Re: [新聞] Google 再嗆 iPhone：貴 600 美元、

[Aruto1121 (Aruto)]

※ 引述《tomgod17 (湯神17)》之銘言：
: ※ 引述《ReDmango (10K高清天才小釣手)》之銘言：
: : 答：因為從你的位置與你的時間
: : 因為預設選項是最佳路線
: : 你也沒有更改
: : 而在這個路線與時間
: : 地圖認為R50並不是最佳的選擇
: : 因此提供給你其他更多更好的選擇
: : 如果你想要搭R50
: : 只要切換選項到最少步行
: : 他就會出現在其中一個選項
: : 可是你會發現 他的時間非常長
: : 因為 R50 班距半小時甚至一小時
: : Google Maps會把你出發時間、步行時間、到站時間、轉乘時間跟車流量夾在一起算
: : 所以Google Map給你的預估時間
: : 當你轉乘愈多 時間值上限會愈大
: : 意思是 你最久會花這個時間抵達
: : 而你如果想要看到最快抵達時間
: : 就點進去路線詳細資訊
: : 可發現各轉乘點他幫忙塞的時間 再扣掉即可
: : 但是Apple Map並不會
: : 以原PO從海霸王中山店到壹電視大樓為例
: : 首先是 他不知道壹電視是啥
: : 但是Google Maps打一個壹
: : 後面就自動建議壹電視了
: : 再來
: : 你不管啥時搜尋這個路線
: : 都會顯示 紅50 38分鐘
: : 但問題是
: : 紅50如果你沒剛好在站點時來
: : 你有可能等半小時甚至一時
: : 如果你等車就等一小時
: : 有可能在38分鐘內抵達目的地嗎？
: : 所以 Apple Map 很賊
: : 他走的方式是跟你說你啥時開始「走」這個行程
: : 從你開始走的時間 花38分鐘可以到
: : 但是你卻要等半小時後再離開
: : 至於原PO有提到蘋果也有車流量
: : 首先 蘋果的確有障礙路況
: : 這點是優勢 閘道封閉之類的都有
: : 但車流量完全是擺設
: : 這點有用蘋果導航開車的人應該都知道
: : 蘋果幾乎完全不會繞開大塞車的路段
: : 而Google車流量大部分時間都很準
: : 甚至可以查看 各個時間點的車流量
: : 然後Apple Map我常常出現算路線就卡住的問題(Xs Max)
: : 打客服只會叫我重設所有設定
: : 恢復原廠也沒用 黑人問號
: : 然後導航部分
: : 在臺灣Google跟Apple都很難用
: : 就不用比爛惹
: 想講的ReD大都說得很詳細了
: 但我還是想講一下上一篇的海霸王Case
: 完完全全是自己不會用
: 首先，那位海霸王Case以下簡稱海霸王
: 海霸王先生將路線設定為最佳路線
: 最佳路線是什麼？
: 實際上就是綜合車流、跟Google基礎時速設定的情況、出站到站時間、走路步行平均速度
: ，綜合起來最快到達目的地的選項
: 像是以前基礎平面道路開車時速約50公里
: 現在的算法有沒有變化我是不曉得，
: 50公里是至少五六年前的資訊了
: 回來Case來看，可紅50是什麼？
: 應該是最少轉乘次數或最短步行
: 我將設定改為最短步行為例
: https://i.imgur.com/e0CBLVT.jpg
: 就會看到紅50出現了
: 可是時間怎麼怪怪的？
: 海霸王先生不是說好3x分鐘到目的地嗎？
: https://i.imgur.com/9FnDxc1.jpg
: 實際上Google綜合車流與到站時間
: https://i.imgur.com/czVCa6X.jpg
: 看看居然還要26分鐘才會到車站牌
: 而且紅50每30分鐘一班
: 你錯過了就是要1個小時後才能到目的地
: 那麼把時間26分鐘與32分鐘
: 加上步行時間約2分鐘
: 再加上一些可能Delay的因素，
: 大約1小時6分鐘 這數字應該沒什麼大問題
: 海霸王先生案例結論：
: 自己不會用噢
: 再來，前幾篇一堆人在推文說什麼封閉道路
: 大哥大姐，請問你們有把所有路況打開嗎？
: https://i.imgur.com/rTaSndS.jpg
: 所有路況開啟後，你可以看到紅橘綠
: 紅橘綠代表什麼意思
: 稍微想一下應該沒那麼難
: 那麼開啟後還會發現
: 哎呀！說沒有道路封閉的
: 這不是在這嗎？
: https://i.imgur.com/zD46zCd.jpg
: 你還可以回報是否是錯誤資訊…
: 所以說，否定之前，
: 是否自己真的了解了？

感謝TZephyr大的指證，關於案例2的部分。

全面是本人自己資料查的不夠確實所造成的錯誤。

這邊對於tomgod17大的發言，在此向tomgod17大致歉。

另外也因此釐清一點，

Google Map 有抓取實際公車路線的狀況時，下方會有綠色廣播圖案。

若沒有，則是抓公車的固定班次表。

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我原本只是打算讓大家知道兩邊都很好用而已。

R大講話也很中立也留情面，我覺得能讓正反兩方都有討論到就好。

但是某T大每篇下面都只會酸不會用，講話真難聽。我只好出來打臉了。

你把Google Map講如此偉大，那我們來還原當時它是怎麼建議我的。

為了打一個自己沒做功課的人，還要把資料調出來真的很累。

請先看下方我悠遊卡和APPLE WATCH的截圖，可以證明我搭車時間和抵達時間。

https://i.imgur.com/gEl0NmW.png

https://i.imgur.com/LcgWYx2.png

https://i.imgur.com/wSuPMbb.png

當下的查詢時間沒有記得很仔細，但是我等R50至少等了13分鐘。

姑且算5點55分。

Google (偏好工具全部沒勾)
Google map 最佳路線
https://i.imgur.com/cfAzOcJ.png

Google map 轉乘次數較少
https://i.imgur.com/f8YSnro.png

Google map 步行距離較短
https://i.imgur.com/b3gsyXk.png

Apple map (偏好交通工具取消公車，所以最下面)
Apple還預留讓我讓我處理事情的時間，18:17分出發去搭18:21分的公車。
(但是這不是我們要講的重點，所以上一篇就不提)
https://i.imgur.com/p7CcF5K.png

所以是否可以麻煩T大指導不會用Google地圖的我，

17:55出發從海霸王路口走到R50站牌的我(110公尺)。

不能搭上實際搭到的18:08班次，也搭不到的18:21班次。

硬要我搭更後面的班次的原因在哪????

究竟發生什麼不可描述的事情讓你所謂的"最佳路線"叫我走10分鐘的路

跑去搭18:09出發走行車路徑"幾乎一致"的民權幹線，而不是省下這些時間等車就好?

唯一有差的民族西路在六日幾乎不塞車的好嗎? (平日超塞是真的)

P.S.我還特地再往前抓時間看班次，比18:09更早的一班是18:06。

所以這2分鐘值得你前面多走600公尺，下車後再多走400公尺?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.129.85
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1558512009.A.421.html
推 TZephyr     : http://bit.ly/2JAd2nd
→ TZephyr     : 看起來紅50 17：40一班，18：20下一班，你那天18：
→ TZephyr     : 08搭到的車貌似不是準點？
→ TZephyr     : 抱歉，縮網址壞了，可以請你去查一下嗎？
→ TZephyr     : https://i.imgur.com/eSr6d03.jpg
抱歉，我上面只查到的出發站的時間，找不到我那站的時間喔。

噓 dwyanelin   : 我覺得你原本就是要出來嗆googlemap的不是嗎，一點
→ dwyanelin   : 也不中立啊。又再也不信任又嗆推崇gmap的板友，然
→ dwyanelin   : 後說自己中立。
你真的有仔細看我留言，只要口氣禮貌的。
我明明都好好溝通。
我也直言google的優點，apple的缺點我也講出來了。
請問要怎麼樣才算是夠中立?
※ 編輯: Aruto1121 (61.216.129.85), 05/22/2019 16:45:25
→ tomgod17    : 第一，我僅提到你不會用，因為你只說Google Map不會
→ tomgod17    : 顯示紅50
→ tomgod17    : 事實上會顯示紅50，可是你當下沒設定…我有說Apple
→ tomgod17    : 哪裡不好嗎？
第一，你說可悲。(我那篇、R大篇都各講一次)
第二，我也沒說你講apple不好。
照你的說明，最佳路線應該考量各種狀況，那我翻原本我查的當下資訊告訴你。
它推薦的就不會是最佳路線，因為一個車程29分鐘，一個32分鐘。
但是29分鐘的晚1分鐘出發。下車要多走600公尺那兩分鐘早就超過了。
因為對我來說，重點不是走最少，是最快到。
※ 編輯: Aruto1121 (61.216.129.85), 05/22/2019 16:57:33
→ tomgod17    : 第二，你說你也直言Google的優點，可是文章你打完
→ tomgod17    : 後，你劈頭就說從此不信任。然後文章我也沒看到你
→ tomgod17    : 說Google的優點，所以我才會出來說，你看不到是因
→ tomgod17    : 為你不會用
你是不是根本沒看留言?
我說找建築物或店名，GOOGLE可以直接辦到。
Apple就是辦不到。

有人說Google可以查美食，我也說這功能很棒。
有人說開車用雙G比較好，我也說謝謝分享。

這樣叫做貶低google?
※ 編輯: Aruto1121 (61.216.129.85), 05/22/2019 17:00:24

第三，你說可悲。這兩個字沒有攻擊沒有貶低?
你沒有指名道姓，但是前面說我不會用，然後接這個字。
你覺得正常人會說你在講其他人嗎?

第四，不論後者海霸王案例，Google就是讓我差點夜宿西門町的禍首。
我沒有出言攻擊或貶低，只是說它不是最強霸主。
只說我不能信任它map的功能，這樣能算攻擊?
如果我真的夜宿了，是不是就會變成你沒有照著Apple走，你怎麼知道真的還有車可以搭?
※ 編輯: Aruto1121 (61.216.129.85), 05/22/2019 17:04:48
→ TZephyr     : 按時間推，發車時間到大同大學是2分 17:42&18:22
→ TZephyr     : 所以我的懷疑是，原Po那天搭到的車是誤點的，我看
→ TZephyr     : 了一下當天gmap跟網站上查的時刻表，是一致的
所以正常的班次，應該是你提到的這兩點沒有錯。
感謝你的指證。
兩邊的APP應該都不會同步真正的車況，都是依照原本班次的時刻表再跑。
※ 編輯: Aruto1121 (61.216.129.85), 05/22/2019 17:08:35
噓 abc21086999 : 果粉不要強辯
照TZephyr的言論來看，的確Google map給的最佳路線是正確的。
因為照表定時間看的話，我的確應該只能搭上18:22的車，
在照表定車程應該會是18:54到。
Google map推薦的最佳路線的確會比較早抵達目的地。

在此我為我原本要打臉別人的文章致歉，原來沒有查清楚資料的是我。
但是我還是要說清楚，除了被說可悲不爽發的這篇文以外。
至少我上篇文我很努力的避免各種對Google的負面言論。

※ 編輯: Aruto1121 (61.216.129.85), 05/22/2019 17:16:48
※ 編輯: Aruto1121 (61.216.129.85), 05/22/2019 17:17:52
推 TZephyr     : 不過這也說明一件事啦，全靠網路並不可靠，使用者
→ TZephyr     : 自己也要多多琢磨，原Po那天應該是運氣好XDD
因為之前用Google map的時候還可以使用提醒下車功能，
以為是和實際公車行車狀況同步的。
再次感謝TZephyr大大的指證。
推 kouta       : 不用跟這裡的果黑認真
※ 編輯: Aruto1121 (61.216.129.85), 05/22/2019 17:32:45
推 tomgod17    : 第三，你說你當天18：08搭到車，問題是如果準點發
→ tomgod17    : 車，正常應該是17：42就離開了，下一班一定是18：22
→ tomgod17    : 以後。
→ tomgod17    : 而你17：55對GMap來說，你設定當下最佳路線，那麼
→ tomgod17    : 對他來說，27分鐘後車才會來，而到目的地又要近30
→ tomgod17    : 分鐘，請問GMap有錯嗎…？
→ tomgod17    : 因此就我來看，你設定A要他端出B，原文結尾又說，
→ tomgod17    : 到底不斷推崇的人這樣有比較好用嗎？
→ tomgod17    : 你的文章核心不就是批評GMap，你覺得你有直言優點？
→ tomgod17    : 因此就我看來，事發原因僅僅是因為不會使用造成的…
→ tomgod17    : 可是因為不會使用而批評我覺得蠻可悲的，評斷的前
→ tomgod17    : 提應該要先去了解如何使用才是吧…？
→ tomgod17    : 不過，如果已經了解了 那就好了
我理解你使用這個詞的原意了，
不過我還是要先強調一下，照西門町的案例來說不相信Google Map有何錯之有?
你不能單就案例2就認定不斷批評Google Map是不對的。

事實上，案例1這種我還可以搭車的情況才是最不該發生在導航軟體上的情況不是嗎?
※ 編輯: Aruto1121 (61.216.129.85), 05/22/2019 17:37:48
推 Gaujing     : 跑去看怎麼看就是要嗆Gmap 哪裡中立..
推 hyghmax1202 : 公車本來就很難即時確認到站時間
→ hyghmax1202 : TZ大講的應該就是正解了
→ hyghmax1202 : 其實GoogleMap就是因為多方考量 保守估計 才會有他
→ hyghmax1202 : 認定的「最佳路徑」不包含你實際能到家的路徑 只能
→ hyghmax1202 : 說聰明反被聰明誤
→ Aruto1121   : 如果上一篇看下來，還是認為我只想批評Google Map
→ Aruto1121   : 的話，那我也可以為這點道歉。
→ Aruto1121   : 我發上篇最主要就是為什麼會出現案例1這種情況，還
→ Aruto1121   : 可以不斷推崇呢？
→ hyghmax1202 : 既然Apple Map比較符合你實際使用情形 那你就用Ap
→ hyghmax1202 : ple Map吧
→ hyghmax1202 : 我推Google Map 是因為大部分的使用情況下 他就是
→ hyghmax1202 : 比Apple Map好用
→ Aruto1121   : 我兩邊都用，騎機車用google map，搭大眾兩邊都開
→ Aruto1121   : ，然後挑看起來最快最方便的
推 symjay      : 想批評反被打臉，玻璃心碎光
→ Aruto1121   : 比起碎掉能遇到願意指證自己的人更開心喔。
推 TZephyr     : 幫原Po補血啦 態度良好哪有玻璃心
推 chino32818  : 原來gmap不是用即時資料喔 媽的騙我
推 iceskycoldly: gmap不是還會顯示公車現在位置及幾分後到站？所以那
→ iceskycoldly: 都是用時刻表跟距離去推估的哦？
這是我以TZephyr大給的資訊所做的推測。
畢竟如果我實際搭上的班次有被兩邊的APP所擷取到的話，它應該會是第一順位才對。
(不論是Apple或是Google)
但實際上回抓發車時間都是表定的發車時間。
※ 編輯: Aruto1121 (61.216.129.85), 05/22/2019 18:29:20
→ tomgod17    : 你有看到綠色的廣播圖示嗎？那是當地推播的
→ tomgod17    : 幾分到站可能是推估，不過目前在哪裡是當地推播的
→ tomgod17    : 也就是說，如果當地對GMap的實時推播API沒做好
→ tomgod17    : 是有可能導致GMap告訴你沒車的
請問當地推播是指官方(公車營運)所給的資訊，這樣理解是正確的嗎?
另外，我剛查了一下現在的時間。
R50的確是沒有廣播圖示，所以並不是每一台都有的意思。
※ 編輯: Aruto1121 (61.216.129.85), 05/22/2019 18:34:46
推 hyghmax1202 : 連公車業者的行控中心都無法推估正確的到站時間了
→ hyghmax1202 :  你們以為Google的到站時間是能多精準？了不起就與
→ hyghmax1202 : 公車業者的行控中心資料同步而已
推 hyghmax1202 : 只能說 有資訊 就是後台估算路線 然後看你要不要相
→ hyghmax1202 : 信 不相信就是自己去碰運氣 沒資訊 就只能你自己碰
→ hyghmax1202 : 運氣 以上
→ Aruto1121   : 沒有啦，只是好奇想知道這推播是誰做的而已 XD
推 poisonshing : 推
推 SaberMyWifi : 這麼多篇下來其實就只是同樣一件事
→ SaberMyWifi : 圖資找G、導航找A   基本這已經是常識了
推 a3556959    : 抱歉推吧
推 Slemo       : 推推，原本一直是用GM, 往後會多試試AM看看