[討論] 華為沒有ARM和Xilinx還活得了嗎？

[palindromes ()]

美國BIS宣布

把華為列入禁止名單

要買美國的零件要美國政府同意

華為雖以自製CPU

但麒麟技術也是走ARM公板架構

更可怕的是FPGA也是靠Xilinx

沒有Xilinx大廠幫忙

華為通訊設備也做不下去

關鍵技術被美國捏死

真的實施的話華為是不是就倒了？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.98.92
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→ a27588679   : 結果受刺激都自己來反而變更強大@@
推 AJizzInPants: 樓下哆啦q夢開示一下
推 Lsamia      : ARM是英國的
日本軟銀的吧
新聞看到ARM有收到美國的信了
→ Kismeter    : 那也是下一代手機的事
→ AJizzInPants: 都自己來XDDDD 你以為這種東西可以土法煉鋼啊
推 Cliffx      : 必倒啊 但ARM是日本的
→ AJizzInPants: 一堆專利卡在那裡 你無視專利下去做也只能自銷
※ 編輯: palindromes (111.83.98.92), 05/18/2019 15:55:08
→ AJizzInPants: 軟銀買下arm了喔 更新一下
推 jasn4560    : ARM到底哪一國 一下美國 一下英國 一下日本
→ AJizzInPants: 是不會自己google？
→ Cliffx      : 沒有Xilinx 5G通訊設備不用做了
FPGA大廠啊  5G會全死欸
美國政府可以這樣限制自己的美商嗎？
中興是自己出給伊朗活該
但華為也沒有犯下什麼大錯
就是川普下令這樣
推 Lsamia      : 可以確定不是美國的(?
Xilinx肯定是是美國的...
→ Cliffx      : 就日本的隨便Google都知道
※ 編輯: palindromes (111.83.98.92), 05/18/2019 15:59:07
→ Lsamia      : 可是怎麼樣都不關arm的事啊
推 Arbin       : ARM公司是軟銀子公司 總部在英國
→ Arbin       : 的確跟美國沒啥太大的關係
→ kuma660224  : Arm是還好，既有授權續用短期沒啥問題
→ Kismeter    : 日本難道是美國盟國的關係？
→ Lsamia      : 跟這個比起來我覺得EDA工具可能還影響大一點XD
→ kuma660224  : FPGA是買人家晶片，用完就是沒貨
推 Andosinjo   : 但日本會聽美國爸爸的話啊
→ kuma660224  : Arm部分研發團隊在美國德州奧斯丁
→ kuma660224  : 老闆金主是哪一國都恐怕無用
推 Arbin       : 我想也是 日本很聽美國的=
※ 編輯: palindromes (111.83.98.92), 05/18/2019 16:01:14
推 baozi       : 華為沒在怕的 https://i.imgur.com/KHaikKM.jpg
半導體技術關鍵都在美國
Intel AMD 你研發人員設備也要用啊
推 kci9kimo    : ARM不是賣授權的, 現有的應該沒差吧
→ doom3       : 中興怎麼死的 他就怎麼死
→ Lsamia      : https://my.su/uhcdx
※ 編輯: palindromes (111.83.98.92), 05/18/2019 16:05:42
→ Lsamia      : 看一下是禁止買不是不准賣吧
→ Lsamia      : https://my.su/haot2
→ Lsamia      : 而且還放水允許有些州可以買(?
推 wangtenghong: 再忍一年半又要重選總統了,撐過就是華為的
推 frozenmoon  : 美國進入國家緊急狀態，實體清單才是殺招
→ frozenmoon  : http://tinyurl.com/yy2n8p59
→ skyangle0607: 華為是黨的面子，怎能讓他島
→ bkebke      : 就算一年半 就是下一代會沒新的 打不過高通865
→ frozenmoon  : 美國對華為祭出「雙制裁」 連反對黨議員都叫好
→ frozenmoon  : http://tinyurl.com/y23o6ycp
推 abadjoke    : 中國沒有核心技術在貿易戰裡面就是被打假的
→ abadjoke    : 雖然美國這幾步都很難看但是贏家才是真理
→ frozenmoon  : 北韓最新手機「阿里郎171」 鏡頭畫素比iPhone 8高
→ kuma660224  : 不是，那還是禁，只是已經在用的可以買備料
→ frozenmoon  : https://udn.com/news/story/7098/3224150
→ Lsamia      : 內文都寫實體清單撤銷惹
中興就是談判罰鉅款才撤銷
如果華為沒撤銷就是死了
→ DANTEINFERNO: 就是美國也沒有全封死的意思 不過生意是互相的啦 華
→ DANTEINFERNO: 為沒有這些東西就意味著美國半導體少了這些出貨量
華為倒了 市場分掉而已
→ kuma660224  : 發哥那種10核垃圾機不要拿來LP比雞腿
→ bkebke      : 換出給另一家 補華為市佔的廠商而以
推 xiaoyao     : 不用爭了啦 反正華為就慢慢萎縮 死不了
※ 編輯: palindromes (111.83.98.92), 05/18/2019 16:13:25
→ ENJA        : 在這一年間要突破宇宙了
推 frozenmoon  : 若制裁不取消，華為手機以後可能變中國版的阿里郎
推 eric20      : 美國要硬起來一定可以弄到華為啊
→ eric20      : 只是弄倒華為又不是目的 是要中國退讓
噓 Kismeter    : 自由那篇標題很怪，就這個而已，(商務部可能會頒發
→ Kismeter    : 臨時一般許可證，以便讓擁有華為設備的美國企業和
→ Kismeter    : 個人，有時間保持其通訊網路和設備的可靠度。)
→ frozenmoon  : 現在還不好說，讓我們繼續看下去
→ Kismeter    : 按錯，等下補推
→ Lsamia      : 因為不給買的話很多設備維護會出問題吧
→ Lsamia      : 總之問題看起來都是禁買不是禁賣阿XD
→ Lsamia      : 可是那又有點廢話本來就沒怎麼在買
→ Kismeter    : 就開放售後服務而已
推 frozenmoon  : 中興不只有鉅額罰款，還有太上皇條款與美方人員監管
中興那時候連軟體技術都禁用...瞬間倒
推 Kismeter    : 補推
※ 編輯: palindromes (111.83.98.92), 05/18/2019 16:16:24
推 frozenmoon  : 消費者很現實的，但中國跟非洲怎樣就不知道了
→ Kismeter    : 現在好像是堆了一年的料，以拖待變吧
→ newstar2007 : 日本就美國小弟
推 CCWck       : 股東是哪國和公司哪國是兩回事
推 Gaujing     : 中國連查個糧倉都能起火
推 la8day      : 有ARM China
推 Andosinjo   : 最開心的是三星吧！前陣子華為說他們2020將超車三
→ Andosinjo   : 星
→ Andosinjo   : 看銷量確實一兩年後有機會
推 kksmart     : 為啥川普要弄華為？
推 ededws1     : 我相信中國的匪性，華為沒問題的
→ yys310      : 庫存撐兩年？
推 Gaujing     : 農業把人當韭菜割可以，手機要怎麼割…丟人進去血祭
→ Gaujing     : 嘛
推 force5566   : 川普讚讚讚
推 semicoma    : 現在的庫存過一年就過時了 你新機要怎麼跟人家新機
→ semicoma    : 拼規格?
推 pkd20       : 堆料也沒有用，CPU,fpga,eda 有問題還是要原廠解
推 pmes9866    : 如果連GG一起禁 麒麟沒GG只能用中芯會如何？
推 yys310      : 網通的FPGA也是嗎？
推 jhangyu     : 活不了，準備倒閉！哈哈哈哈
→ frozenmoon  : 三星、OPPO、小米或成最大贏家
推 xiaoyao     : Apple最大贏家^_^ 華為市佔超越，之後要退到iPhone
→ xiaoyao     : 後了
推 Nexus5X     : 沒有xilinx不只是通訊晶片不能做的問題
→ Nexus5X     : design驗證都要用FPGA 美國更狠就是連EDA tool
→ Nexus5X     : 都禁售華為 直接連design都沒辦法繼續
→ Nexus5X     : 工具know how都在別人手上 中國又沒有完整的開發ic
→ Nexus5X     : tool chain
推 xiaoyao     : 之前某人說 Sony半導體 感光元件要靠華為呢XDD
→ BenJMAS     : 小米和步步高集團會受益良多比較有可能，三星基本
→ BenJMAS     : 上就算手機部門繼續成長稱霸，半導體業務依舊是他
→ BenJMAS     : 的大本營。
推 bla         : 小米 vivo oppo 表示開心
→ Hohenzollern: 美國禁止台積代工華為晶片 那製程就從七奈米退回中
→ Hohenzollern: 芯的十四奈米 要壓制現在大核的溫度會很難
推 roc074      : 華為自己可以弄出EDA工具的好嗎，現在不弄只是給面
→ roc074      : 子。
推 jhangyu     : 坐等樓上打臉大家，哈哈哈
→ jhangyu     : 現在問題是……中興真的能及時弄出14nm製程嗎XD
→ jhangyu     : 中芯
推 roc074      : 中國有什麼弄不出來的？當年誰認為中國可以弄出核
→ roc074      : 武跟兩彈一星？
推 xiaoyao     : roc074 203.160.80.85 香港的捧油 你好
推 gainsborough: 你知道arm是英國公司嗎？
→ tomsawyer   : 你知道arm被軟銀收購了嗎?
推 SigmundFreud: 你知道軟銀不是銀行嗎？
噓 morrislek   : 都沒好好聽柯屁師父的話，華為應該親美友日，少點挑
→ morrislek   : 釁
推 menshuei    : 你要知道中國最大的武器是什麼，是極其低廉的勞動
→ menshuei    : 成本，像是蘋果沒有中國低價勞動力的資源，也將無
→ menshuei    : 法生產出設備，就這一點來看，雙方是公平的，蘋果
→ menshuei    : 公司也將進入困境，空有一身技術卻無從發揮也是沒
→ menshuei    : 辦法啊。
→ leaveleft   : 全封的話中國確實會退回好幾年的水準，但也可能讓
→ leaveleft   : 中國更封閉自己搞自己的，我不出口我也全不鳥你的
→ leaveleft   : 專利，也許讓中國脫離跟世界接軌是美國的目的，結
→ leaveleft   : 果是好壞大家都不知道...
→ OscarShih   : 至少美國手機就不會急著進步,因為沒人推動進步
噓 Dovahkiin   : → Lsamia: https://my.su/haot2 連結有毒
→ OscarShih   : 手機最先進科技又回到了三星和蘋果,聽起來不壞?
推 sai1268     : arm不是有跟中國成立合資公司？會有差嗎
推 yonish      : 沒有SYNOPSYS 和CADENCE~不用做IC!!!
推 dashonyu    : 趕快倒啦！
噓 q30339      : 笑死 美國怎禁止台積代工 台灣企業是美國的？
推 DORAQMON    : 世界上沒有一樣產品獨佔，只有好跟第二好的差別
推 air1007     : 我覺得大家都想太多了
→ DORAQMON    : 這些晶片大陸不買，美國企業自己也會虧死
推 DORAQMON    : 怎麼不說大陸的稀土不出美國，這些美企就完了？
→ kuma660224  : 又不是不賣中國，是不賣軍企讓它死而已
→ kuma660224  : 華為不等於中國.  中國其他手機企業反而爽到
→ Lsamia      : 等一下現在那底是哪篇新聞說不賣啦XD
推 DORAQMON    : 華為以後是做全世界市場，這企業不賺嗎？？
推 aegis43210  : 是不讓華為買，所以是其他中國手機廠和三星的大利多
推 sai1268     : 創一些公司買入中國後再轉華為不就好了
→ aegis43210  : 美國不會太虧，除非其他中國手機廠偷偷轉賣華為，被
→ aegis43210  : 美國一起封殺
推 GameGyu     : arm應該有買rtl code，應該比較沒問題，EDA部分頂多
→ GameGyu     : 用破解版，bug就自己想辦法閃
推 sai1268     : 封殺整個中國不太可能，這些企業還是要賺錢
噓 haopig      : 一樓真的是很無知，因為技術這麼好繞過專利
→ haopig      :               以為
噓 GameGyu     : fpga就比較麻煩，量小還可以四處調貨
→ GameGyu     : 被抵制的公司 還怕專利嗎 XD
推 aegis43210  : 中國應該想辦法叫OV、小米幫華為掩護，所以建議放空
→ aegis43210  : 小米
→ K60258      : 不可能倒吧，共產國家挺著的
→ linking56   : 改做相機啊 不是說手機拍照屌打單眼
→ kuma660224  : 其他私企哪會管華為有沒有貨，搶光它市占先
→ kuma660224  : 華為是競爭者，它活著對小米oppo沒有好處
→ kuma660224  : 幫他害到自己才是愚蠢
推 david7112123: 太神啦！
→ kuma660224  : 到處中興被禁賣，也沒人幫他.產線逐漸縮減
→ kuma660224  : 大家只想撿它骨，拿市場，收人才....
推 doubleugly  : Arm華為已經有最高授權，可以自己做架構，只是未來
→ doubleugly  : 不能用更新的公版～
→ kuma660224  : 這才是真實的社會生存競爭.
→ kuma660224  : 成功時大家都是夥伴，失敗時一個朋友也沒有
推 PCMAN2005   : 不懂這邊一堆人在反，隔壁還一堆人徵15k收p30,這戲
→ PCMAN2005   : 我真的看不懂
→ kuma660224  : 到處援助伊朗時，就該知道，出來混總要還的
→ haopig      : 反華為跟隔壁徵p30有什麼關係？邏輯還好嗎？
→ jhangyu     : 當初做伊朗白手套的時候有想過這一天嗎？XDD
→ gn01111294  : 有想過那些賣華為設備的廠商嗎？這樣業績少多少政
→ gn01111294  : 府要出嗎？
→ shankstrf   : 美國國內法一堆都以美國為優先,誰管你虧多少錢...
→ spfy        : 自己來? 一朝回到解放前
→ kuma660224  : 廠商忍一下，之後改賣別人就好.
→ kuma660224  : 不可能為了私利，跟國家公敵合作
→ kof2200     : 就讓他倒吧！
→ shankstrf   : 如果台積電再繼續幫華為,就可以看到301法案再現江
→ shankstrf   : 湖,到時台灣的產業就骨牌效應一面倒。
→ shankstrf   : 至於川普為什麼要搞華為,因為他討厭中國討厭中國共
→ shankstrf   : 產黨,但前一任歐巴馬卻對中國俯首稱臣..
推 lpoijk      : 大家眼睛只放在硬體上 呵呵 還有更殺的準備要來了
→ ILike58     : 沒xilinx真的就不用混了，最賺的通訊設備直接被裸絞
→ ILike58     : 等死。
推 sinica312   : FPGA又不是只有Xilinx一家，應該有備胎吧？
→ Tars        : 中國的FPGA市場份額美商佔95%以上 看你你去哪找2nd
→ Tars        :  source
推 air1007     : 台gg是個很中立的地方吧，你美國要動它你小心本國
→ air1007     : 產業它不幫你代工看誰慘
→ kuma660224  : FPGA的第2/3/4...商源全部是美商
推 leopika     : 可以買威盛啊
→ kuma660224  : 沒有FPGA也是可用處理器算啦，效率極差
→ kuma660224  : 但強力處理器也是美商天下
→ kuma660224  : 簡直沒有活路....
→ kuma660224  : 高性能運算的X86與FPGA與GPGPU，
→ kuma660224  : 美系晶片商都佔全球市佔99％左右...
→ kuma660224  : 而上述高性能晶片幾乎都在GG投產，
→ kuma660224  : 所以中國如果再報復，美國若生氣可控制GG
→ kuma660224  : 你GG訂單要華為(6-7％),還是另外87％？
→ kuma660224  : 目前不用玩到那麼絕....不用出大絕就揍死人
推 a27647535   : 可是中國招回貓熊做為報復了欸
→ blackdragon : 回到過去到處盜用專利
推 horb        : ARM早賣給日本人了
→ horb        : 不過明明沒有華為的證據  直接禁止真的比較粗暴
→ horb        : 禁止買華為的商品可理解  禁止賣零件給華為有點超過
→ OscarShih   : 台灣人的觀點就是死好, 你不用管美國人怎麼看
推 striving    : ARM現在的版本，華為已經買了永久授權。
→ striving    : 美國沒證據就出手確實會讓市場人心惶惶，有了先例就
→ striving    : 很可怕，無需證據就制裁。
→ maxian30201 : 風向帶起來
→ maxian30201 : 花粉真的好替華為擔心喔 真令人感動
推 aegis43210  : 中國也常常制裁臺灣，市場才是力量呀
推 rainfarmer  : 美國市場技術就是真理 去年老早就警告手機板眾別碰
推 MBAR        : 美國制裁華為是鴨霸，心疼，中國制裁台灣是因為有人
→ MBAR        : 挑釁，我都幫花粉想好了
→ rainfarmer  : 華為 美國節奏就是要打死中國及其爪牙 還傻傻一直推
→ rainfarmer  : ...
→ rainfarmer  : 美國以前就是比中國還流氓的國家了 以為美國吃素嗎
→ rainfarmer  : 他硬起來一向就是如此
推 mascherina  : 原來真的這麼多華為粉絲
推 civiltensai : 都自己來 都這種時代了 自己來是要重新製造輪子嗎
→ hank12332   : 我們要相信我們中國人的毅力堅忍不拔 !!
推 patentstm   : 對啊....讓他倒..... 現在每個華為工程師都在 拷貝
→ patentstm   : 公司電腦，準備走人了吧?
→ supermmi    : 整串看下來以為來到中國版了，幹嘛一直幫解放軍的
→ supermmi    : 公司講話
→ patentstm   : 不把華為整導， 他名字就倒過來寫....
→ patentstm   : 那些就中國滲透的行銷公司帳號啊， 幹手機版被這些
→ patentstm   : 人搞垮
→ twinmick    : 在比誰比較鴨霸，在中國境內多的是沒任何證據就讓你
→ twinmick    : 東西賣不了甚至公司整間直接變中國的...
推 iMANIA      : 只能說爽
推 hoohjoe     : 美國的訴求是要中國完全開放市場好嗎…
推 abadjoke    : 戰爭只有分強弱 沒有在分誰比較鴨霸的
→ abadjoke    : 華為沒本事找到非美商的供應商 那就是倒
→ abadjoke    : 今天如果核心技術都在中國那邊 也就是角色互換而已
推 weichen5566 : 禁止華為使用安卓系統呢？
→ shankstrf   : 與其幫華為背書沒問題是美國找碴,倒不如去請願叫華
→ shankstrf   : 為自清,而不是那邊喊被美國找砸說美國沒證據,結果
→ shankstrf   : 自己也沒證據可以證明自己清白
→ shankstrf   : 想當年美國說聯想筆電有後門,一堆人也說是美國找砸
推 Rock21      : 華為的案例，證據都收10年了，你以為美國是人治？
→ Rock21      : 一堆中國去賣肝被自家人盜，舉發自己人的一堆
→ shankstrf   : 所以花粉說美國故意找碴就請願華為去找證據自清啊
推 ptta        : 人家已經有轉asic的準備了，放心吧
→ rainfarmer  : 連安卓系統都不准給你用了 中國政府到是準備好鎖國
→ rainfarmer  : 讓人民啃草了
噓 lpoijk      : 噓五毛 有種開放市場啊 叫個屁
推 maxw1102    : 目前英德還沒有甩美國 等英德也加入抵制再來擔心吧
→ rainfarmer  : 重點是沒安卓系統的華為就是糞機
→ rainfarmer  : 沒有追溯就萬幸了 ，之前一堆白癡猛推要被制裁的手
→ rainfarmer  : 機是不是很奇怪，華為台灣售後服務你們不管能否永續
→ rainfarmer  : 經營嗎?原來買手機只要認牌子 售後服務也不用管 華
→ rainfarmer  : 為會步上中興後塵 售服中心會關是正常 新機賣不出
→ rainfarmer  : 也做不出更好的 當然關售服中心
→ rainfarmer  : 華為請亞洲芯片供應商繼續供貨，台積電等公司正在審
→ rainfarmer  : 慎評估，未來有可能中斷發貨，以
→ rainfarmer  : 避免違反美國規定。晶片沒 gg
推 samwu995    : 有美國技術可能禁
推 maxw1102    : 樓上每篇都推一樣的內容很勤奮喔 然後中興跟華為差
→ maxw1102    : 這麼多 華為強大多了 相提並論根本有趣
推 willko      : arm中國我怎麼記得有部分股權
→ ricky1207   : 哈哈 全民大煉鋼囉
推 rainfarmer  : 因為很多人太笨 所有要多提醒 你用小米也可以 就是
→ rainfarmer  : 別用華為
推 thool       : 華為創辦人是任正非解放軍上校退伍，前董事長孫亞
→ thool       : 芳是中共國安局出身，公司不上市不想公開內部狀況，
→ thool       : 各種跡象顯示華為背景不單純，很可能是中共的白手套
→ thool       : ，披著民營企業的外衣方便在國際上活動，美國人不會
→ thool       : 蠢到看不懂。
推 yuinghoooo  : 現在新技術引入其實也還好了，我這3年根本沒打算換
→ yuinghoooo  : 新
推 wajolihi    : 不是華為粉絲多，是有部分跳板ID一直撐場面~
→ newstar2007 : 美國想叫台積不幫華為代工 有何難