Re: [討論] 華為拍真月亮還是AI補月亮?

[RicciCurvatu (黎奇曲率5566)]

現在的事實就是
照片中的確出現了原圖沒有的細節
而且跟真是月亮的細節是吻合的

所以的確
AI參考了月亮的原圖 並且增強了細節
但不是單純的"貼圖"

所以我們應該要分清楚
對所謂P圖的定義到底為何
大致可以分成
"調整" "刪除" "新增"
所謂"調整" 就是調整明暗 飽和 對比
單純的增強或是減弱畫面中的明暗或色彩
"刪除" 就是去除畫面中應該存在的東西
例如美顏模式去除毛細孔
"新增" 是增加一些東西到畫面，注意這裡不是指補色或是塗抹，而是加入具有輪廓跟外型?

注意"調整" "刪除"都是依照原畫面
"刪除"充其量也只是去掉畫面中不想要的部分

"新增" 卻是加入新細節
這在很多攝影比賽都是不被允許的

華為現在做的 就是企圖把全部混為一談
"哪台手機不修圖?"
把這個廣泛的概念從大家熟悉的調整跟刪除企圖延拓到新增細節上
這顯然是現在眾多吐槽者在乎的事

就我看來
AI補圖確實有其發展必要
想像如果相機如果可以辨識物質紋理
自動拯救模糊照片 甚至閉眼照補上眼睛
的確會是很不錯的功能

明明AI的發展是好事
華為的鏡頭也不錯

但卻硬要模糊這些概念
"華為相機無法拍出細節"
>"用後製貼上細節"
>"但哪間手機拍照不後製"
>"所以華為用一般手機的方法相同就能拍出月亮"

用這樣的概念感覺想要似是而非的偷渡什麼
我覺得還不如大方承認來得好
畢竟明眼人都看得出來有新增細節

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 107.77.235.225
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※ 編輯: RicciCurvatu (107.77.235.225), 04/17/2019 06:12:45
推 eyecolor    : 是不是AI的運算去補足細節要證實很簡單，人臉是比
→ eyecolor    : 較難靠已經有的圖片下去貼圖補足細節的，如果真的是
→ eyecolor    : AI自己用多鏡頭補足細節，那麽應該就會對50倍遠的人
→ eyecolor    : 臉有一樣的效果
→ eyecolor    : 所以最簡單的驗證就是在50倍下去拍攝未知的人臉，
→ eyecolor    : 相片庫完全不存在的人臉（免得被參考）
推 eyecolor    : 其實也是去拍攝陌生人的意思，至於隱私等問題不用
→ eyecolor    : 擔心，其實在高達50倍下，拍攝不太可能會清楚，所以
→ eyecolor    : 放心去測試吧，各位可以去店面做測試便知一二是不是
→ eyecolor    : 「真正的AI」補足細節
推 eyecolor    : 因為AI「算出來」跟AI「補充出來」是不一樣的概念
→ eyecolor    : 一個是AI把細節用人工智慧的方式靠自己的演算生出
→ eyecolor    : 細節，那麽這AI應該可以幹掉各大廠了，包含apple跟g
→ eyecolor    : oogle神經引擎
推 eyecolor    : 另外是補充出來，的確也是靠AI，但其實也不算靠AI，
→ eyecolor    : 這只是人類教會AI如何判斷這是月亮，然後再來教AI要
→ eyecolor    : 補上哪些細節，說穿了，這個要叫作弊還是叫做AI我想
→ eyecolor    : 大家都有底了
→ ten9di9     : 問題是你在銀幕上看到所謂的「原始圖」，不等於原始
→ ten9di9     : pixel啊
→ ten9di9     : E大的測試方法才是正確的
推 icexfox     : 推E大的測試
→ JuiFu617    : https://i.imgur.com/Z5m2uHT.jpg
→ JuiFu617    : 其實人臉是有論文討論可以修復
推 AstraH      : 去韓國路上拍 不就每張臉都一樣
→ JuiFu617    : https://i.imgur.com/ITZw2ph.jpg
→ JuiFu617    : 其實很類似google這個google brain技術，未來可以
→ JuiFu617    : 應用在智慧數位變焦
推 eyecolor    : 所以如果華為的AI可以如此修復，那我對月亮這件事
→ eyecolor    : 情就沒什麼意見了
→ eyecolor    : 我說的不是人臉修復，而是這個AI的修復是不是像上
→ eyecolor    : 面的圖一樣是用演算出來的
→ JuiFu617    : https://i.imgur.com/T8AdFtU.jpg
→ eyecolor    : 如果是通用不僅僅適用於月亮，那就不能稱之為作弊
→ eyecolor    : 了嗎？ 無論修復的是不是真實，而是這個修復是不是
→ eyecolor    : 通用性
→ eyecolor    : 通用性我沒話說，但如果是針對性又拿來打廣告，這
→ eyecolor    : 有問題
推 jasn4560    : https://youtu.be/RDr1iwGybZU 你說的裡面也有測試
→ jasn4560    : 10分鐘不長 看一看吧
→ eyecolor    : 所以基本上我前面所說的測試絲毫沒問題，要就連人臉
→ eyecolor    : 都能修復，不然不能夠去避免「作弊」這個疑慮
→ eyecolor    : 他不是測試，那個影片是拿圖說明  XD 這哪叫測試
→ eyecolor    : 測試是一組對著手機拍攝手機畫面，另外一組為對照AI
→ eyecolor    : 修復樣張，證明這AI什麼都能夠修復
推 eyecolor    : 但目前根本沒人做這件事情，我看被愛否事件嚇到，也
→ eyecolor    : 沒人敢做這件事情，但會有更多影片幫忙洗白
→ eyecolor    : 而洗白影片通則都是不可能像我說的一樣去證實
→ eyecolor    : 說來說去，自己去體驗店玩玩看不就知道了（對啦，
→ eyecolor    : 我自己玩過才敢出來推文的啦）
→ eyecolor    : 我說的是自己去體驗店測試看看，就知道這東西是廣告
→ eyecolor    : 還是AI
→ eyecolor    : 跟我說這麼多，我自己都去體驗店測試過了啦，不說
→ eyecolor    : 太白是因為體驗店不可能讓我錄影，自己照著我說的
→ eyecolor    : 測試不就好了
推 jhangyu     : 推E大，AI算細節的算法有，但是那通常是要兩塊1080
→ jhangyu     : 然後FPS速度好像只有6FPS
推 kira925     : 推有實測有詳細說明
→ JuiFu617    : 其實數位變焦一直都是商人的噱頭，你喊幾倍一般人
→ JuiFu617    : 還是不會去用
推 eyecolor    : 今天不是討論噱頭，如果是針對月亮或特定物品才能
→ eyecolor    : 夠修復卻拿來打廣告，這叫做廣告不實，會直接誤導
→ eyecolor    : 購買，有多少人衝著這一點跑去買？ 我看一堆人吧
推 eyecolor    : 所以我上面的建議測試內容是建議被廣告吸引想購買
→ eyecolor    : 的人，去實際測試看看效果
→ eyecolor    : 作弊與否不討論，但非常建議想買的人去做測試
→ shankstrf   : 所以以後各大廠不用再多鑽研照相的優化和多幀合成,
→ shankstrf   : 照相硬體也不用太好了,只要能拍到大概,剩下丟給NPU
→ shankstrf   : 和AI處理就好
推 kira925     : 今天的案例與NPU/AI也毫無關係阿
推 eyecolor    : 上面不是這次討論重點，AI是通用性的
→ eyecolor    : 我說的是shankstrf大所言內容，這算AI嗎？
→ shankstrf   : 葉秋的10分鐘影片我有看完,而直播的55分鐘我也有看
→ shankstrf   : 完,而人家55分鐘裡面直播測試也確實AI自動抹細節了,
→ shankstrf   : 手動糊的,AI模式細節全出來
推 kira925     : 只是影像辨識根本不需要任何AI 物件比對不需要AI
推 eyecolor    : 真正的AI連人臉級別都能夠修復，各位不妨去體驗店
→ eyecolor    : 測試看看50倍下的人臉吧
→ eyecolor    : 要看影片不如自己去體驗店花一分鐘體會
→ eyecolor    : 看那麽多影片是吸收到什麼嗎？ 體驗店一分鐘你不測
→ eyecolor    : 試？ 要去花一小時看影片？
→ shankstrf   : 所以那種說是AI倒不如說真的就是P圖也不為過,因為也
→ shankstrf   : 只有拍特地物體會那樣..而且55分鐘影片看完就只是
→ shankstrf   : 公開處刑而已,也好在他自己也有準備實拍自清
推 eyecolor    : 其實愛否不是第一次被迫改影片內容了，之前P20 pro
→ eyecolor    : 也有過
→ eyecolor    : https://youtu.be/5fNS8II9CoI
→ eyecolor    : 只能說愛否可能早被華為列為黑名單了
推 striving    : 看愛否評測，其實華為沒新增，它只是讓「內褲」變成
→ striving    : 了「內褲形狀的坑洞」。這是幫模糊照片銳化的結果。
→ striving    : 月球上並沒有內褲形狀的坑洞。
推 hyghmax1202 : 我想說的是 AI補細節沒意見 但華為在發表產品時必
→ hyghmax1202 : 須誠實的說出 50倍變焦的月亮有經過AI補細節 而不
→ hyghmax1202 : 是告訴消費者 他們的50倍變焦能拍出清晰的月亮 那
→ hyghmax1202 : 會造成消費者混淆 認為華為的50倍變焦拍出來的遠景
→ hyghmax1202 : 能跟月亮一樣「清晰」
→ eyecolor    : 問題在於，這算是AI嗎？
推 jasn4560    : 內褲坑都還在 不然勒
→ eyecolor    : 要證明是不是AI，開50倍去拍人臉看捕的如何吧
推 ktan        : 所以以後拍明星會錯臉嗎？變成另一個相似的
→ shhs1000246 : 你什麼時後產生了不能用神經網路填月亮紋理的錯覺
→ eyecolor    : 神經網路也是AI的一環，自然可以
推 UDK0821     : 好奇拿華為拍陳其邁和菜渣會不會貼錯臉
推 eyecolor    : 但既然是AI級別，50倍下的人臉必須也要能夠修復！！
推 way7344     : 各家業者的照片效果(原始)
推 OnePlusDash : 同意樓上E大所述，有實測給推
→ way7344     : 華為拿出來的照片效果(網路抓圖重疊貼上)
→ way7344     : 交友配對時，當大家拿出真實個人照，但華為拿出 金
→ way7344     : 城武照片，還說是照相機拍出來就這樣子
→ OnePlusDash : 真AI是不需要限制太多的，不只月亮還是人臉
→ OnePlusDash : 很多都可以修復，但華為的手法明顯誤導購買者
→ OnePlusDash : 誤以為這"或許"就是AI的效果，廣告上還進一步
→ OnePlusDash : 讓消費者誤解為華為可以拍出"清晰的月亮"
推 newland     : 那有人要來實測看看嗎 看來這些測評不會做測試了
→ eyecolor    : 不會有人敢真的打臉的，但一定很多人幫忙洗白
→ shankstrf   : 其實不用測試了,直播的55分鐘裡,當事者就有講了他
→ shankstrf   : 測試照其他東西不會,就唯獨月球才會
→ shankstrf   : 但現在中國那邊的風向就是大多數博主用電腦螢幕放
→ shankstrf   : 月球圖"模擬"開個10、20倍去測發現沒有=結論沒有p
→ shankstrf   : 圖
推 eyecolor    : 我是希望不信的人自己去體驗管實測
→ eyecolor    : 因為我自己玩過了
推 F5          : 要在眾人面前拿出華為手機還真是要很有勇氣
→ OnePlusDash : 如果是真AI調整，那也不必另外弄個月亮模式
→ OnePlusDash : 還要限制條件下才觸發的....(茶)
→ shhs1000246 : 如果他用的模型不夠完善  限制條件效果才會好阿
推 vwwv        : 明就有補細節，愛否內褲沒補細節是因為，那個月亮
→ vwwv        : 的亮暗紋理不符合真實月亮，如果內褲也補細節不就
→ vwwv        : 馬上被抓包？是有符合真實月亮紋理的才會補上細節
→ OnePlusDash : 我指的是操作上的限制啦
→ OnePlusDash : 放大多少倍率後照黑背景的亮圓體才觸發月亮模式
→ OnePlusDash : 不過，這操作應該也只有拍月亮才會有
→ OnePlusDash : 話說，拍黑背景下的人臉..誤判率高嗎？ XD
推 eyecolor    : 如果只要誤導AI誤判成月亮..可以玩得有趣點應該頗多
→ eyecolor    : 可惜沒預算.不然買來惡搞月亮模式也頗有趣
推 eyecolor    : 王躍琨是完全正確的.可惜不婉轉
→ OnePlusDash : 我覺得可以 =^=
→ eyecolor    : 俗話說的好.如果沒辦法解決問題.就解決發現問題的人
→ OnePlusDash : 感覺白白犧牲，唉
→ eyecolor    : 如果當初王躍琨不是直指作弊.而是做出一堆惡搞
→ eyecolor    : 我想應該會變成華為自己公關出來處理了
→ eyecolor    : 這件事情的確直指作弊會有很大的公關問題沒錯
推 eyecolor    : 但重新定義AI..的確頗有探討之處的...
→ eyecolor    : 畢竟這樣子定義.對於科技發展不是好事
推 eyecolor    : 大致上事情的輪廓頗為清楚了.剩下的自己判斷吧
推 iceyeman    : 作弊喔 作弊也有第一名 後面公司向動腦筋也望塵莫及
→ iceyeman    :  給我堵好堵滿