Re: [問題] 為什麼一堆人算手機成本只看零件成本

[IloveBlack2 (我愛花媽花媽愛我)]

※ 引述《thekensg (小猜)》之銘言：
: 一堆人算旗艦手機的物料成本，算出來一萬初頭，人家可能賣兩萬，撇除賣三四萬的
: 然後就覺得別人應該只賣一萬才合理
: 比如有的人只賣兩萬，一點都不過分啊
: 很多人在那算零件實際成本，啊開發手機也要成本啊，
: 今天請了一百個員工針對這隻手機做軟體開發，還有後續系統升級跟維護
: 這些都是錢，一百個員工的錢都在燒，還有手機售後服務等等
: 這就很像是很多人很愛算假牙成本多少，結果醫生開多少價錢，
: 醫生的器材跟環境還有很多隱性成本都要錢，最重要的是醫生的知識
: 難道“專業”不用錢嗎？
: -----
: Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z012DA.


研發自然需要成本。

外人不可能知道蘋果每個產品的平均研發費用，

但我們可以從無關研發的幾個面向來檢視：


Storage  iPhone Xs (5.8")        breadth        iPhone Xs Max (6.5")    breadth
64       35900                   0              39900                   0
256      41500                   5600           45500                   5600    192
512      48900                   7400           52900                   7400


在儲存空間來說，用64G與256G的Flash無關任何研發，僅為硬體零件之替換，

而蘋果告訴了你，192G=5600新台幣，平均1G=29元新台幣(約為1美金)。


而該款Toshiba Flash 64G的價格低於24美金、256G低於67美金、512G低於132美金。

也就是以成本來看：

64G ：1G低於0.4美金；
256G：1G低於0.26美金；
512G：1G低於0.25美金。

(註：在目前已完全商用Flash領域，空間愈大愈便宜)



光是在Flash的硬體成本，

你買一隻 iPhone 64G 至少蘋果就賺了六成，空間更大的蘋果賺七成五。

重申：這部分，完全無關任何研發。




而Xs與Xs Max的螢幕差了0.7吋，售價即差4,000(約129美金)。

而Xs Max所用的該6.5吋螢幕，成本低於90美金，可以說0.7吋約低於10美金。


光是在螢幕的硬體成本上，成本多10美金，卻賣你多129美金。

你買一隻 Xs Max 至少比 Xs 多賺120%。




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推 bruceytw    : 推實算
→ bruceytw    : 不過Max比較大應該也要重新設計位置安排（？
推 bruce20053  : 不管啦，Logo值兩萬
推 Bob9154     : Mac也是 硬體升級都貴到誇張
推 qazwsx0128  : 看賺了多少不就知道了 都肥到滴油了還跟我說成本高
推 s37166117   : 他算的是增加啊 沒錯吧
→ s37166117   : 喔喔對 你說的是文章最下面
推 mai11iw3250 : 坐等樓下百萬果粉崩潰
推 FranKang    : 光換個電池都要一兩千，人家重新定義的新研發電池呢
→ FranKang    : 降到890還能一堆人搶，動物界真看不到這麼m屬性的
→ JuiFu617    : 外面一杯手搖飲料賺多少，應該也算暴利
知名手搖品牌，光加盟金就壓的你多年回不了本。

→ JuiFu617    : 很大部分是品牌附加價值，看看以前tc的手機價格
→ JuiFu617    : 當一個品牌沒有價值，你還願意付一樣別人旗艦的價
→ JuiFu617    : 格購買嗎？
→ erisiss0    : 粉粉會說不管拉，我們的手機研發費就是比較貴
→ erisiss0    : 別人的研發都是撿來的，蘋果研發都要錢
推 FranKang    : 附加價值是指這樣嗎http://i.imgur.com/5CliGwb.jpg
推 axlfun      : 人家要從河南空運出來再賣給你，多收點辛苦費也是合
→ axlfun      : 理的
→ JuiFu617    : 這就是品牌價值，當商品品質差到讓人唾棄，總有衰
→ JuiFu617    : 敗一天
→ axlfun      : 手搖杯哪有很暴利，工讀生不要錢？
推 zweibeee    : 安卓都成本價阿 沒有暴利問題 CP值高才叫懂3C 反正
→ zweibeee    : 不用注重在軟體開發 不用花那一般消費者看不到的成
→ zweibeee    : 本 便宜就是屌打蘋果(=ﾟωﾟ)ﾉ
您的國小中文老師在哭泣。

推 ReDmango    : 完美示範了何謂文盲 整篇文沒看懂半個字
→ erisiss0    : 就說粉粉一定會堅持蘋果手機研發費比較貴不會管內文
→ ReDmango    : 推文我少打了樓上某兩人
推 iwinlottery : 賺的多 肥到流油跟成本高有哪裡衝突
→ JuiFu617    : 同規格你讓小米開三星蘋果華為oppo那個價格看有沒
→ JuiFu617    : 有人會買
推 FranKang    : 果粉繼續玩視而不見那套，這篇寫得清清楚楚了，還在
→ FranKang    : 軟體開發。到底要用哪種文字，果粉才看得懂？
推 abadjoke    : 不文盲還會當3C杜豐于嗎
推 yys310      : 沒研究 不過問一下拿來比價的 是同個等級的顆粒嗎？
型號完全相同的顆粒，此文內價格為一般零售價，大量肯定更便宜，因此說低於。

→ FranKang    : 粉過頭了真的很像果黑，自己講自己的連內文都不看
→ FranKang    : 真的很像反串來讓大家笑果粉的
推 maxw1102    : 蘋果的內存品質比較好啊 不然安卓幹麼都容量給小小
→ maxw1102    : 叫你買記憶卡
您的中文老師在哭泣。


該文完全沒有跟他廠比，是同廠的不同產線價格差異。

→ FranKang    : 真難得看見果粉自己拿記憶卡出來給人炮的
→ maxw1102    : 內存讀寫速度快是記憶卡永遠無法比的
→ FranKang    : 死都不支援記憶卡，要容量就花大錢買大容量，然後還
→ FranKang    : 能說因為內存品質較好，嘻嘻
推 jaannddyy   : 那你就買安卓cp機好啦 講這麼多想表達什麼，拿cp機
→ jaannddyy   : 也有優越感嗎
→ maxw1102    : 所以我從蘋果短暫回去用S9+/XZ3時都不會插卡拖累效
→ maxw1102    : 能啊
→ FranKang    : 拍個照是要三洨咖噌內存
→ ducamao     : 給小小的？
→ FranKang    : 你裝app裝到512GB喔，再裝呀
推 maxw1102    : 如果記憶卡可以比擬內存 三星何必學蘋果出大容量機
→ maxw1102    : 種 可想而知咩
→ carter7013  : 窮鬼就想把所有人 拉到同一水準
推 elmo0155    : logo就值一萬了，你懂什麼
→ FranKang    : 原來卓卓只有三星一家
→ FranKang    : 難怪一堆果粉老說安卓就是會爆炸，原來是以為安卓只
→ FranKang    : 有三星喔。井蛙不罕見，但是很少見故意告訴大家自己
→ Jacktang    : 自卑成這樣 真的很難看www
推 maxw1102    : 大容量的只有三星在玩啊 不舉三星舉誰
→ FranKang    : 是井蛙的，果粉深好此道
→ FranKang    : 閹割記憶卡功能→顆粒好不用支援，顆粒差的才在支援
推 maxw1102    : 每次看到購物通路 金融服務都iOS先 就覺得幸好我是i
→ maxw1102    : Phone （開心
推 ReDmango    : 一大堆真的都看不懂內文在說什麼的耶 內文是法文嗎
→ FranKang    : 如果以後像去年改支援雙卡一樣支援記憶卡打果粉一巴
→ FranKang    : 掌，不知道果粉又要如何自圓其說
→ ReDmango    : 購物通路跟金流都iOS優先?平行時空嗎
→ FranKang    : ios先或後都能開心，那100MB改150MB你開心過沒有
→ FranKang    : 果粉的小確幸真是令人大開眼界，換電池890也超開心
→ ReDmango    : 光是搭個公車都不行 繼續灑個花吧
→ ReDmango    : 講個硬體成本能跳針到購物 也是敬佩
→ Kismeter    : 可以告訴我為什麼能離題這麼遠嗎？？？
→ FranKang    : 不是離題，是某些粉根本看不懂中文
→ FranKang    : 想知道動不動就喊人窮鬼的那位，薪資是多少
推 pttpu       : 是沒有外標題這麼誇張，可是蘋果真的太貴..
→ pttpu       : 每每說太貴，還會被酸窮~  是!我很窮
推 FranKang    : 也只有窮人才會酸別人窮，有錢的根本不會這樣酸人
→ FranKang    : 窮人省吃儉用吃泡麵裝公司的水回家喝買了iphone當然
→ FranKang    : 要好好把握可以藉此酸人的機會，不然也沒機會了
推 ww0976204   : xs max512G $52900 s10+512G $39900差了一隻小米酒
→ ww0976204   : iPhone真的就是太貴 功能再好看到價格都會卻步
推 force5566   : 那個儲存空間和價格，蘋果根本肥滋滋
※ 編輯: IloveBlack2 (103.227.42.8), 03/08/2019 13:10:28
推 tommy123310 : zweibeee崩潰 還打一個表情想掩蓋XD
推 yys310      : 顆粒有差吧 難道只因為通道 蘋果家開啟速度就比較快
→ yys310      : ？ 雖說s10看來贏了？
推 tsubasa0723 : 潮牌誰在跟你算成本 出新機買就是對了 你不買後面一
→ tsubasa0723 : 堆人要
推 yys310      : 了解 原來是同款 多謝解釋
推 CS0000000000: 小朋友才做選擇，都買
推 ohmylove347 : 怎麼有盤子死不承認呢？真不愧是信仰
推 gvmlve      : ===== 聽說 威而鋼 成本很低，售價卻是10倍以上，但
→ gvmlve      : 研發成本好像不低
推 giunrz      : 推數據 用別人的技術然後收取更多的價差 賺超爽
→ lucifero    :         這就是為什麼台灣要做品牌很難
推 pttassassin : 螢幕不能這樣算吧@@
推 s1an        : 測試也要重測
推 abadjoke    : 講不聽的啦 就讓他們恭迎蘋果LOGO渡世靈顯四方就好
推 abadjoke    : 不是靠手錶在那邊秀 只能靠哀縫秀的 說別人窮 嘻嘻
推 f60603oo    : 這就是價格歧視啊 不然怎麼區分窮富
→ abadjoke    : 不算房車的情況下 男靠錶 女靠包
→ abadjoke    : 還真沒看過靠哀縫在秀嫌別人窮的
→ softstar0125: 雖然蘋果賺很大但可以停止這種近乎搞笑的計算嗎
→ softstar0125: 完全就是在想像空間裡算得很高興
→ softstar0125: 光是下單備料量跟實際銷量你就絕對估不出來了
蘋果近三年的iPhone銷售數字皆持平在200M周遭，

一年兩億的料量議價能力多少，不用多提吧？

內文所說成成本價可是一般價，用兩億的議價來看絕對遠低於，這些成本已是嚴重高估。

→ DarenR      : 至少這幾年我看不到蘋果研發出了什麼
→ DarenR      : 反而是安卓一直在研發在進步，但是果粉還是覺得蘋
→ DarenR      : 果研發比較多比較貴是合理的
推 carden31    : 結論還是繞回零件成本啊，手機非壟斷品，你喜歡就買
→ carden31    : 不喜歡買其他牌，我也不用講什麼名牌包，講飲料就好
→ carden31    : ，綠茶賣20~25，多多綠賣40~50，綠茶量還比較少，
→ carden31    : 用你的邏輯多多綠應該賣34~39，超過就是削盤子是吧
→ carden31    : ，再者大家有買股票嗎，股票的股息怎麼來的，公司
→ carden31    : 獲利UP分紅多笑呵呵，買的時候就靠杯怎麼賺那麼多，
→ carden31    : 同型號加購豪華配備貴更多這在車子不也是一樣，基
→ carden31    : 本款搶市佔跟知名度普級度，豪華款客戶群指向變為
→ carden31    : 不在意這點錢，想要頂配的有錢人，順便說我窮不是
→ carden31    : 用蘋果謝謝
→ IloveBlack2 : 講硬體跟研發 一堆拿手搖杯來比真的沒搞懂想甚麼@@
推 Athanasius  : 果粉會跟你說  蘋果用料比較好  (抓頭
推 showhere    : 這樣寫並不是完全正確，以某G開頭公司來說，每一顆
→ showhere    : 料都需要測試
→ IloveBlack2 : 每一顆料都要測試 但就是一顆料
→ IloveBlack2 : 不會因為你64G/256G 而有測試不同次的分別
→ IloveBlack2 : 此辯法：駁回。
→ hakugetsu   : 備料量和銷量確實在也會反應在成本上 但不可能因為
→ hakugetsu   : 這個差距這麼多啊 iPhone不是最會壓成本價格嗎
※ 編輯: IloveBlack2 (103.227.42.8), 03/08/2019 14:53:55
→ kouta       : 那你知道進料多會比較便宜 進料少價格會比較硬嗎
→ kouta       : 所以你那麼會算 把最多料的64跟512一起比價格
→ kouta       : 是拿專門自產賣容量的廠商自己的價格來比嗎？
→ kouta       : 是還沒出社會的大學生？
→ IloveBlack2 : 兩億料量居然被說進料少價格硬 也是醉了
→ IloveBlack2 : 在美工作十年被說大學生  要比薪資嗎:)
→ IloveBlack2 : 可以私信互傳Payment slip看看有沒有我的五分之一
推 ten9di9     : 這篇巷子內的XD
推 touchluck   : 這篇真讚，樓主瘋狂打臉果粉
→ touchluck   : 還是應該說果黑才對
推 FranKang    : 依照摳塔尿性，不會再出現在這篇了，建議原po私信之
→ FranKang    : 他都是這樣放完了炮要是被打臉了就不會再出現了
噓 UltraKill   : 薪資別人五倍講話很大聲？
推 FranKang    : 果粉又只看到別人大聲了，而不管先大聲的是誰
→ IloveBlack2 : 可能不止五倍 但我怕是輪班星人所以先高估點
推 MBAR        : 某些果粉很愛嗆存款跟薪水，像是現金什麼的，然後這
→ MBAR        : 個摳塔也不知道多老，不過邏輯不怎樣也是敢嗆人家大
→ MBAR        : 學生，蘋果給的勇氣比梁靜茹給的好用好多
推 carden31    : 既然你都賺那麼多了你的觀念怎麼還會糾結在零件成
→ carden31    : 本，品牌也是有價值的，一樣配備一樣售後服務你認
→ enso        : 研發是間接成本，算費用
→ carden31    : 為小米售價能跟蘋果比嗎，就像最近新聞不就在說法
→ carden31    : 拉利的品牌價值，法拉利也是有研發啊不是一般的名牌
→ carden31    : 包，研發的商品也是有品牌價值啊
每個品牌皆有品牌價值，這是自然，

但文內已完全明示：同一品牌下的同一產品，之不同儲存空間大小，

這完全就只是硬體零組件的替換，與之研發或品牌價值無任何關聯。


iPhone Xs Max 512G 的 Apple 品牌價值並不會比 iPhone Xs Max 64G 高，

如果 512G 的品牌價值較高，那自然可以套用你的品牌價值論，

但事實上，Xs Max 就是 Xs Max，不會 512G他就不是這個品牌，或更昇華的品牌。


消費者購入較大儲存空間的版本，

廠商在 Flash 的利潤的確就愈高，完全與品牌價值無關。


品牌價值是與他牌相對下才能得出的，在同廠商同產品之不同規格間，無此名詞。

推 abadjoke    : 欸？奇怪了不是很愛拿著手上的哀縫說別人窮嗎？
→ abadjoke    : 果粉嗆別人窮的時候都不說他們大聲
→ abadjoke    : 怎麼現在別人要比payment slip的時候就嫌大聲了
※ 編輯: IloveBlack2 (103.227.42.8), 03/08/2019 16:15:38
推 abadjoke    : #1SKFta93 (MobileComm)
→ abadjoke    : 推 UltraKill: 釣出好多窮酸仔 哈哈
→ abadjoke    : 你在說別人窮酸仔的時候大聲嗎？
推 MBAR        : 不過賺的多就不能計較零件成本也是一種很好笑的發言
→ MBAR        : 只能說為了護航某些果粉什麼話都說的出來
推 abadjoke    : 原po說薪資別人五倍的時候講話大不大聲我不知道
→ abadjoke    : UltraKill你用著哀縫說別人窮酸仔的時候很大聲嗎？
→ Kismeter    : 下次就別找供應商殺價
推 MBAR        : 玩家ultrakill已中離
推 wres666     : 好了別戰了 裝睡的人叫不醒
推 waythecsir  : 信仰無價
推 FranKang    : kouta和ultrakill已放棄此副本
推 cities516   : 果粉完全看不出來這篇文章想講甚麼嗎 只想扯安卓下
→ cities516   : 水
推 WASIJLA     : 理性、優質戰文
推 NerVGear    : https://reurl.cc/prn6a 這不是上次被抓包的嗎
→ NerVGear    : 你怎麼電蝦自刪了
起碼一年也會回台個兩次，找個四年前用台灣IP也能說抓包XD

那篇文被噓翻所以自刪囉，話說這麼愛肉搜怎麼不搜DC_SALE版我的文呢？

有信仰不是問題，問題是文不對題亂入，本文痛點無法回應所以只好這樣嗎？

若您稍微言之有理，還能比較顯得不在嘴砲金字塔的最底端。
※ 編輯: IloveBlack2 (103.227.42.8), 03/08/2019 17:52:55
推 NerVGear    : 蘋果本來就是擺明要賺你錢啊 有什麼好爭的
→ NerVGear    : 我是找你近期發文的ip阿 一個自稱在美國工作的
→ NerVGear    : 連這政府標案都不知道我是覺得蠻奇怪的啦
→ NerVGear    : 兩篇還都一個樣先嗆我在美國工作XD
推 BIGETC      : 就十一奉獻阿
→ MBAR        : 近期=四年前，這個可以很果粉
推 FranKang    : 果粉一日，卓卓十年
推 Arashi0731  : 有跟到噓電蝦那篇，這篇邏輯正確，就推你了。
推 ReDmango    : 原來在美國工作不知道台灣採購法 是一件很奇怪的事
→ ReDmango    : 開始相信上次看到有人推 果粉的邏輯是都跟別人相反
推 EricTao     : 因為哀鳳裝上大ROM會當機，所以需要很多底霸閣的錢
→ EricTao     : 錢喇
推 wobooyaw    : 人家logo是水果欸
推 opple       : 作生意要的不就是高獲利 品牌價值
→ JuiFu617    : 品牌價值可以讓同機型大容量變貴空間比其它品牌多
→ JuiFu617    : 很多，其它品牌為什麼不學蘋果的品牌溢價？
→ JuiFu617    : 像三星s10+512g其實可以學蘋果賣到4萬以上，為什麼
→ JuiFu617    : 它不要？
推 tsubasa0723 : 因為是安卓
推 cities516   : 果粉會說因為卓粉買不起
推 abadjoke    : 因為沒有果粉啊
推 abadjoke    : 用安卓的有選擇 你這個價格訂到在薛盤子我就買別家
→ abadjoke    : 果粉有過這種選擇嗎？
→ abadjoke    : 最接近的也就是IXR賣得比IXS好很多的現象吧
推 a0211166    : 顧客也是要學習的 像這些蘋果盤子到現在還很自豪
→ a0211166    : 結果今年連中國那些最盤的也不買了
推 ctes940008  : 因為原廠要把產品分層，看一下台灣銷量榜單
→ ctes940008  : http://bit.ly/2CcGcmU
推 ctes940008  : #1SKdmg3U (MobileComm)
→ ctes940008  : 銷量最好的是iPhone 8 64G，第三名才是i8 256G
→ ctes940008  : 其他手機銷售量大致也是如此，容量小銷量> 容量大
→ ctes940008  : 然後定價是個很有趣的過程，有人整理過S1到S10售價
→ ctes940008  : ，只會愈來愈高，但長遠來講研發成本應該早就攤平
→ ctes940008  : 對原廠來說，他要把價格帶做出來。
推 oasis822    : 比較儲存空間不同大小的價差這個很合理；
→ oasis822    : 螢幕大了0.7吋成本多了10鎂，但價差的129鎂不是只在
→ oasis822    : 螢幕，其他部分沒算到
推 lanszul     : 裝睡的人看不見的
推 MBAR        : 等一下，你的意思是說S10的研發成本應該早在S3S4
→ MBAR        : 之類的時代就已經攤平了?哪篇報導這麼令人驚豔
→ MBAR        : 好想拜讀一下XD
推 carden31    : 就說沒買蘋果了，明明是說原Po領的薪水高應該很能了
→ carden31    : 解價值不是只在於工時，同樣蘋果售價不是只看規格，
→ carden31    : 我以為表達很清楚的說，原Po住美國反而有很高機率是
→ carden31    : 拿蘋果，回歸問題原Po你的點是同型號加個ram反而賺
→ carden31    : 的"比例"更高，但我意思是很多車廠都是這樣玩的，買
→ carden31    : 車同款式選配都可以加到車價二成以上，基本款低價
→ carden31    : 衝銷量市佔知名度，高規就給有錢人來玩，基本款賺
→ carden31    : 的"比例"比高規款要低還蠻常見的啊，當然拿車子比可
→ carden31    : 能會有人覺得不同，那可以拿Asus 5z來比，6+64跟6+1
→ carden31    : 28比算算看那價差，Asus的logo應該沒信仰了吧
推 Freebugha   : 沒想到台灣年輕文盲這麼多 唉唉
推 abadjoke    : 你ram rom提升當然不要求完全照成本反映
→ abadjoke    : 就像滷味煮泡麵一定比零售貴一樣
→ abadjoke    : 但貴過頭還要護航說是研發 專業 那就好笑了
→ abadjoke    : 品牌溢價就品牌溢價 logo算錢又不是什麼犯法的事
→ abadjoke    : 但有些人就是不想承認 自己付錢買logo
→ abadjoke    : 硬要說服別人說自己付的每一塊錢都有符合的成本
→ abadjoke    : 什麼研發成本啦 用料高級多少啦 系統值多少錢啦
→ abadjoke    : 消費者當一當還把自己當成股東了
推 sincere77   : 重點是還有一群信徒會洗腦其他人大容量好棒棒，小容
→ sincere77   : 量一定會不夠用
推 enderboy7652: 嗯
噓 aponderek   : 換料不用測試？軟體沒支援會動？你真的是想的太單純
→ aponderek   : 了
推 carden31    : 從頭到尾都就在講品牌是值錢的，且賺不多股票怎麼會
→ carden31    : 分紅大漲，這售價配備蘋果logo去掉誰會買，囧，單
→ carden31    : 純就銷售手法來看很常見啊，Asus z5自己去算加rom每
→ carden31    : G還比蘋果貴勒
推 tsming      : 有些人被虐久了虐出快感了嗎XDDD
→ xbearboy    : 換料測試的成本是蘋果出還是供應鏈吃下？有些人不
→ xbearboy    : 懂蘋果超會議價的也要出來亂
→ xbearboy    : 要出來戰之前先去看看供應鏈廠商這幾年毛利下滑的
→ xbearboy    : 程度好嗎
→ xbearboy    : ix之前蘋果手機約越賣越好供應鏈毛利卻在下滑不神
→ xbearboy    : 奇嗎？
推 tp00617     : 我就是買xsmax的那位QQ
推 ab37695543xs: 這種價差真的是很令人無言，也不是說原料都eco-frie
→ ab37695543xs: ndly那種
推 FranKang    : maxw1102還說蘋果不支援記憶卡是因為rom的品質較好
→ FranKang    : 呢，還說安卓都容量給小小叫你買記憶卡
→ FranKang    : 蘋果的部分不說，不知道他是哪隻眼睛看見安卓容量都
→ FranKang    : 小小的，不知道這到底是在哪口井生活的
噓 FMANT       : 蘋果定價黑歸黑   但是換規格不用成本?
噓 MBAR        : 什麼叫換規格啦？換什麼規格？64g換256g???
→ MBAR        : 你看不懂中文也不用出來跟大家炫耀啊
推 ctes940008  : 上面沒看懂我表達的，把研發(公司人力)成本攤平到
→ ctes940008  : 同一系列每台手機上面。
推 FranKang    : FMANT:卓粉自以為算很精但終究半桶水看不出蘋果多深
→ FranKang    : 確定這位FMANT不是果黑反串果粉？
推 eric525498  : 激進果粉就是不願意承認售價不合理的事實
→ eric525498  : 永遠叫不醒，還扯研發成本咧！
→ missin      : 真的~
推 ctes940008  : 是不是有人搞不懂，我不是果粉。莫名其妙。
推 ctes940008  : 我說的是，同系列研發成本攤平後占比很少。
→ ctes940008  : 到底看不看得懂別人在寫什麼啊。
→ ctes940008  : 而且我說的是三星系列。