooelleooel: 正解 幫補圖https://i.imgur.com/8QF5D9Y.jpg 01/04 17:25
ycc1227 : 謝圖解 01/04 18:09
info1994 : 你在工三小 01/04 18:19
apps9661509 : 不明覺厲 01/04 18:34
lonelysin : 白話文,這裡有一批弱電很便宜,請以下打電話。 01/04 19:05
s14545 : 社會組:??? 01/04 19:49
meloxxl : 嗯 還是不懂 哈哈哈哈 01/04 19:55
adern9 : 我原本要發文的 想不到被搶先了 01/04 20:03
ZaireWade3 : 恩恩 果然我跟這串的看法相同 01/04 20:08
gamania31610: 果然是這樣 證明我的想法沒錯 01/04 20:58
xiangying : 謝謝45樓 01/04 21:24
Aerogel : 快推,跟我想的有像 01/04 21:51
juliai : 專業推 01/04 22:38
ctes940008 : 狼大必推 01/04 22:53
xdctjh : 說中文好嗎? 01/04 23:17
Rhapsody : 快推 01/04 23:49
了解充電器與手機感電之關聯性 新聞中偶爾會聽到有使用者在一邊充電一邊使用手機時,不慎遭到電死的消息,也有使用 者詢問為何手機插著充電器使用時,摸起來會有點麻麻的感覺,以下說明充電器與手機感 電的關聯性 常見的手機充電器屬於Class-II第二級(沒有接地)的小功率交換電源,交換電源運作時其 高頻變壓器會產生高頻共模交換雜訊,如果沒有將其抑制的話,會沿著輸出端去干擾用電 的負載。第二級交換式電源中將雜訊旁路的方式,就是透過一個Y電容,跨接在一次側與 二次側之間,將該交換雜訊”短路”,避免從輸出端去干擾負載。以下是充電器中Y電容 在電路上連接的實際照片: https://i.imgur.com/3z5WAin.jpg 除設置Y電容,還刻意將一次側與二次側間的電路板切出開口,並使用塑膠隔板,增長絕 緣路徑,減少漏電風險 https://i.imgur.com/pqYsfGM.jpg 為了降低共模雜訊,改善EMC(電磁相容),Y電容必須跨接在高電壓的一次側與低電壓的二 次側之間,所以其安全性相當重要,這個Y電容必須選擇正確的容值來達到最佳的雜訊短 路效果,還要經過安規認證,使其有最小的漏電電流,對於非醫療用的第二級交換電源, 其漏電流應小於85uA,但因為漏電流不等於0,所以使用高輸入阻抗的電表量測時,在輸 出的負極線路上就會測得輸入電壓一半的電壓 以下透過實際測試,來說明充電器Y電容在輸出負極以及手機上,會有什麼樣的結果 下圖左邊是三用電表,右邊三支手機用充電線插在已經通電的充電器上 將電表轉到交流電壓檔,測試者手握一支探棒,雙腳直接踩在磁磚地板上,然後用另一支 探棒去接觸手機 https://i.imgur.com/wutyz9p.jpg 當探棒碰觸右邊的手機,因為手機的正面不是導電材料(玻璃),所以不會有電壓差,碰觸 手機其他部分的塑膠外殼也是一樣的結果 https://i.imgur.com/ffH7iCC.jpg 因充電器內Y電容會有微小漏電流從充電線的負極/屏蔽層傳過來,當由人體傳導接地後, 就會產生交流輸入電壓一半(115/2=57.5V)的電壓差。 所以當探棒碰觸左邊手機充電線插頭的金屬部分,因為充電線屏蔽層與負極相通,所以連 接屏蔽層的插頭外殼就會測到53VAC的電壓,因為這支手機外殼也是塑膠製,所以碰觸其 他部分就不會出現電壓差 https://i.imgur.com/Y70NUDB.jpg 中間的手機下面有外露的金屬螺絲,用探棒碰觸到金屬螺絲時可以量到53VAC的電壓差, 表示這支手機的金屬螺絲與充電線的屏蔽層/負極相通 https://i.imgur.com/qldY0sE.jpg 把中間的手機翻過來,這支手機背面採用金屬外殼,金屬外殼表面分成有陽極處理與沒有 陽極處理的區域,用探棒在未陽極處理的金屬外殼(如背面LOGO、鏡頭旁的金屬圈)上也可 以測到53V的電壓差,表示金屬外殼也與充電線的屏蔽層/負極相通 https://i.imgur.com/n7KRCRw.jpg 為何電表可以測到電壓,但人體沒有觸電的感覺?因為三用電表的電壓檔屬於高阻抗輸入 ,所以可以測到由Y電容的微小漏電流所產生的電壓差 手上的三用電表有一個比較特別的檔位,叫做LoZ ACV(低輸入阻抗電壓檔),這個檔位可 透過降低輸入阻抗方式,來排除電路測試中所謂的”假性電壓”(Ghost Voltage),這時 用LoZ ACV檔再測一次中間手機背面的金屬外殼,可以發現到電壓不見了,表示說Y電容運 作正常時,其微小漏電流通過正常人體阻抗下,是不會產生危險電壓的 https://i.imgur.com/zveCe7y.jpg 用小電流檔,測試Y電容對人體的漏電流,僅有48uA,比起規範的85uA還要小,表示說此 充電器使用的Y電容符合安規規範 https://i.imgur.com/58QIN1O.jpg 以上透過實際測量,了解第二級交換式電源的Y電容於安規規範下對接地人體所產生的漏 電流及電壓差。假如充電器採用劣質的電容,於最糟糕的情況下電容本體可能會發生短路 失效,這等於讓使用者直接暴露在一次側高壓的風險之下,並導致嚴重的觸電事故(如同 新聞中充電時使用手機,而被電死的案例),正規的Y電容,會將發生短路的機率降到最低 ,避免危害使用者的安全 除了手機的金屬外殼外,耳機也是一個會與屏蔽層/負極相通的裝置,因為同樣會接觸人 體,所以也是一個Y電容漏電流傳導至人體的路徑 為了確保充電的安全,必須使用合格的充電器,將此漏電流控制在安全範圍內。除此之外 ,人體阻抗改變與體質差異,在相同漏電流下亦會有不一樣的感受,所以要記得不要在潮 濕/有水氣的環境下充電,因為在潮濕/有水氣的環境下,人體的等效阻抗會降低,就會對 較小的電流產生觸電感 假若要完全排除Y電容漏電流產生的影響,可以採用傳統變壓器的線性電源,就能排除來 自交換電源的共模雜訊及Y電容產生的漏電流/電壓差問題 報告完畢,謝謝收看 ※ 編輯: wolflsi (114.40.159.69), 01/05/2019 01:09:31
a3187as : 跪了 01/05 01:16
yys310 : 感覺該m文XD 01/05 01:19
tom282f3 : 大推 01/05 01:19
BalaJohn : 感謝 01/05 01:22
god70541 : 推推 01/05 01:41
william0406 : 身為文組人... 底下的推文看不懂啊啊啊 01/05 02:36
william0406 : 太專業了,推推推 01/05 02:37
sarspieya521: 跪了可是還是看不懂 01/05 03:29
Tay1or : 大推 謝謝 01/05 03:48
adididi27 : 如我所想呢 嗯嗯 01/05 07:22
zxc6975197 : 推狼大,買power前都會看狼大的文 01/05 09:31
A1pha : 我整篇看完了。謝謝大大 01/05 09:40
Cactusman : 嗯嗯跟我想得一樣 01/05 13:01
bowen111 : 熱心說明 推! 01/05 19:36
athraugh : 理組人, 趕快備份起來 複習複習 01/06 11:31
shi21 : 推 看不懂也要推 XD 01/06 14:07
yuanyaun : 推 01/06 14:18
leo4602 : 跟我想的差不多。 01/06 15:46
cadcad : 狼大居然有在用ptt!!太猛惹 01/06 19:52
johnny12728 : 跪了還是看不懂…… 01/07 12:39
doom3 : 看不懂的只要記得別買便宜貨 充電器用原廠或高級品 01/07 22:33
goldie : 我也一直好奇但不了解此現象,感謝狼大解惑,推! 01/07 23:15
user1120 : 推 01/10 18:32
michaelchen1: 雖然看不是很懂 推一下XD 03/12 08:54