Re: [討論] 華為拍真月亮還是AI補月亮?

[Lyeuiechang (誠誠小屁孩)]

※ 引述《de092112 (eric9201)》之銘言：
: 引起中國網友們沸騰了
: 拍月亮是實際用相機拍
: 還是用AI補月亮？
: G社有說有AI 學習 不過主要是填色

這個故事有了後續，基本上是愛否單方面道歉，
有興趣可以看公告全文跟直播紀錄：

直播：https://www.youtube.com/watch?v=zLZHXa7a8Xo

公告全文(簡轉繁)：https://bit.ly/2Gkyx7f

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「華為P30 Pro 拍月亮」事件說明及相關決議

原創： 愛否編輯部  愛否科技 今天

現在的科技評測越來越不是一個簡單聊聊產品，講講技術，很多東西當評測者深挖的時候
，就會遇到科技和人文的一些碰撞。比如我們曾經跟大家探討的什麼才是拍照好的問題，
越真實越好還是越討好人眼球越好，造假的界限是什麼？網紅那種美顏是不是真實？

王躍琨在這次華為拍月亮的事件中，無論是受到廠商宣傳影響也好，還是他本來根深蒂固
的認知也罷，總之他在微博這樣的公共場合中表達了：華為對月亮照片進行算法優化的行
為是一種造假的看法。經過我們愛否編輯部集體會商之後，認為這種看法是非常錯誤的。
眾所周知，手機拍照在AI算法上有長足的進步，在很多場景下彌補了純光學拍攝的不足，
事實上，現在手機拍出的照片已經幾乎沒有不通過算法調整過的了，愛否科技一貫認為被
用戶接受和喜愛的技術就是好技術，科技永遠應該為人的感受而服務。即使發展過程中有
一些瑕疵，未來的手機攝影也一定是依賴算法和AI。

華為P30拍月亮的問題，我們認為它先是通過50倍變焦解決了拍到的問題，然後又通過優
秀算法完善出了更多的細節，在並未脫離真實的前提下，使得P30的得到了比友商更好的
拍攝效果。這裡給這兩天因為我們主筆微博而受到誤導的觀眾讀者鄭重道歉，我們的正式
的看法以上述為準。這個事件暴露了我們員工思想和內部管理中的很多問題，依據以上情
況我們將對相關責任人做出處罰，決議如下：

一、直接責任人：王躍琨，崗位：愛否科技高級主筆，因在華為P30拍月亮事件中，實驗
準備不足，測試過程不細，結論下達武斷，並利用在公司就職期間積累的粉絲影響力，在
個人微博上誤導觀眾，煽動情緒，嚴重違反公司的相關規定，也給整個行業造成了不良影
響，經公司研究決定，責令其刪除所有相關微博，並給予王躍琨解除勞動合同、終止勞動
關係的處罰，即日生效。

二、間接責任人：彭林 崗位：愛否科技CEO兼科技內容團隊主管，王亮 崗位：愛否科技
CCO兼愛否生活內容團隊主管。兩人在華為P30拍月亮事件中，管理不嚴、處置不當，出事
後不是緊急奔赴現場了解情況，而是僅在微信上低效溝通，並在事實未清時盲目轉發微博
，擴大了錯誤的輿論影響。經公司研究決定，責令兩人刪除所有相關微博，在員工大會上
作出深刻檢討，並給予罰沒當月全部工資的處罰，即日生效。

三、愛否科技視頻內容停更一個月，團隊成員在公司製度、專業知識、評判標準、價值取
向等方面進行集中深度學習。從管理制度、考核體系、認知水平、自我意識上全方位加強
，杜絕此類事件再次發生。一定要還公眾一個可信賴的媒體形象。



特此通知。



愛否科技 2019 年4 月16 日

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王躍琨被開除，以後就看不到惹 QQ

貼心提醒：其他的網友討論可以去 B站、知乎等地

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推 Lyeuiechang: [新聞]有狼師一直戳女學森(.)(.)而被家長吉上法院...
→ Xhocer:                               )  (
推 xj654m3:                             ( Ｙ )
→ Xhocer:                               \｜/
推 xj654m3:                   (╮⊙▽⊙)ﾉ|｜|
推 Lyeuiechang:                          /｜\╰╮o(￣▽￣///)<
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.107.129
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1555430467.A.D4A.html
※ 編輯: Lyeuiechang (36.227.107.129), 04/17/2019 00:02:04
推 Bob9154     : 塞了多少錢
→ ZnOnZ       : 解決不了問題，只好解決...
推 a0913       : 被消失
推 x850519     : 簡單講就是愛否認為是假的，迫於民粹只好開除
推 coolmayday  : 這被搓掉...有種欲蓋彌彰的味道
推 xiaoyao     : 河蟹好吃
→ coolmayday  : "即使發展過程中有一些瑕疵，未來的手機..."這句話
推 KILLERFROG  : 現在那家拍照照片沒Ai演算法？
→ coolmayday  : 好像有點還是小抱怨
推 nathan2000  : 中國一定強的大旗下任何質疑自家東西的都被壓死，
→ nathan2000  : 明的好，暗的也來，任何東西也許都這樣，但華為超
→ nathan2000  : 級明顯.
推 medama      : 和諧了
推 coolmayday  : AI演算不是不好 是看它算了什麼 修了什麼...
→ luis1056379 : 更加堅定我不買華為的心
推 ycc1227     : 摸頭
推 Chdolodocha :   驗証方式就錯了，跟專業模式比較~ 專業是單張raw
→ Chdolodocha :   月亮有多幀多鏡頭合成，細節當然好很多～
→ RAA1144557  : 跟合成有關係嗎
→ RAA1144557  : 不是一開始拍的月亮圖就是糊的
推 tom282f3    : 厲害了你的黨國 不愧是黨營企業 跟中共一個樣
推 x850519     : 他們就是故意拍糊掉的月亮，結果出來的東西有豐富的
→ x850519     : 細節，詳情a我的文章
推 dreamerV    : 解決人
推 AstraH      : 三星不也一樣，怎麼你就沒拒買三星ww
推 abc21086999 : 又被河蟹了，解放軍的力量真大！
→ jasn4560    : 品牌錯誤
推 f60603oo    : 看到還有人護航真的無言
推 banbanzon   : 什麼時候有AV解馬賽克 AI處理?
推 DarenR      : 哈 就說華為沒什麼實力吧 靠愛國人士吹起來的而已
推 HaHaPoint   : 糊的拍成清楚我知道，以前看馬蓋仙出現過這種技術
推 hyghmax1202 : 真正的拍出細節和藉由後製補上細節 是兩碼子事 補
→ hyghmax1202 : 上方法是什麼？如果是靠AI把不屬於影像資訊的內容
→ hyghmax1202 : 後製上去就是造假啊！所以這個AI到底怎麼運作的？
→ DarenR      : 華為不意外
推 iceyeman    : 要買Nokia嗎 好屌~~
→ iceyeman    : 喔幹  回錯篇
推 hyghmax1202 : 講白一點 你的豐富細節是影像資訊內運算 還是另外
→ hyghmax1202 : 添加的 如果是另外添加的 那就是造假 欺騙消費者你
→ hyghmax1202 : 的技術可以拍到清晰的月亮 但實際是模糊的月亮加入
→ hyghmax1202 : 不屬於這個月亮的細節
推 Chdolodocha :   剛看了　還真的把模糊填細節　有點過了
→ Chdolodocha :   不過驗証方式　還是有問題
推 jasn4560    : 如果純P圖上去就是造假 如果是影像處理後製的就不算
→ jasn4560    : 但我想應該有人連影像處理是什麼都不知道吧
→ jasn4560    : 模糊的輪廓是可以透過影像處理銳化的
推 shhs1000246 : 有興趣的人可以看看低解析度用ai還原的論文 如果原
→ shhs1000246 : 理差不多 那我覺得這位編輯真的很可憐qq
→ JuiFu617    : 數位修復算造假嗎？
推 shhs1000246 : 如果只是單純的電腦視覺修圖手法 怎麼只有華為可以
→ shhs1000246 : 拍到這麼猛的細節XD 傳統的方法大家都用到爛了啊
→ BadGame     : https://youtu.be/RDr1iwGybZU 囉唆的秋葉講了10min
→ BadGame     : 本來風向是愛否過份了 開除變華為過份了 不過王本人
→ BadGame     : 直播 被開除 看來完全不知情
→ BadGame     :   https://m.weibo.cn/detail/4361820187669118
推 keyman2     : 解決提出問題的人...出去，現在
推 f40075566   : 說個笑話 華為
→ f40075566   : 批評就解雇你
→ f40075566   : 先佔據你的手機再來毀滅你的人品
推 s1an        : 程式解碼賽克早就有啦 有些無碼片還這樣拿出來賣
推 Knudsen     : 解決提出問題的人 和諧了
推 dionting777 : 王講手機評測不差啊=.= 真的是解決提出問題的人
推 hyghmax1202 : 填色和補細節可以 但你廣告不能誤導消費者這是光學
→ hyghmax1202 : 技術達成的效果
推 jotp3567    : 真假 愛否我最喜歡躍琨
→ henryyeh0731: 解決人比較簡單
→ BadGame     :   https://m.weibo.cn/detail/4361823912014899
→ shhs1000246 : 早就有？你應該誤會什麼了
→ Feishawn    : 王自如那麼敢喔?
推 jasn4560    : 那些喊P圖上去的 臉腫到變豬頭了
推 rasputin    : 以後手機自拍男的都自動修成金城武、女的修成林志玲
→ rasputin    : 好了，大家都開心，最棒的服務
→ shhs1000246 : 效果比較好的低解析還原 好像是到2018用gan做的
→ shhs1000246 : ai某種程度來說就是p圖啊 就是讓電腦去填色
推 a27588679   : 再造謠啊
→ jasn4560    : 噴的人都說是貼圖片上去捏 這你還要護？
→ jasn4560    : 扯修圖就好笑了 Gcam拍出不也味精滿滿
→ jasn4560    : 怎麼就不見你不開心
推 shhs1000246 : gcam用的技術和這個應該是不太一樣的
→ de092112    : http://i.imgur.com/NTzuLAE.jpg
→ shhs1000246 : 疊圖合成和ai算法填補差太多了
→ BadGame     : https://m.weibo.cn/detail/4361862109901245
推 coolmayday  : "疊網路圖" vs "疊照相圖"  都機~
推 ha5438044   : 唉，誰能跟國家機器鬥
→ shhs1000246 : 反正HDR+的優化是對齊多幅照片和合成 倒是沒有生出
→ shhs1000246 : 什麼多餘的東西
推 higger      : AI這兩個字真好用
→ shhs1000246 : 好用啊 當代顯學 什麼都要扯ai
推 leopika     : gcam是補色又不是補細節，關gcam屁事？
→ hank12332   : 果然是解決人比較快，厲害了我的華
→ shhs1000246 : 修過CV就覺得手法都一樣啊XD
推 shhs1000246 : 不過AI的方式填早就跳脫傳統影像處理了
噓 Lifeisdrama : 這篇好精彩R 原來是花粉開起護航模式 來來來請繼續
→ Lifeisdrama : 你的表演
→ Cliffx      : 迫於壓力只好這樣 華為不意外
推 cjo4zo2k7al : 護航的底線到底在哪裡啊  XDD
推 jasn4560    : https://youtu.be/RDr1iwGybZU
→ jasn4560    : 花個10分鐘看影片應該不難吧
推 cookiesweets: 反正只要有華為有爭議，底下一定是支那機不意外
推 shhs1000246 : 不是貼圖但是跟貼圖沒兩樣啊XD
→ cookiesweets: 真的造假--看吧看吧解放機就是爛
→ cookiesweets: 沒有造假---被和諧了啦
→ cookiesweets: 之前拍銀河也是，一堆人又在底下嘴華為造假，之後影
→ cookiesweets: 片都出來了一步步教你怎麼拍出銀河了，那些人通通
→ cookiesweets: 不見
→ shhs1000246 : AI填pixel本身就是把不屬於照片的資訊加上
推 coolmayday  : 用50X手滑拍了個遠方糊掉的妹子它也可以幫我修嗎？
推 cookiesweets: 更好笑的是，在板上搜銀河前幾篇就是u11拍銀河，還
→ cookiesweets: 被推爆。換成華為拍出銀河馬上一堆人跳出來說怎麼可
→ cookiesweets: 能，肯定造假。真的很有趣...
→ shhs1000246 : 不知道某人在堅持什麼 覺得這不是P圖
推 coolmayday  : 不能修妹子卻能修月亮的話 問題不就顯而易見？
→ shhs1000246 : 為什麼不能修妹子嘛 那跟他訓練的模型有關係 呵呵
推 cookiesweets: 這次月亮事件，兩方看法都還在交戰中啦。鍾文澤小
→ cookiesweets: 白數碼一堆的測試主，都還沒下定論了，我不知道一
→ cookiesweets: 堆手上沒實機的人是怎麼通靈確定的@@
→ cookiesweets: 我就問樓上J大的影片到底誰有看完-.-
推 shhs1000246 : google Super Res Zoom怎麼實現的你也去看完
→ shhs1000246 : 或是deep learning去馬賽克的paper看一看就知道了
→ shhs1000246 : 人家就寫得好好的 他們參考google算法 哪需要通靈?
→ shhs1000246 : 不過兩種方法實做不太一樣而已 看華為用什麼
推 Spurious    : 真的得罪不起 唉
→ shankstrf   : 一堆人做了一堆不嚴謹的測試然後再來說沒有這種問題
→ shankstrf   : ,要的話就一樣在戶外開50倍和AI去拍,再用空拍機飛
→ shankstrf   : 高遮擋看看是不是真的有抹掉。
→ shankstrf   : 而不是用電腦螢幕開個月亮圖然後用10倍20倍說沒有。
→ shankstrf   : 這個那些測試手機開程式速度的A手機快沒電開wifi,B
→ shankstrf   : 手機電很多又再飛航模式下開wifi測有什麼不一樣？
推 princeguitar: 騙子與牠們的產地 不能說實話而活在阿諛欺騙世界裡
推 DynastyFigo : 科技媒體得罪廣告主 正常劇本發展
→ shankstrf   : 葉秋自己的影片都提到了tof不是白癡,會自己識別遮
→ shankstrf   : 擋物,那他們用電腦螢幕去拍,然後就下定論說沒有抹？
推 vaper       : 真的解決了提出問題的人耶...
推 vaper       : 還扯到相機就是數位化的過程，通通都是ai演算XDD
→ vaper       : 人家數位化是要接近最原始的物像
→ vaper       : 中國的數位化是要接近「人們感覺最好看」的物像
→ vaper       : 有夠主觀的解釋...什麼東西到中國都能有自己的解釋
推 APC         : 狼性，不ey
推 tsming      : 跪舔解放軍企XDDD
→ tsming      : 菊花幹這種事不是第一次，我以前看soomal就看過他去
→ tsming      : 施壓
→ tsming      : 軍企的產品的評鑑從那時開始我就不信了
→ doom3       : 好 解決提出問題的人 可以 這很中國
推 abadjoke    : 銳化和變出不存在的東西是兩個概念
推 GalacticEcho: 華為不是什麼好貨，但有人為了貶華為而硬掰出「數
→ GalacticEcho: 位化是為了接近真實」也太誇張。數位化的用意不是
→ GalacticEcho: 為了接近真實，而是把光線、色彩等類比資訊轉化成
→ GalacticEcho: 電腦可以分辨的數位資訊，方便你進行「更不真實」
→ GalacticEcho: 的後製處理，不用像底片時代只能在暗房內一次定生
→ GalacticEcho: 死。相較於底片直接接觸鏡頭後的光線，拜爾陣列的
→ GalacticEcho: 數位相機先把光線過濾到只剩RGB三色，再用演算法「
→ GalacticEcho: 猜」回其它顏色，這遠比底片更不真實。簡言之：數
→ GalacticEcho: 位化不是為了還原直出影像的真實，不要為了批華為
→ GalacticEcho: 而扭曲事實。
推 eyecolor    : 數位化時代要去猜測細節跟補足細節，這個自然是可
→ eyecolor    : 行的，但是是不是作弊就看這套架構是不是通用，如同
→ eyecolor    : 僅在月亮等少部分物件上面才有補足細節的效果而又
→ eyecolor    : 拿來打廣告，那麽這個會跟真實拍攝有很大的落差，也
→ eyecolor    : 就是我們買回去覺得50倍會跟拍月亮一樣補足細節，
→ eyecolor    : 但其實拍其他物體時卻好像還是很糊的，那麽這就有
→ eyecolor    : 問題
推 eyecolor    : 愛否編輯犯了很大的錯誤就是沒有多拍多證實樣張就
→ eyecolor    : 直接說明作弊，如果他多拍幾組50倍的樣張去證明只
→ eyecolor    : 有在月亮才有效果，我相信這個就算不用明講是作弊也
→ eyecolor    : 都可以讓彈幕自己去說明這不就是XX嗎  XD
推 eyecolor    : 但是評測3C本來就是編輯以實拍事實去說明感想，但卻
→ eyecolor    : 導致了被迫離職跟關台一個月，這...
推 seoiotoshi  :
推 WindSucker  : 噁心
噓 haopig      : 色偏嚴重的爛手機
推 shi21       : 解決提出問題的人
→ chanceiam   : 哇這個拍照AI好強XD
推 mamamia0419 : 感覺有點像先偵測月亮斑點的相對位置，然後用圖庫資
→ mamamia0419 : 料覆蓋原本位置這樣的感覺？
→ kira925     : 沒那麼複雜拉 月球永遠只用同一面面對地球的
推 mamamia0419 : 也是啦XD
推 kira925     : 我覺得他只要能夠偵測到月球 然後P上去做柔膚之類的
→ kira925     : 處理 你看起來就十成十了 但是就很...
推 eyecolor    : 如果是廣告針對性的修復但不是全面性的通用修復，這
→ eyecolor    : 在廣告不實，會被罰錢的
→ eyecolor    : 如果實際上只能夠修復月亮，而不是通用性每樣東西
→ eyecolor    : 都能修復，這叫做廣告不實
推 senma       : 華為解放軍公司不意外
推 gloomywind  : 運用AI幫你創造更好的拍照體驗跟成功率有什麼不好？
→ gloomywind  : 喜歡原汁原味的怎麼不買單眼回來拍RAW自己轉JPG？
→ eyecolor    : 問題就在這邊，如果只是純粹辨別月亮然後貼上紋理，
→ eyecolor    : 這根本不叫做AI，只是一段固定程式碼
→ eyecolor    : AI是連人臉級別都能夠做出強大修復，自己去體驗店
→ eyecolor    : 拉到50倍數位變焦拍攝人臉看看吧，連人臉級別都能
→ eyecolor    : 夠修復才叫做AI
→ eyecolor    : AI沒什麼不好，AI修復也不能稱之為作弊，問題是這
→ eyecolor    : 到底是AI還是特定程式碼？
→ Gunslinger  : 整篇聲明就是「拜託饒了我」 慘
推 BIGETC      : 惹錯人了
推 IvanLord    : xDD
→ eyecolor    : 其實愛否早就是黑名單了，之前p20 pro就一次了
→ eyecolor    : 只能說不意外，但是以後評測還是只能看國外的比較
→ eyecolor    : 準確了
推 abc0922001  : 直播開除，不喜歡這個方式
推 BIGETC      : 華為處處忍讓是因為它惹不起美國 一個小編輯在中國
→ BIGETC      : 得罪他 只能gg惹
推 diablo4     : 我比較好奇如果用個燈泡模仿月亮是不是也能拍到相同
→ diablo4     : 的細節?
→ shankstrf   : 回樓上,可能不行,因為很多中國博主用月球圖片放在電
→ shankstrf   : 腦螢幕開個10倍20倍去測沒有變化,然後就下結論說P30
→ shankstrf   : p不會自動p圖
→ shankstrf   : 可是他在直播是實際開50倍去實拍就是真的有
推 eyecolor    : 其實幹嘛去證明會不會P圖這件事情，試辦月亮跟圖片
→ eyecolor    : 還不簡單嗎？
→ eyecolor    : 他們只要證實真的是AI不就好了，開50倍去拍人臉測
→ eyecolor    : 試就好了
→ eyecolor    : 能修復人臉就是AI級別了
→ eyecolor    : 試辦=》識別 （改上面錯字）
→ eyecolor    : 要證明的不是P圖這件事情，要證明的是這確實真的是A
→ eyecolor    : I吧
推 ten9di9     : 用暗處的招牌應該比亮部的人臉準確
→ shankstrf   : 你覺得那些花粉有那麼明理嗎...？
→ eyecolor    : 暗部的招牌只能證明寬容度高，拉高寬容度一向修圖
→ eyecolor    : 技巧，這不是AI
→ eyecolor    : 但人臉修補不一樣，人臉修補不是靠網路神經引擎，就
→ eyecolor    : 是AI去演算補足細節
→ eyecolor    : 並且不能單純的拉開寬容度銳化，也不可能猜測貼上
→ eyecolor    : 紋理，所以要看是不是AI運作，模糊的人臉被修復才
→ eyecolor    : 算真的AI
推 striving    : 問題是，華為不是「貼上紋理」，它是根據你拍到的內
→ striving    : 容後製成比較像月球的東西。你拍到小叮噹，它就會幫
→ striving    : 你銳化+改色成小叮噹的月球坑。
推 eyecolor    : 如果單純的拉開寬容度銳化跟隨意補足細節，這張人臉
→ eyecolor    : 會變的很詭異，AI真的有運作就會修補到更相近近拍下
→ eyecolor    : 的人臉
→ eyecolor    : 那照你所言弄成月球坑這也就不是AI了
→ eyecolor    : 而是特定的程式碼後製罷了
推 eyecolor    : 說穿了還是P圖，P圖不就是進PS修圖的意思嗎
→ eyecolor    : 自動PS跟AI還是有非常大的距離的
推 newland     : 直接開除 華為獲得勝利摟 結論出來了
→ terry955048 : 幫QQ,質疑黨的產業是不允許的
推 ten9di9     : 提暗處招牌是因為現在討論的是月亮
推 eyecolor    : 問題是這不是重點
→ eyecolor    : 重點在於是特定程式碼PS或著是真的AI
推 Iaincc      : 華為重新定義AI
噓 iloveTaxpei : 所以ppt 也都是一些人云亦云的嘴炮罷了
→ iloveTaxpei : ptt
推 aikolove    : 可憐 被消失了
噓 Gandalf     : 想也知道華爲施壓愛，當然才有這樣言論和宣言
推 janeration  : 這河蟹很大隻.....
推 Vram        : 敢質疑國營企業，集權政府還不處理就不叫中國了
推 w09351500   : 可憐，為了評測結果這麼做，遲早會有報應的
噓 maplefoxs   : 不敢相信這樣就開除 愛否還能堅持第三方中立嗎？
推 ajan007     : 可以把隱行在阿宅旁邊的妹子拍出來嗎?
推 qazwsx0128  : 說華為造假，華為錯；說華為沒造假，也是華為錯  怎
→ qazwsx0128  : 樣都是覺青贏
噓 MattOwl     : 解決不了問題 不如
推 coolmayday  : 有人的扣帽子技術好純熟啊
推 eyou        : 也只有華為能想出這麼屌的P圖方式，我看接下來還可
→ eyou        : 以開發更多應用
推 Tco03       : 沒差，以後也不會再看愛否了，不公正的媒體