推 pmes9866 : 好可惜 05/27 12:55
→ james732 : 蘋果也是ARM架構的說 05/27 12:57
→ XXXXHAY : 可惜華為用不到 嘻嘻 05/27 12:57
推 wajolihi : 不會可惜啊本來就是個在偷竊別人的專利拿來用的廠 05/27 13:01
→ wajolihi : 商~ 05/27 13:01
推 Huaweisamia : 華為必將研發更強架構 中或贏！ 05/27 13:01
推 moto000 : 華為：不受影響 05/27 13:02
※ 編輯: kouta (220.133.14.178), 05/27/2019 13:03:22
→ bcs : 華為/蘋果/pixel有獨立ai晶片。獨顯還是電爆內顯… 05/27 13:07
推 avmm9898 : 此次arm之進度將催生華為史上最大的一次超越 05/27 13:15
推 shanaandlai : 華為加油 呵呵呵 05/27 13:19
→ jasn4560 : 比起那個啥鬼AI GPU比較值得期待吧 05/27 13:21
→ jasn4560 : 40%++欸 05/27 13:21
推 squall410339: 哈哈華為哈哈 05/27 13:21
→ kuma660224 : 華為沒戲？？ 還是之前有在制裁前授權？ 05/27 13:23
→ kuma660224 : 不過即使先買授權，還是缺最新EDA工具 05/27 13:25
→ mb670821501 : 任正非：華為老早就開發成功，將一舉超越 05/27 13:25
推 darvish072 : 宇宙的華為要超英趕美了 05/27 13:26
→ kuma660224 : 沒有EDA廠商配合更新製程參數，流片成功率... 05/27 13:26
→ kuma660224 : 可能會嚇傻GG輪班工程師.... 05/27 13:27
→ kuma660224 : 20％的IPC 猛猛的，各家旗艦沒跟上就吃屎了 05/27 13:28
→ kuma660224 : 通常Arm發表1年內整合到各家SOC內量產 05/27 13:29
推 nickname1o1 : 大概是給5nm用的 7nm應該耗電很可怕 05/27 13:34
推 edward0811 : 華為，換個名字應該就好了 05/27 13:35
→ elainakuo : 華為沒拿到授權 台GG也不能幫忙生產 05/27 13:42
推 iceyeman : 中國人尿性 應該改公司名XD 05/27 13:45
→ kuma660224 : 換名字沒用，華為偷賣伊朗也是別的名字 05/27 13:50
→ jasn4560 : 我比較好奇華為跟ARM買的授權是授權到什麼時候 05/27 13:51
推 JANYUJEN : 買的是永久授權，之後的沒授權了，只能一直打磨舊的 05/27 13:59
推 ReitaHey : 哈哈華為哈哈 05/27 14:09
推 c68111c : 華為哭哭 05/27 14:13
→ Cliffx : 華為永久授權是v8指令集 這版的架構就不知道來不來 05/27 14:20
→ Cliffx : 得及買 05/27 14:20
→ Cliffx : 不過華為不是說要用自主架構?還是說說而已 05/27 14:21
推 issemn : 我們家華為根本不屑用 05/27 14:33
推 Cliffx : G77換新架構 性能提升很多 05/27 14:35
推 Yanten : 35倍? 這翻譯 05/27 14:41
推 aegis43210 : 海思的對手是OV、小米的高通手機 05/27 14:47
推 BIGETC : 人家華為有自己的ai處理晶片 才不屑勒 哼哼 05/27 14:49
推 O3OO3O : 記者會是說 製程一樣是用7奈米 05/27 14:50
推 windersword : 華為：拿不到就用偷的囉 05/27 14:56
→ kuma660224 : 這代類似i皇PAO策略,先換架構，可不換製程 05/27 15:00
→ kuma660224 : 其實GPU也是架構大換代. 05/27 15:00
推 kira925 : 華為用不到的 永久授權也不代表會給你新東西 05/27 15:01
→ kuma660224 : 捨棄用3年Biforst架構，改為Valhall架構 05/27 15:01
→ kuma660224 : 舊架構已經修補改良的盡頭，要換新的了 05/27 15:02
→ kuma660224 : 預估77MP10可以追上2018蘋果A12的GPU 05/27 15:03
→ kuma660224 : (蘋果GPU就是這麼變態...) 05/27 15:03
推 ja9740807 : 蘋果GPU哪變態? 要不要看看Adreno的FP32效能如何? 05/27 15:14
→ kuma660224 : Adreno在FP32沒有很特別吧 05/27 15:22
→ kuma660224 : 高通卡在256ALU蠻久了，蘋果直上512ALU 05/27 15:22
推 kira925 : Adreno也很強沒錯 剩下的ARM陣營在GPU上確實都不行 05/27 15:23
推 ja9740807 : 能效比 你只看數量 不看效能的? 05/27 15:23
→ ja9740807 : 照你比數量的話 Mali那疊起來不就超強 05/27 15:24
→ kuma660224 : S855號稱突破到384ALU 05/27 15:25
→ kuma660224 : 其實在安卓他已經很強了 05/27 15:25
→ kuma660224 : Mali其實沒有很暴力.它每core執行單位不多 05/27 15:28
→ kuma660224 : 控制單位太多，執行單位太少，容易伸縮 05/27 15:28
→ kuma660224 : 但拼高性能沒有效率 05/27 15:29
→ kuma660224 : G76就減少控制單位數，增加每單位ALU數 05/27 15:30
→ kuma660224 : G77又再次翻倍. 05/27 15:31
推 ja9740807 : 他就是想搞多核心串連 05/27 15:38
→ ja9740807 : 來靈活調度提升效率 05/27 15:38
→ ja9740807 : 學AMD搞 但AMD搞的比他還差 05/27 15:38
→ ja9740807 : 單核利用率不佳 還浪費一堆芯片面積 05/27 15:38
→ ja9740807 : 根本不是數量不夠的問題 而是全都浪費掉了 05/27 15:38
推 Nuclear5566 : ____或成最大贏家 05/27 15:43
→ karta177024 : Adreno 640也是512個ALU吧... 05/27 15:45
→ kuma660224 : 它官宣說增加50％，但前代確定是256 05/27 16:10
→ kuma660224 : 512那個應該是錯誤資訊 05/27 16:10
→ kuma660224 : 要蠻力（ALU多）或效率（控制單位多）是兩難 05/27 16:11
→ kuma660224 : 但ALU增加牽涉頻寬使用效率要同步大增， 05/27 16:12
→ kuma660224 : 手持不像PC能乾脆頻寬加個幾成.... 05/27 16:12
→ kuma660224 : mali在沒解決頻寬效率前不敢任意加執行單位 05/27 16:13
→ kuma660224 : 導致比較適合中低階.單位少但靈活性高 05/27 16:14
→ kuma660224 : 但華為三星非得衝高階，只好狂塞MP10/12 05/27 16:15
→ kuma660224 : 控制單位多，執行單位卻沒特別屌 05/27 16:15
→ kuma660224 : 反而GPU面積比對手都大... 05/27 16:15
→ kuma660224 : 公版GPU的代價. 不夠強，還很貴 05/27 16:16
→ kuma660224 : 努力堆料，但效率不行. 05/27 16:17
→ kinmengon : 華為不是說之後推自己設計的架構可以飛天 05/27 16:20
→ kinmengon : 屌打蘋果A嘛。看倌們你們是信還不信? 05/27 16:20
推 aoao3333 : 華為：已研發120%效能 05/27 16:27
推 ja9740807 : 這根本不是頻寬的問題 05/27 16:37
→ ja9740807 : 如果是頻寬的問題 05/27 16:37
→ ja9740807 : AMD就沒有必要 05/27 16:37
→ ja9740807 : 兩倍的CU單元來對應了 05/27 16:37
→ ja9740807 : 單位面積不行就是浪費電和電晶體 05/27 16:38
→ ja9740807 : 就是因為技術力不夠才只能搞數量 05/27 16:38
推 kinmengon : 沒黑科技 就搞堆料的概念 05/27 16:42
推 ja9740807 : 樓上正解！ 05/27 16:46
推 bigsun0709 : 只有中國人才相信，加班幾天就能產出，而且華為以前 05/27 16:55
→ bigsun0709 : 加班就是996了，你就算加到007又如何，加到腦溢血也 05/27 16:55
→ bigsun0709 : 一樣 05/27 16:55
→ kinmengon : 他們中共很相信的土法煉鋼 超英趕美 05/27 17:06
→ bubunana : 人家 黨補助人民幣 每年千億 會有什cost考量 先打死 05/27 17:19
→ bubunana : 對方再說 狸貓換太子 弄假成真 05/27 17:19
推 enderboy7652: 滑痿： 05/27 17:30
→ kuma660224 : AMD加倍CU其實也是跟隨ROP實作色彩壓縮 05/27 18:07
→ kuma660224 : 不是無腦增加CU不管頻寬夠不夠. 05/27 18:08
→ kuma660224 : G77在大增運算單位時也同時註明 05/27 18:09
→ kuma660224 : improving memory compression techniques 05/27 18:09
→ kuma660224 : 大概也是類似NV/AMD實作已久的色彩壓縮 05/27 18:10
→ kuma660224 : 不然Shader算完，pixel卡在排隊傳輸回記憶體 05/27 18:10
→ kuma660224 : 頻寬優化當然也是技術力的一部分 05/27 18:11
→ kuma660224 : 沒改這塊卻盲目堆料，就是效率不佳 05/27 18:12
→ kuma660224 : 只有部分純ALU limit的繪圖shader才能發威 05/27 18:12
→ kuma660224 : 如果是家機還能靠coder為專用硬體優化 05/27 18:13
→ kuma660224 : 安卓硬體種類太複雜無法這樣搞 05/27 18:14
推 mainline : 推推kuma 05/27 18:34
→ mainline : 這回發佈讓我再度發現一代神核 A55 05/27 18:36
→ mainline : A77的搭檔依然是它 05/27 18:36
→ kuma660224 : A55是動態切換低負荷工作用的小核 05/27 18:41
→ kuma660224 : 有沒有更新應該是還好... 05/27 18:41
推 ja9740807 : 頻寬是有影響 但並不是最主要的 05/27 18:42
→ ja9740807 : CU加倍的根本原因就在於4+1的利用率太低 05/27 18:42
→ ja9740807 : 還有優先級別的問題 05/27 18:42
→ ja9740807 : 才會需要如此龐大的數量 05/27 18:42
→ ja9740807 : 不然驅動那大幅提升是什麼回事 05/27 18:42
→ ja9740807 : 不就是利用效率低的證明嗎？ 05/27 18:42
推 ja9740807 : 如果驅動能大幅改善頻寬問題 05/27 18:45
→ ja9740807 : 那紋理壓縮單元又是怎麼回事？ 05/27 18:45
→ kuma660224 : AMD在2010以後就不是4+1D了啊 05/27 18:45
→ kuma660224 : 不是靠驅動，ROP與TEX都硬體線路處理壓縮 05/27 18:45
→ kuma660224 : TEX也是靠壓縮技術來省頻寬，但只負責解 05/27 18:46
→ kuma660224 : 材質壓縮是在開發端或loading時先處理過 05/27 18:47
→ kuma660224 : 送給GPU已經是壓縮形式. 跟ROP相反 05/27 18:47
→ kuma660224 : 各廠實作那些線路在ROP 與TEX之類固定管線 05/27 18:48
→ kuma660224 : 就可以在有限頻寬塞更多ROP與TEX. 05/27 18:49
→ kuma660224 : 而ROP/TEX跟Shader core是模組化配成一套 05/27 18:49
推 ja9740807 : 你講的那是遊戲本身對材質進行的壓縮 05/27 18:50
→ ja9740807 : 我指的是硬體級別的記憶體壓縮技術 05/27 18:50
→ kuma660224 : MP4/MP8/MPxx就是模組化堆料 05/27 18:50
→ kuma660224 : ROP色彩壓縮不是遊戲軟體本身進行 05/27 18:51
→ kuma660224 : 是硬體自動處理. 05/27 18:51
→ kuma660224 : 紋理壓縮單元應該是你搞錯他用法 05/27 18:52
→ kuma660224 : 遊戲過程中它沒有能力做任何壓縮 05/27 18:52
→ kuma660224 : shader只負責讀取tex2d(map1,ux.xy); 05/27 18:53
推 ja9740807 : 並不是在遊戲中進行壓縮 05/27 18:53
→ kuma660224 : 材質壓縮單位實際是負責讀取某block做解壓縮 05/27 18:53
→ ja9740807 : 而是材質存入記憶體的時候進行的 05/27 18:53
→ ja9740807 : 來減少記憶體本身的頻寬佔用 05/27 18:53
→ kuma660224 : "材質存入記憶體的時候進行"這是手持做法 05/27 18:54
→ kuma660224 : 早期PC因為有制式標準DXTC,可以事先壓好 05/27 18:55
→ kuma660224 : 但無論讀取時壓縮或開發端壓縮 05/27 18:55
→ kuma660224 : 在VRAM都是已壓縮狀態. 05/27 18:56
→ kuma660224 : TEX unit不負責壓縮，只負責解 05/27 18:56
→ kuma660224 : 手遊因為常常要小包，所以有搞更奇葩的方式 05/27 18:57
推 ja9740807 : 更奇葩的方式是指？ 05/27 18:58
→ kuma660224 : 先壓成類似JPG高壓縮率，打包 05/27 18:58
→ kuma660224 : 手持裝置由軟體解開，軟體轉壓硬體壓縮格式 05/27 18:59
→ kuma660224 : 送進VRAM, (之後TEX再讀取要用的解開來) 05/27 19:00
→ kuma660224 : 因為真正省容量的高壓縮率格式，硬體不吃 05/27 19:01
→ kuma660224 : 手持的ETC或ASTC或PVRTC壓縮率都普普 05/27 19:02
→ kuma660224 : 因為它們重視的是硬體管線能高速分區解開 05/27 19:02
→ kuma660224 : 只抓所需的十幾個pixel小block就能解開 05/27 19:03
推 terry1043 : 華為不能用 05/27 19:29
推 doubleugly : 合約早就簽好了，當然能用～台積電都流片了～ 05/27 19:38
→ kuma660224 : 其實沒人知道合約範圍到哪 05/27 19:42
→ kuma660224 : A77與G77是之前就可授權,還是正要開始授權 05/27 19:43
→ kuma660224 : 已流片的是A76還是 A77，根本沒有消息 05/27 19:44
→ kuma660224 : 可以確定是發哥今天確認要用A77 05/27 19:45
→ kuma660224 : 但也要明年2020才能上市 05/27 19:46
→ kuma660224 : 而且發哥是被列在發表會“率先使用” 05/27 19:48
→ kuma660224 : 所以蠻有可能華為之前合約是沒有這顆授權 05/27 19:49
→ kuma660224 : 要是華為已領先使用，幹嘛白讓發哥搶鏡頭 05/27 19:51
推 lwei781 : 華為正常來說用不到 05/27 19:56
→ kuma660224 : 華為新kirin是叫985,而不是990 05/27 19:58
→ kuma660224 : 其實也暗示跟980應該同架構，只是小更新 05/27 19:58
→ kuma660224 : 如果換A77與G77改這麼大工程， 05/27 19:59
→ kuma660224 : 不會還叫98x系列 05/27 19:59
推 supermmi : 華為:不需要,晶片內建免死金牌比AI強 05/27 20:12
推 creulfact : 可惜華為沒辦法用 嘻嘻 05/27 20:14
→ kuma660224 : 明年預期各家A77跟蘋果A13及三星M5對決 05/27 20:21
→ kuma660224 : 不跟也不行，畢竟連發哥都跟進了.... 05/27 20:21
→ mainline : 其實ARM今天也發表了NPU 單一核心 也等同華為的4T 05/27 21:13
→ mainline : OPS 一直強調能耗最佳說 05/27 21:13
推 PTT5566W : 聯發科不是第一個用嗎 為何新聞沒提？ 05/28 01:28
→ kuma660224 : 別的新聞有提到 05/28 16:12
→ kuma660224 : 發哥目前A75硬撐，它大概省錢不每代買授權 05/28 16:13
→ kuma660224 : 反正沒跟上A76,乾脆跳過，直衝 A77 05/28 16:14