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※ 引述《direct (【強迫練鐵頭功】)》之銘言: : rx100mX這種感光元件1吋的小DC感光元件,要兩萬多塊耶,都快跟旗艦機一樣,卻沒有其 : 他功能。 : 沒有疊圖,可換鏡頭,日拍可能還贏,夜拍還是只能拉高ISO,犧牲雜訊比。 : 更別說其他1吋以下的小DC,花一樣的錢,根本沒優勢。 : 然後要分享還要轉手機或電腦,沒有直接用手機方便。 : 如果只是用手機,或電腦縮放全螢幕看,畫質好壞更不容易區別。 : 那些笑手機跟單眼比的,人家講的是縮放在手機或電腦全螢幕看,而不是原始解析去看局 : 部。 : 誰沒事看別人的圖是不縮放,在那拉槓,一區一區看的。 : 專業攝影師跟拍婚紗是因為一定要預估會放大洗出來的需要。如果只是洗4*6,也不一定 : 要全片幅了,根本表現不出來。 : 更別說有的網站App的圖床爛到爆,傳上去分享更根本是中了均醜卡。 : ※ 引述《lienchi (...)》之銘言: : : 目前手機相機持續進步,不過為了顧及輕薄, : : 所以往多鏡頭和程式運算發展。不過數位相機 : : 的感光元件就是王道,且都是單鏡頭吧? : : 我手上有一台多年前買的Sony rx100m4,能 : : 力和現在的旗艦機相差多少(如s10)?實在沒 : : 什麼概念說 手機跟無反或單反比需要放大100%、200%才能有差異? 先不說低光源這種極限狀況下,手機根本就沒得打。 光是淺景深、中長焦攝影之類的就完全沒得比。 你要多會修圖才能修到很像無反單反拍出來的淺景深? 中長焦距離也更不用說了,手機拉遠就是悲劇。 剩下什麼白平衡、直出效果什麼的,更不是一個級別的東西。 手機唯一就是贏在方便性,其他? 別幻想了好嗎? ----- Sent from JPTT on my Sony G8142. -- 推 JHua2015: 我是互吸專家12/04 18:50 → JHua2015: 呼吸 幹12/04 18:50 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.225.211 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1550894538.A.3FE.html
citywanderer: 如果是最低階的數位相機跟高階手機比起來 那個照相 02/23 12:04
citywanderer: 比較好? 02/23 12:04
10年前的5D2現在算不算最低階啊?
Radiomir : 他們只比縮圖何必認真? 不用放到100%,色階就差多了! 02/23 12:06
Radiomir : 其實當他們懂得講出「色階」,就不會無腦以小戰大了~ 02/23 12:07
講的好像照片只剩放大有差一樣QQ 常修圖就知道片幅差距還是在。 看看人家中片幅那個色彩過度,跟其他片幅就不是一個級別。 當然啦,放在手機看可能看不出這個差異啦,但是比散景比中長焦之類的,還是沒得比。 更不要說相機還能上ND,在白天的時候也能拉長快門,這至少我在手機上沒看到有人這樣玩啦。
citywanderer: 我只是想知道那個比較好啦?沒有要加入雙方戰局 02/23 12:10
所以我在問你低階的定義啊。 5D2是10年前的單反數位相機,在你眼裡他現在算不算低階? 算的話,抱歉,手機贏不了啦。 不算的話,就看你哪台數位相機可以定義成低階。
tttyyy007 : 手機本來就是圖個方便,也不是每張照片都拍的專業 02/23 12:20
tttyyy007 : 都需要被拍的那麼專業 02/23 12:21
但人家問差距啊XDDD 我也說了,手機贏在方便。
gn01140216 : 第一篇下面的推文不就有pixel3對比GH5+18-35F1.8( 02/23 12:21
gn01140216 : 減焦後應該接近F1.2)的低光表現了 02/23 12:21
看了還是有差啊。
hellomo : 手機只是要個方便,跟相機比還是有差,尤其手機拍起 02/23 12:23
hellomo : 來比較沒立體感 02/23 12:23
only79331 : 光對焦速度就沒得比 畫質差還有救 沒對到焦or手震 02/23 12:29
only79331 : 就沒得救了 02/23 12:29
direct : 白天拉長快門,就光影柔水模式 02/23 12:44
direct : 5d2當然沒的比 但coolpix powershot 02/23 12:53
但5D2以現在標準來看,是低階沒錯啊。 所以變成要看機種來比較。 但是整體數位相機跟手機相比,照相方面就是沒得比啊XD
ddity : 差距很大 02/23 12:53
ddity : 光是JPG壓縮就有差了 02/23 12:53
direct : 這種真的是浪費錢 02/23 12:54
v66leo : 我比較好奇很多人拿手機疊圖當特色來講,真以為相 02/23 12:55
v66leo : 機出來的相片都沒有後製過?有時只是速度快到沒察 02/23 12:55
v66leo : 覺罷了... 02/23 12:55
相機直出其實就是指單純讓相機去進行後製,而自己本身不再投過其他軟體做修改。 相機還可以改亮度、暗度、色彩、銳利度、抗雜訊度之類的,手機都沒得比。
john43 : 神A跟86在市區跑的一樣快,但在山道上呢? 如果是 02/23 12:59
john43 : 神A跟保時捷比呢? 02/23 12:59
wbt77hsy : 5D2搭上L鏡也不會低到哪裡去吧XD 02/23 13:03
5D2接一代鏡的話,以現在相機標準算低階了吧XD
lucifero : 你認真了 手機就是圖個方便 放FB IG只需要味精照 02/23 13:07
lucifero : 更遑論磨皮到沒細節的美肌APP 拍出來都說好漂亮 02/23 13:09
tia999 : https://i.imgur.com/VQ7PbUi.jpg 02/23 13:09
tia999 : https://i.imgur.com/gkMLDTs.jpg 02/23 13:09
tia999 : https://i.imgur.com/L3lDic5.jpg 02/23 13:09
tia999 : https://i.imgur.com/INUL5M7.jpg 02/23 13:10
tia999 : 蓮花是用APS-C+微距,荷花是用全幅+中望遠微距,不 02/23 13:12
tia999 : 要說手機,片幅就有明顯差異性。 02/23 13:12
tia999 : 很多人說縮光圈無爛鏡也是有範圍的 02/23 13:14
direct : 妳這差異是當下光源 02/23 13:19
randeon5566 : 旗艦機再強跟10年前的lx3比都被海放.. 02/23 13:23
tia999 : 景深壓縮感還有細節和背景虛化程度,當然用爛手機 02/23 13:24
tia999 : 來看是很難看出來啦。 02/23 13:24
相機跟手機這些都沒得比
direct : 想太多,沒穩贏 02/23 13:28
babybunny : 蓮花好美 T大的APS-C是什麼配置? 02/23 13:30
tia999 : 沒穩贏,笑死~那我1DX直接丟掉留EOS M3不就好了, 02/23 13:32
tia999 : 拿那麼重的相機是虐待自己嗎?? 02/23 13:32
tia999 : 蓮花是CanonM3+ EF-M 28mm f/3.5 Macro IS STM隨便 02/23 13:35
tia999 : 拍。 02/23 13:35
direct : 我是指旗艦跟lx3 02/23 13:35
幹嘛要拿單幾個機種來對比整個旗艦機。 整體數位相機來說,單論照相這塊手機就是比不上啊。
bibigaga : 很多螢幕偷料手機根本看不出色階差異,一片死黑死 02/23 14:25
bibigaga : 白 02/23 14:25
bibigaga : 尤其這東西那麼好偷,消費者只在乎螢幕亮暗畫素, 02/23 14:31
bibigaga : 誰理色彩表現 02/23 14:31
yugif : 會戰這個的都拿畫素這種老梗數據 02/23 14:46
剛剛吃飯的時候隨手拍了一下,我是覺得差異很大啦。 使用機器:Sony XZP&Fujifilm X-T2+XF 18135 https://i.imgur.com/6rB257E.jpg
https://i.imgur.com/RcvJcNy.jpg
這組是全自動。 https://i.imgur.com/LbXC02a.jpg
https://i.imgur.com/ytPK7Cu.jpg
這組一樣全自動,只動白平衡。 不過要說明一下,因為今天帶的鏡頭對近對焦距離是60cm。 為了讓構圖相似,所以18135的焦聚落在35mm左右。 本來是想測一組全自動,一組全手動。 不過18135這顆在廣角端最大光圈只有3.5,XZP的光圈有2,所以只好放棄。 回家或是改天有空再換35/1.4來測測看QQ
JANYUJEN : 拿那些笨重的東西出來比幹嘛,手機主要是取代小DC 02/23 15:27
我以為原原PO是問跟相機的差距? 還是說非小DC≠相機? 這樣的話我道歉啦。
JANYUJEN : 小dc除了可以光學變焦其他根本被手機取代 02/23 15:29
取代是因為方便性,不是出來的照片品質。 單論攝影的差距還是擺在那,只是會買小DC的很多都不是要玩攝影的。 自然能用手機就不會去買小DC。
JANYUJEN : 我工作時用SONY W810,自己的Pixel3明顯較好 02/23 15:33
JANYUJEN : 尤其是成功率的部分,小dc超容易糊掉的 02/23 15:34
這台的感光元件跟XZP一樣是1/2.3大小的吧? 那我覺得不意外啊XD 可是論拉遠就又贏了。 問題人家問整體手機跟相機的照相差距,單拿某幾台來比 ... 這樣你要不要拿RX1來跟PIXEL 3比XD 一樣輸啊XD 整體就是相機在拍照方面贏手機。 手機在方便方面贏相機。
gn01140216 : 推文的照片上圖是XZP? 02/23 15:42
嘿對,應該很明顯吧? 畢竟我相機就擺在那XD
gn01140216 : 好吧XZP贏了,連白平衡也是 02/23 15:45
看來我眼睛不好,都是覺得X-T2>XZP耶XD 還是你誤會我意思? 我總共兩組照片,兩組的第一張都是XZP,第二張才是X-T2。
smileahpain : 剛開始我也以為XZP贏,後來發現是景深問題... 02/23 15:53
smileahpain : 18-135拍食物不太好用,所以我都用10-24XD 02/23 15:54
沒辦法,如果當天有機會下雨,我都是帶18-135隨身XD 這顆平常街拍比較方便。 另外就是我沒10-24(跪 之後大概會補個16/2.8來彌補近拍方面的缺陷吧 ...
gn01140216 : XT2拍起來細節連辣椒粉都快消失了了..... 02/23 15:55
下方的辣椒粉是散景了。 對焦點大概落在青菜上方。 下面已經是散景的部分。 這是拿18-135來近拍的缺點,尤其我還懶得站起來橋角度 ...
smileahpain : 注意一下會發現,再對焦的範圍內,x-t2是屌打xzp的 02/23 15:55
smileahpain : 當然快消失,因為那已經是散景範圍內了 02/23 15:57
是的
Xperia : 相機低光源表現要強,先決條件是感光元件大,鏡頭 02/23 16:11
Xperia : 光圈大等等。換句話說,不是所有相機表現都屌打手 02/23 16:11
Xperia : 機,實際上機身硬體規格要好,也要搭配夠好的鏡頭 02/23 16:11
Xperia : 。拿過Sony APSC單眼搭配一顆不怎麼樣的鏡頭,白平 02/23 16:11
Xperia : 衡大輸手機,對焦慢且不準確,夜拍畫質也很差。 02/23 16:11
低光源拍攝基本就是大光圈、快門時間長、高ISO。 沒IBIS的機身或是OIS的鏡頭,基本上就沒得拉長快門。 在光圈不大、可用ISO不夠高的情況下,當然會覺得慘。 18135這顆光圈3.5-5.6,光圈也不大,但拜有OIS所賜。 我在夜間用ISO 3200、快門1/10都還保有一定成功率,畫質也比手機好很多。 如果今天上腳架,那就更不用比了。
ismark2000 : 手機也有人上ND鏡,白天拉長快門阿 02/23 16:56
ismark2000 : 不過本來手機就是圖個方便而已 02/23 16:56
真沒看過有人手機上ND鏡 ... 看來我太孤陋寡聞QQ
Tieniu : 有些人也會覺得小七味素料理比餐廳料理好吃,我覺得 02/23 16:57
Tieniu : 簡單講講就好了,不用這麼認真啦 02/23 16:57
好不好吃、好不好看,我覺得這都還算是主觀問題。 但是畫質好不好,這是相對客觀的,有點不太一樣就是了XD
ismark2000 : https://i.imgur.com/ZIzeYTw.jpg 02/23 17:06
ismark2000 : 詳細的照片要去社團看,原檔可能要跟作者要 02/23 17:07
ismark2000 : 但也是有人用手機玩出不錯的照片啦 02/23 17:07
ismark2000 : 只是當然設備的等級到哪,手機就是有限 02/23 17:07
沒錯,物理限制就是擺在那,沒得改變。 雖然很多人愛嘴拍照是看構圖。 但如果讓同一個人來拍,相機還是會大於手機的。
gn01140216 : 手機拍照跟專門拍照的相機比就畫質跟變焦上還是有 02/23 17:23
gn01140216 : 差距啦;但就推文連碗麵的內容物都能拍到景深外糊 02/23 17:23
gn01140216 : 掉哪有比較好啊,什麼白平衡、直出啊,你還是用手 02/23 17:23
gn01140216 : 機拍吧 02/23 17:23
第一,我真的超級懶得去調位子,因為我肚子很餓。 第二,這顆鏡頭就不是設計給這樣近拍用的,都說最近對焦60公分了,你要不要量一下60公分多遠啊? 第三,我就是單純全開自動,看到有準焦就按快門了,按完就吃飯了,誰管他是不是在散景範圍內啊。 不過我猜你是不是原先沒看到散景就想噴啊?
gn01140216 : 因為原先連放大比較都覺得沒必要.... 02/23 17:41
你如果住台北,我很樂意把機器跟鏡頭帶著借你拍食物啦。 看你在坐著的情況下,能用這台機身跟鏡頭拍出什麼不會落在散景內的照片。
smileahpain : 見笑轉生氣了XD 大多數用可換鏡頭相機拍食物本來就 02/23 17:42
smileahpain : 不可能全部在景深內 02/23 17:42
主要是這顆也真的不適合拍食物就是了QQ 手邊沒半顆可以近拍的,所以還在等16/2.8。 拿16/2.8應該是會好很多。
gn01140216 : 自己說隨便拍相機都贏的 結果拍起來不是特別藍 02/23 18:07
gn01140216 : 就是特別黃 拍成這樣還需要特地放大看嗎 02/23 18:09
特別黃? 那只是單純我兩個都用內建白平衡的螢光燈而已好嗎XDDDD 是不是沒看到散景,誤以為是相機拍不好,所以就覺得不用放大看啊? 只是沒看清楚而已,不用這樣嘛。
gn01140216 : 我個人可是很推崇相機拍照的 最近還打算買一台呢 02/23 18:14
gn01140216 : 只不過就你拍的跟你說得很沒說服力罷了 02/23 18:15
真是抱歉,我只會拍這種東西。 拍太爛入不了你眼我也沒辦法。 https://i.imgur.com/WFJ8kWN.jpg
https://i.imgur.com/ySmVb9c.jpg
https://i.imgur.com/IvLr2s9.jpg
https://i.imgur.com/BWeuXj8.jpg
https://i.imgur.com/TMtSmxf.jpg
https://i.imgur.com/Z606mVk.jpg
https://i.imgur.com/eFCTF08.jpg
https://i.imgur.com/PZyuttM.jpg
https://i.imgur.com/crRBhBZ.jpg
https://i.imgur.com/PD8ISk6.jpg
※ 編輯: nocesst (36.226.167.153), 02/23/2019 18:25:44
gn01140216 : XZP拍起來根本比你用XT20拍起來好看多了 02/23 18:24
gn01140216 : 抱歉,上面打錯了是XT2 02/23 18:25
andy978 : 那怎麼調整才能讓整碗在焦內呢? 02/23 19:40
理論上就小光圈跟調整對焦點。
horb : 方便就吊打一切了 02/23 20:31
※ 編輯: nocesst (101.14.225.211), 02/23/2019 21:10:33
MK12 : 大家都知道都輸啊 講啥屁話 是再問差距 OK? 02/23 21:31
我上面跟推文不就有說是差距在哪些項目了嗎? ※ 編輯: nocesst (101.14.225.211), 02/23/2019 21:43:25
rugger5566 : 我覺得炸雞的顏色XT2的比較好看耶 02/23 21:43
顏色是相對主觀的事情QQ ※ 編輯: nocesst (101.14.225.211), 02/23/2019 21:44:04
seanflower : https://i.imgur.com/wMzGhmF.jpg 02/24 19:21
seanflower : 3xl蓮花 02/24 19:22
jimhall : 如果比贏得的讚數來比,手機不一定會輸,有朋友只 02/24 23:33
jimhall : 用手機拍,比較美,雖然失真嚴重 02/24 23:33
chulen : 我有加一個手機社團 裡面不少高手手機+ND在拍的... 02/25 17:20
chulen : 手機沒那麼不堪 雖然我還是喜歡拿單眼拍 02/25 17:20
我沒有說手機不堪啊。 只是說想跟相機比還是差太多而已。 ※ 編輯: nocesst (115.82.193.56), 02/25/2019 21:09:37
MK12 : kblover 要不要去猜一下啊 大師 03/01 15:59
MK12 : kblover最新那篇 要不要去猜阿 大師 03/01 16:00
現在才看到,我早就猜啦,雖然錯一題就是了。
smileahpain : 猜了有錢拿嗎? 沒錢拿幹嘛猜? 03/01 18:10
MK12 : 樓上假大師 03/01 22:11
smileahpain : 比你強就好囉 03/02 10:48
※ 編輯: nocesst (49.214.244.248), 03/04/2019 01:02:59