Re: [新聞] Spotify正式槓上蘋果！控訴App Store故意

[ReDmango (10K高清天才小釣手)]

※ 引述《Heathclifff (+300)》之銘言：
: Apps that are free to you aren’t charged by Apple.
: Apps that earn revenue exclusively through advertising — like some of your fa
: vorite free games — aren’t charged by Apple.
: App business transactions where users sign up or purchase digital goods outsid
: e the app aren’t charged by Apple.
: Apps that sell physical goods — including ride-hailing and food delivery serv
: ices, to name a few — aren’t charged by Apple.
: The only contribution that Apple requires is for digital goods and services th
: at are purchased inside the app using our secure in-app purchase system. As Sp
: otify points out, that revenue share is 30 percent for the first year of an an
: nual subscription — but they left out that it drops to 15 percent in the year
: s after.
: Apple跟你收錢的地方就只有在使用apple提供的app內付費購買機制的時候
: 其他來源不太管
: 大概就是你從其他地方給錢 apple不管
: 詳細我也不知道，看有沒有人提供嘍
: 還有 只有上架第一年的才是收30%
: 之後都收15%
: Apple在這篇聲明的核心
: 大概就是：
: Spotify的出發點也只是為了錢
: 沒有我的平台扶植你也沒有今天
: 等你壯大了之後
: 才試圖把所有利益延攬到自己身上
: 並且實際上也沒阻擾你的發展
: 是你自己想鑽漏洞
: 看完apple的主張之後，是否又有一些別的想法呢？



英文不好不是問題，不要亂翻譯來誤導別人，以為都沒人看得懂。

As Sotify points out, that revenue share is 30 percent for the first year of an
anual subscription — but they left out that it drops to 15 percent in the
yeas after.

你翻成只有上架第一年才收30%

What？？？？？認真？？？？

subscription這個詞就算看不懂也拜託去查一下好嗎= =?


年費訂閱，首年蘋果抽30%，次年後降到抽15%

你可以翻譯成App上架第一年抽30%？？？？


Hello，請問月訂閱的獲利？



然後護航說蘋果不會抽成Spotify透過其他管道獲取的收入

廢話 不透過App Store是要怎麼抽？


然後你還禁止人家在App內導向其他管道收費 甚至連宣傳都不行

說自己不會抽他們其他管道獲取的收入 不覺得太好笑？

: 嘛公平的部分我就不知道了
: 留給專家評斷嘍


整篇一大堆字的重點就是在講不公平的商業模式，

結果草草一句話說我不知道，無言。


Spotify的想法就是：誰都可以給我抽，但是你身為競爭者，不該抽。

你透過壟斷平台，強抽30%，OK這可以接受，畢竟我要上架就要符合規則，

但你今天在我的創新服務成功後，看見我的成功，


就挾著壟斷優勢殺進市場提供一模一樣的服務，而且還開機就內建。

而你有30%優勢，我沒有，我只能比你貴，或者跟你一樣價錢但是賠錢。


今天有Spotify中招，明天就有別人中招，

而我們也看到明天到了，Netflix即將中招了。

後天是誰中招？


這種商業模式公平與否？ 會不會造成創新服務的擔憂？ 門檻？絆腳石？

不難理解。

--
光速打臉集
推 cash3*      : 地標空機賣13K的不是6S Plus，錯誤資訊連發還很嗆是
推 force5566*  : https://i.imgur.com/hhOfO0k.jpg
推 Heathcliff* : 又在那邊，我怎麼沒看過你出來說子龍機有災情，不要
→ ReDmango    : http://imgur.com/cqvO1qJ.jpg http://imgur.com/jWde1kl.jpg
推 Heathcliff* : 你有特地發一篇來講？ 我是懶的找你推過的文啦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.23.180
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1552724758.A.BC6.html
推 ChampYen    : 本篇正解
推 chenming867 : 拔草
※ 編輯: ReDmango (58.114.23.180), 03/16/2019 16:32:38
推 Heathclifff :  https://i.imgur.com/7NoLu4P.jpg
→ Heathclifff : 拍謝啦 翻譯有問題 沒仔細看 我的錯
→ PCMAN2005   : 假中立 真xx
推 Heathclifff : 結論抽成還是一樣啊 啊能不能繞的這個問題比較像認
→ Heathclifff : 知問題吧，一邊市場可以鑽規則，代表另外一邊一定也
→ Heathclifff : 要給你鑽嘛？
推 ChampYen    : 結論一樣? App 上架跟訂閱 ... 這涵蓋範圍差很多
噓 onollll     : 隨便反正我只用內建的音樂
→ onollll     : 不爽蘋果的話 可以直接下架
→ ReDmango    : 其他管道付費變成鑽規則zzzzzzzz
→ onollll     :  https://i.imgur.com/kL4vB5J.jpg
→ ReDmango    : ...我開始懷疑到底onollll是認真還是反串
※ 編輯: ReDmango (58.114.23.180), 03/16/2019 16:34:26
→ onollll     : 我是覺得啦 不開心就下架 在那邊吵有夠難看的
噓 kouta       : 以前沒推apple music 時 spotify 怎沒出來哭哭
→ onollll     : 啊反正 我只使用蘋果內建的 沒差
→ ReDmango    : kouta是不是看不懂中文?
推 ChampYen    : 哈, 所以只要 Apple 要做的先行者都要讓出市場...
→ onollll     : 蘋果內建的音樂 一個月也才零錢而已 而且又好用
推 a85316      : 這篇原PO第二次打臉上篇原PO耶XDDD
推 PCMAN2005   : 蘋果這根本是抄襲了吧
→ oneJack     : 姆姆姆，日帳上歌真的快，spotify到現在宅歌都不全
→ kouta       : 大網飛在蘋果影音串流出來前就先自宮了 也沒上演
→ oneJack     : 這樣我肥宅只能繼續用萬惡Apple music了啊 母湯啊
→ kouta       : 這種裝可憐的劇碼 LINE也是一樣有外部管道買點數
Netflix沒上演這種戲碼？ 哈哈 笑死 2018年初就在靠北蘋果了

現在直接把App Store訂閱拔掉 結果官方不敢強制讓他依規則下架

推 ChampYen    : 不可質疑你的 Apple !
→ kouta       : 想在人家平台上架還要在APP內推廣在其它地方付費 哈
推 PCMAN2005   : 球員兼裁判就算了，還複製貼上，粉絲還幫忙護航
→ PCMAN2005   : 噁心果粉
→ kouta       : 不錯喔 這很安卓 都去下載免費 apk >o^
Spotify下載都是免費的 你到底懂不懂啊 真的來亂的耶？

上一篇回文幹嘛被狂洗臉就刪掉？

→ ChampYen    : 喔, 所以 Web, Android 都不應該支援
※ 編輯: ReDmango (58.114.23.180), 03/16/2019 16:40:22
→ ChampYen    : 這干apk 啥事阿, Apple 自己也有 Jailbreak
→ liaoeddie   : 所以28樓覺得蘋果沒錯，幹嘛刪文，只敢在這裡一直盧
推 PCMAN2005   : 果粉滾回皇城版取暖啦 真噁
推 abelyi100   : 不， Google Play載的App也是能選擇用其他管道進行
→ abelyi100   : 付費的
噓 onollll     : 我是覺得 要賺錢就要乖乖認命
→ onollll     : 不爽的話 可以下架啊
→ onollll     : 在那邊吵 也只是難看的
→ onollll     : 反正蘋果內建的 我爽爽用
推 PCMAN2005   : 認命？你房東在你隔壁開一間一模一樣的店 果粉還幫
→ PCMAN2005   : 忙按讚
→ ChampYen    : 那趕快認命把專利費付一付
→ abelyi100   : 就算不說Android好了，你看iOS的Cydia有強制
→ abelyi100   : 開發者只能從Cydia Store賣東西嗎？
→ abelyi100   : 你愛直接從Paypal買他還不是隨便你？
→ pujos       : Google Play不能選，只是有apk/或網頁下單類方式能
→ pujos       : 繞過去
→ PCMAN2005   : 果然用iphone智商跟邏輯都會提高呢
→ pujos       : 真要上法院去吵，google 那一套也很有問題
→ pujos       : 那一樣是不公平競爭
推 oneJack     : ！！！？？？？所以google讓你裝apk啊
推 ChampYen    : Apple要錢就是認命,Apple該付錢就說別人強盜 好棒呢
→ oneJack     : 不公平在那？
→ ChampYen    : 所以問題是 apk?
→ tonyii      : 這系列再吵的不就是漲租金的慣房東VS開店經營的商家
→ oneJack     : 你用純安卓不裝Google框架不就不會被google收錢了？
→ ChampYen    : 既然這樣趕快叫 Apple 認命付專利費啦
→ tonyii      : 所以在台灣跟在中國漲租金是吃人夠夠人性貪婪
推 a85316      : 怎麼還是有人搞不懂？
→ a85316      : 今天如果蘋果沒推相同服務
→ a85316      : 限定付費機制和平台抽成都很正常
→ a85316      : 但問題就是不能球員兼裁判
→ tonyii      : 在美國就是合理商業利益模式 不爽不要Ｏ沒人逼你?
→ oneJack     : 不然中國那些三小渠道福阿，碗豆夾怎麼生存
推 DFIGHT      : 這樣沒人在ios做了啦xddd
推 dinosd2     : 結論就是蘋果要跟人家競爭服務，但蘋果本身有30%的
→ dinosd2     : 價格優勢，要嘛降低同服務的競爭者平台費，不然你蘋
→ dinosd2     : 果價格也要提高，差不多這意思
→ ChampYen    : 樓上其實他們會說之前就這樣不要扯 Apple 有 Music
推 PCMAN2005   : 蘋果複製貼上。 果粉繼續護起來！
→ dinosd2     : 另一個爭議點就是蘋果還禁止競爭者從其他地方爭取錢
→ dinosd2     : 財，只要在我Store上架，就必須經過我家收費平台
推 oneJack     : 只是不能宣傳吧？我kkbox還有omusic都是外部訂閱啊
推 DFIGHT      : 啊就果粉說買iphone就是要買他的icloud服務apple產
→ DFIGHT      : 品一條龍，結果現在要付費就有使用爭議，不能串流
→ DFIGHT      : 音樂spotify打開市場後apple來收割，除了撿尾刀之
→ DFIGHT      : 外還少了抽成費用，那spotify根本不可能贏apple服
→ DFIGHT      : 務一條龍，簡單來說apple要是不抽成那還平等，阿就
→ DFIGHT      : 是抽成又自己撿尾刀令人不恥
→ oneJack     : 你不走app store金流就不用被抽了啊？
→ oneJack     : 開個網頁刷卡，很難？
→ ChampYen    : 好啦 快點付專利費...
噓 liaoeddie   : Spotify得遵守蘋果的付費機制，無法讓iOS以其他方式
→ liaoeddie   : 付費，理解一下很難？
推 mohai       : 沒在看文章？連app內宣傳其他支付模式都不行啊.....
推 oneJack     : 就只是不能宣傳啊，等在網站付費都不能用再說
→ oneJack     : zzz
推 dinosd2     : 這樣子回到原本話題，蘋果本身還是有30%價格優勢啊
→ oneJack     : 你不透過他的金流怎麼會有價差？
→ dinosd2     : 所以你在iOS上跟外部網頁上刷kkbox跟omusic的價格是
→ dinosd2     : 不一樣的嗎?
→ dreamnook   : 有優勢下又各種奧步所以Spotify才想打官司吧
推 oneJack     : 不4阿，你要用人家管理的金流系統又不想付錢給人家
→ oneJack     : 太慣老闆心態了吧
推 Heathclifff : Google也有自己的音樂串流 怎麼不出來喊一下
→ dreamnook   : 所以才打官司打算要求可以宣傳其他付費管道?
噓 liaoeddie   : 樓上終於崩潰了
→ liaoeddie   : 樓樓上
推 dinosd2     : 蘋果不是競爭者的話，平台費收高不是問題，但蘋果現
→ oneJack     : 放app給用戶下載的伺服器也要錢的耶，跨國通訊也是
→ oneJack     : 用流量在算的
→ dinosd2     : 在也是競爭者，那就有問題了啊
推 yogurt0313  : Dropbox中招了
→ dreamnook   : 怎麼扯到上App 要上架蘋果本來就要繳保護費了…
→ dinosd2     : 這篇回文有講啦，你也是競爭者的話，那實在不該抽
→ dinosd2     : 不然蘋果就是要跟Spotify另外談上架費，用抽成就是
→ dinosd2     : 讓蘋果有競爭優勢啊
推 oneJack     : 不是阿，你上繳的保護費本來就低銷啊，一年99鎂超便
→ oneJack     : 宜的好嗎，是你用到app store管理的金流系統才要上
→ oneJack     : 繳給蘋果啊
→ ChampYen    : 各種平台優勢來搶眼紅的市場,然後來談公平 XDDD
→ oneJack     : 有用蘋果金流才要上繳30%給蘋果啊，網站訂閱哪用？
→ ChampYen    : 超便宜的!!!!
→ oneJack     : 各雲端平台都是這樣收%在賺啊，一年99鎂是能付多少
→ oneJack     : 流量跟電費？
→ dreamnook   : 所以才打官司要求可以宣傳其他付費管道?
推 dinosd2     : 你要不要去算算人家訂閱者有多少人wwww
→ dinosd2     : 就算像蘋果講的初次訂閱才會抽30%，次年開始抽15%
推 oneJack     : 不想給蘋果賺至，那就拔掉app store付費，要求全部
→ oneJack     : 網站付錢走自己金流
→ dinosd2     : 人一多，費用也是很多的好嗎?
→ oneJack     : 他也沒要求你網站付費的也要上繳給蘋果....
→ dinosd2     : 那這樣子你承不承認蘋果有平台優勢?是吧?
推 liaoeddie   : 所以ios要不要下架Netflix啦
→ dinosd2     : 更別說不是每個iOS用戶都懂得找其他方式
→ oneJack     : 啥？人家建立的方便金流系統，你要用還不想付錢？
→ dinosd2     : 你知道怎麼找其他外部付款方式，就表示iOS全部人都
→ oneJack     : 這才叫強盜慣老闆吧
→ dinosd2     : 懂?你會不會太天真了www
→ dinosd2     : 靠北，我剛剛不是說了?今天蘋果不是競爭者的話，那
→ dinosd2     : 收平台費不是問題啊，但現在蘋果是競爭者欸
→ dreamnook   : 也不用拔掉AppStore金流呀
→ dreamnook   : 從轉述來看Spotify也不是極端在意用金流被抽成
→ dreamnook   : 而是被要求不能宣傳其他付費管道與各種小動作
→ dinosd2     : 蘋果推同樣服務有15%-30%的價格優惠，這很誇張欸
→ oneJack     : 但這不是平台費，是你用到的金流系統使用費
→ oneJack     : 不爽你拔掉Apple付款的api阿，只是用戶會靠腰
推 pujos       : 剛剛上去查一下，apple music貴1塊，然後一般支付方
→ pujos       : 式，spotify沒比較便宜一樣149
→ pujos       : 這樣spotify有點缺德惹
→ oneJack     : 現在就是挾著龐大用戶要求建立系統的人降價，整個就
→ oneJack     : 中華電信跟其他固網業者的縮影
→ dreamnook   : 沒看到要求降價就是 是英文原文嗎?
→ pujos       : 換成我是IOS的spotify用戶，哪個傻子還特地繞出去
→ oneJack     : 蘋果唯一比較有爭議的是不開放用戶自己裝app
→ pujos       : 外面支付一樣價格，繞個鳥....
→ pujos       : 人家apk還是其他支付不是都會有殺密斯才正常—.—
→ dreamnook   : 這點就Spotify笨啦xD?
→ pujos       : 不指望30%全回饋，5%、10%也行啊
→ oneJack     : 最終目的不就是靠法律讓蘋果有所顧忌降低抽成？
推 dinosd2     : 估計是會讓蘋果靠夭為何外部訂閱跟iOS上價格有落差
→ dinosd2     : 那我順便問問，推文有提到蘋果不允許APP內宣傳其他
→ dinosd2     : 付費方式，這個是不是蘋果不道德?
→ dinosd2     : 如果是的話，蘋果自己也站不住腳啊幹
→ oneJack     : 利潤是最實際的，當你走某個付款方式實際到手的錢比
→ oneJack     : 較少，當然就不推薦客戶用啊
→ pujos       : 人家有apk的都有價差了，這根本不構成理由
推 abadjoke    : 蘋果現在就是不讓你向用戶直接提供不同的付款方式
→ pujos       : 一看，這點spoyify自己毛也很多
推 Heathclifff : 谷歌的spotify有宣傳用別的方式付款嗎@@
→ abadjoke    : 對消費者來說價格都一樣就是反壟斷的癥結點啊
→ pujos       : 你網頁支付打個9折，一堆用戶用爬牆的都爬出去
→ pujos       : 就不用更簡單的說生隻安卓手機了
→ dreamnook   : 就前文Spotify提出的點應該是可以成立
→ dreamnook   : 但Apple客戶大概就還是不用這樣
→ abadjoke    : 安卓的直接導向付費網站了 根本不用過系統
推 oneJack     : Spotify是要求不能禁止他們直接跟用戶溝通推銷其他
→ oneJack     : 付款方式
→ dreamnook   : 服務提供方的戰爭xD
→ abadjoke    : 你必須要主動降價才能跟通路商的商品競爭
→ abadjoke    : 這就是反壟斷要查的點
推 dinosd2     : 這樣子就蘋果站不住腳啊幹，現在無論哪個服務商都在
→ dinosd2     : 宣傳自己家東西有多元付費方式，就你蘋果不給宣傳
→ abadjoke    : 安卓版我右下角一點就是直接去找spotify系統結帳
→ abadjoke    : 就蘋果這個不要臉的受過路費還一堆毛
推 oneJack     : 這點蘋果就沒正面回應了
→ dreamnook   : 要解釋還是可以變成Spotify要求Apple不得惡意壟斷
→ dreamnook   : 但如果衍伸扯到金流降價法院大概會無視吧
→ abadjoke    : 所以還有台灣鍵盤蘋果股東看著蘋果收益沾沾自喜
→ abadjoke    : 完全不去看這種收益是透過什麼方式搞出來的
推 oneJack     : 透過金流我覺得這抽成合理，但如果禁止宣傳其他付費
→ oneJack     : 方式蘋果站不住腳
→ dreamnook   : ↑前文描述就是在講這個 外加不要搞奧步xD
→ abadjoke    : 你有新的概念我就讓你進來弄 等到發現做起來了可行
→ abadjoke    : 我就自己也搞一個一樣的 你要嘛就是漲價讓消費者幹
→ abadjoke    : 要嘛就是乖乖接受賺得比我少的事實順便繳稅給我
→ oneJack     : Spotify其中一個點就是說Apple music訂閱不用付30%
→ abadjoke    : 我還不讓你提供消費者其他繞過我的方法
→ oneJack     : 但是他沒有禁止你的訂閱一定要通過app store啊...
推 dinosd2     : 這30%也是我剛剛講的價格優勢啊，搞的服務商很頭大
→ dinosd2     : 啊你沒在APP內宣傳，我是知道你有其他付費方法?
→ oneJack     : 所以這意思是app store的金流要讓你免費用？
→ dinosd2     : 好像每個人都自己會去官網查一樣呵呵
→ oneJack     : 這才是不公平吧，這樣誰要當服務提供商
→ dinosd2     : 欸?我剛剛不是講了，蘋果不是競爭者的話沒這問題啊
→ abadjoke    : 如果今天ios版本的付費方式也是像安卓一樣
→ abadjoke    : 點進去就是spotify的付費頁面 你能選擇信用卡訂閱
→ abadjoke    : 還是直接用蘋果的金流系統付款 那也沒問題
→ abadjoke    : 那時就回歸消費者的選擇 是合理的直接競爭
→ abadjoke    : 蘋果的系統提供簡單的付費方式 消費者有選擇權
→ abadjoke    : 沒有的話那被質疑不公平競爭接受壟斷調查才正常
推 dinosd2     : 不然Spotify為何要特別拉訂閱者要扣30%這點出來講?
→ dinosd2     : 當然Spotify並沒有訴求要降平台費，而是希望要求可
→ dinosd2     : 以宣傳其他付費管道以及可以直接跟訂閱者溝通不再透
推 BIGETC      : 反正上架他就要抽三成 還能做的成功就買一模一樣的
→ BIGETC      : 服務弄死你
推 oneJack     : 蘋果審核很久這通病了，另外不准提其他通路付費就要
→ oneJack     : 看看使用者條款
→ dinosd2     : 過App Store這塊去處理
→ oneJack     : 跟訂閱者溝通這回事我覺得蘋果不地道
推 dinosd2     : 另外原文還有寫到蘋果禁止Spotify其他事情，這也是
→ dinosd2     : 很不地道的
→ dreamnook   : 提出30%這點是指蘋果本來就有通路優勢
→ dreamnook   : 然後官司要求蘋果讓Spotify能宣傳其他付費管道
→ dreamnook   : 這我的解讀啦 前文沒提到要求降價或不收費
→ dreamnook   : 如果原文Spotify如此要求 那就是無理取鬧而已xD
推 dinosd2     : 就只是拉出來講說蘋果有這方面優勢，然後又一堆不合
→ dinosd2     : 理要求，我不要求降價，但必須解除其他不合理要求
→ dinosd2     : 大概是這樣子吧
推 oneJack     : 那我覺得Spotify要求合理
→ dreamnook   : 上架費我付，金流費我給你抽
→ dreamnook   : 但不要限制我收錢的方式跟出奧步搞我
推 tiidamyjj   : 我要高音質版本~~~
推 kai08130623 : 原po真倒霉，遇到生悶氣自D的果粉來亂
推 zxcbrian    : 蘋果吃相難看，Spotify的成功又非靠蘋果，以為喔
推 jin062900   : 蘋果就是吃相難看無誤 用你的金流被你抽很合情合理
→ jin062900   :  但不用你的金流還不行咧 就是強迫你要給他抽啊
→ jin062900   : 還有人拿流量護航咧 那你有本事直接收高額上架費啊
推 l11k755013  : 就跟微軟IE的市場壟斷和JAVA很相似但又不太一樣，
→ l11k755013  : 不過蘋果這個可比當年的微軟更惡劣唷，不愧是市值
→ l11k755013  : 1兆美元的公司XDDDDD
推 dwyanelin   : 我記得是除了像電商平台賣自己的東西以外，全部抽30
→ dwyanelin   : %
→ dwyanelin   : 然後15%是使用者連續訂閱到第二年才有的
推 dwyanelin   : 後面部分給推，根本螂性
推 Ptt911      : 反正會用蘋果的繼續  養壞市場的崩掉就知道了
推 ChampYen    : 果粉總是有各種自以為
推 autoupdate  : Spotify加油
推 zweibeee    : 好了啦果黑 有些人總愛扯其他東西出來嘴
推 WindSucker  : i dont car
→ Kismeter    : 有些果粉講不過，又沒料護航
推 qq204       : 別亂講 那是蘋果的創新好嗎  哈哈哈
推 joewang85   : 這幾位果粉的智商到底...
推 modelfucker : 果粉真的滿可憐的，一直跳針…美國有反壟斷法啊，亞
→ modelfucker : 馬遜當初也是靠這個才活下來的，有興趣自己查
推 pchion2002  : Netflix快跟著告蘋果啊
推 tony40290   : 接受蘋果吃相難看到底是有多困難...？
推 FranKang    : 被打臉就刪文哈哈哈哈，不錯，果粉都這點出息
→ FranKang    : 要不然就是指會躲在推文裏好了啦果黑
推 eyou        : Google本來就可以裝APK啊，質疑的人有用過嗎？