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我覺得要弄清楚一件事: 透過AI增加細節,算不算「無中生有」? 其實對於真正的光學、單眼愛好者來說,無論是華為,還是蘋果,還是Google Pixel, 這些需要透過「演算」來產出照片的產品,照出來的照片都是「假的」。 華為夜拍、Google Pixel夜拍拍出來比人眼看到的還亮,這也是「假的」。 更別提華為前鏡頭的美肌模式,拍出來每個人都變人造人了,連男生的皮膚也潔白無瑕, 這當然也是「假的」。 是的,手機拍照本來就是這樣:演算的重要性極高,光學只占一部分。 華為的月亮模式,真正的爭議點在於: 一、華為是不是拿「已經有的月球照片」貼上去,假造成用戶拍到的月亮? 二、華為是不是拿「用戶拍到的、很不清楚的照片」透過強化細節、強化對比、 調整部分飽和度、改變色相,來做到「把爛的月球照片修圖修成好的月球照片」? 後來證實,答案是「二」。華為是類似在手機裡面內建一個自動化的Photoshop, 設定好月球的模式,讓電腦自動強化細節、改變顏色,讓不清不楚的月亮變得很清楚。 所以,你要說華為自打臉嗎?我不認為,因為本來大家的誤會是「一」啊!一堆人以為 華為是「拿現有的月球照片」來「取代用戶拍的照片」,但是後續的各種測試證明, 這才是真的誤解。 如果你認為華為月球模式是「作弊」,那麼所有手機的夜拍模式、美肌模式、美食模式、 AI模式,都是「作弊」了。 ※ 引述《de092112 (eric9201)》之銘言: : ※ 引述《de092112 (eric9201)》之銘言: : : 引起中國網友們沸騰了 : : 拍月亮是實際用相機拍 : : 還是用AI補月亮? : : G社有說有AI 學習 不過主要是填色 : : 不過華為有說用AI補月亮的細節嗎? : : 還是在失焦的狀態下 : : http://i.imgur.com/oThZvg2.jpg
: : 愛否可以加上A logo : : http://i.imgur.com/yw1jB1K.jpg
: : http://i.imgur.com/77Cle83.jpg
: : 然後拍攝時失焦 : : http://i.imgur.com/1qwPRv1.jpg
: : 結果照片 : : http://i.imgur.com/iVPh3gE.jpg
: : 再拍一次 : : http://i.imgur.com/yoIvmFR.jpg
: : 影片: : : https://bit.ly/2Uwis8u : : 另一個補月亮 : : 一樣失焦再拍 : : http://i.imgur.com/1WvJZzy.jpg
: : 成果 : : http://i.imgur.com/6spqWwa.jpg
: : 影片: : : https://bit.ly/2UUihTW : : 不過華為員工反駁 : : http://i.imgur.com/FssuO86.jpg
: : 不過說有處理? : : http://i.imgur.com/iNjKE0H.jpg
: : 來源同影片網址 : 當初的華為月亮爭議 : 還害中國的科技微博編輯掉了飯碗 : http://i.imgur.com/yRme3zw.jpg
: http://i.imgur.com/Gua1iYE.jpg
: 結果華為出來申請專利 : 內容提到使用ai增強細節 : 欸欸欸? : 不就印證了當初的實驗 : http://i.imgur.com/YqSwmqw.jpg
: http://i.imgur.com/VN24huW.jpg
: 結果當初被公關洗掉 : 現在來申請專利? : 當初那個編輯還特別拍了好多影片證明自己沒造假 : 可憐啊 : https://m.weibo.cn/1906286443/4395049154348510 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.26.70.247 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1563358205.A.BB3.html
gainsborough: 後來證明是二?誰證明的? 07/17 18:11
GoogleDocs : 無數影片測試,例如很有名的內褲測試! 07/17 18:12
GoogleDocs : 內褲放在月球上,用月球模式來拍,結果變成 07/17 18:12
whe84311 : 美食模式只是單純調色吧 07/17 18:12
GoogleDocs : 內褲形狀的隕石坑。 07/17 18:12
GoogleDocs : 我自己透過PS也可以做到一樣的事:選定區域, 07/17 18:13
whe84311 : 華為是根據現有資料生出你沒拍到的東西 07/17 18:13
Gunslinger : 所以內褲隕石坑就不是無中生有喔? 07/17 18:13
GoogleDocs : 改變對比以及細節(或模糊),讓灰色內褲變隕石坑。 07/17 18:13
whe84311 : 其他濾鏡是根據你拍到的去做處理 07/17 18:13
GoogleDocs : 並不是根據現有資料,而是直接拿你的圖修改。 07/17 18:13
GoogleDocs : 馬上謠言內容就來了。 07/17 18:13
whe84311 : 兩者混在一起講是有問題的 07/17 18:13
GoogleDocs : 華為並不是根據現有資料,而是直接拿你拍的修改 07/17 18:14
GoogleDocs : 所以每個人的月亮模式,拍到的依舊是不一樣的 07/17 18:14
Heathclifff : 額 假設拍到一個只拍沒東西的灰圓 然後用修圖做出 07/17 18:14
Heathclifff : 陰影等等,看起來像真的月球 07/17 18:14
whe84311 : 這文章的邏輯前後對不上 07/17 18:14
spfy : 你最後兩行結論就屌了 其他家有拿結衣照片P你自拍嗎 07/17 18:15
Heathclifff : 這種情況已經不是一般修圖的範圍了吧.. 07/17 18:15
GoogleDocs : Heathcliff,是的,就是這樣。你可以認為這是假的。 07/17 18:15
Heathclifff : *多打只拍 07/17 18:15
GoogleDocs : 但是美拍也是針對皮膚修圖哦! 07/17 18:15
whe84311 : 躍坤質疑的是當初CMOS抓到的就是垃圾資訊 07/17 18:15
GoogleDocs : 其他家一樣有美肌模式,針對你皮膚的部分做修正 07/17 18:15
whe84311 : 但為什麼成品輸出可以做到超越光學品質 07/17 18:16
GoogleDocs : 你直接去看內褲測試吧,內褲擺在月球上的測試。 07/17 18:16
GoogleDocs : 其實給我Photoshop,我可以把爛照片修的超好看。 07/17 18:16
gainsborough: 它如果是拿月亮的照片疊上去合成比對再修改,這樣 07/17 18:16
gainsborough: 也算你說的模式二?又看不到後台算法,這跟超級夜 07/17 18:16
gainsborough: 景之類的有本質上的不同,你不要混在一塊混淆視聽 07/17 18:16
gainsborough: 好不好 07/17 18:16
GoogleDocs : 這篇原文有說明邏輯啊,看那個圖片。 07/17 18:17
GoogleDocs : 你才在那邊混夭視聽 07/17 18:17
GoogleDocs : 你到底有沒有看原文底下附上的邏輯解釋啊 07/17 18:17
GoogleDocs : 它是用你的手機拍2張照片合成。 07/17 18:18
GoogleDocs : 一張AI增強,一張HDR,再合成。 07/17 18:18
GoogleDocs : 並非使用資料庫的月球照片疊上去,沒這回事 07/17 18:19
gainsborough: 那個流程圖片他爽怎麼寫就怎麼寫,沒公布後台算法 07/17 18:19
gainsborough: 誰知道那是真的假的,沒被抓包之前,余城東發表會 07/17 18:19
gainsborough: 不也在那邊吹破天 07/17 18:19
GoogleDocs : 如果是拿資料庫照片蓋上去,那請問內褲隕石坑哪來的 07/17 18:19
whe84311 : ai就是拿以往的月球資料去拼出一個月球 07/17 18:19
whe84311 : 不然你以為ai跟誰學的 07/17 18:20
GoogleDocs : 你這樣的說法是有罪推論。因為你沒公佈,所以你一定 07/17 18:20
spfy : 那你說說內褲怎麼演算出隕石坑 還這麼像月球上的 07/17 18:20
GoogleDocs : 作弊 07/17 18:20
GoogleDocs : ai並不是這樣的.... 07/17 18:20
GoogleDocs : ai識別出「這個區域應該是隕石坑」,所以改變顏色 07/17 18:20
whe84311 : 然後當初發表會是把月球模式放在50倍變焦宣傳 07/17 18:20
GoogleDocs : 以及對比、細節,讓它看起來像隕石坑 07/17 18:21
whe84311 : 結果月球處理跟50倍變焦沒半跟毛關係 這點也被轟 07/17 18:21
james732 : 話說有沒有內褲測試的網址? 07/17 18:21
GoogleDocs : AI在這邊可以透過深卷積神經網路來判斷疑似隕石坑的 07/17 18:21
GoogleDocs : 位置 07/17 18:21
x850519 : 華為是偏向一好嘛,細節完全抹除可以再生,ps有那麼 07/17 18:22
x850519 : 厲害我都不知道 07/17 18:22
GoogleDocs : AI是拿很多月球的照片來做學習,並非直接使用 07/17 18:22
GoogleDocs : 直接使用並不叫AI 07/17 18:22
spfy : 喔 那你很懂AI囉 華為最厲害能識別出內褲是隕石坑 07/17 18:22
GoogleDocs : PS就是有這麼厲害。 07/17 18:22
whe84311 : 造假風暴的起頭是50倍的解析度不能用 之後才ai修圖 07/17 18:22
x850519 : 連拍火星都可以抹成月亮,這已經不是單純修圖囉 07/17 18:22
spfy : 其他家都笨蛋 AI是爛貨 不知道那邊是月球隕石坑 07/17 18:22
gainsborough: 講到有罪推定是怎樣?一個簡單的信用問題要扯到刑 07/17 18:23
gainsborough: 法?誰叫華為自己以前多次宣傳造假都被抓包,喔對 07/17 18:23
gainsborough: 了,中國"據說"是有罪推定沒錯 07/17 18:23
whe84311 : 所以華為騙了消費者兩種東西 07/17 18:23
x850519 : 那你秀一下吧火星ps成月亮呀 07/17 18:23
GoogleDocs : 你們直接回文吧,推文很麻煩 07/17 18:23
whe84311 : 不單只月球表面這回事 07/17 18:23
GoogleDocs : 不好意思,那是因為別家沒推出月球模式,當然不知道 07/17 18:25
GoogleDocs : 真的想做,我相信各家都做得出來 07/17 18:25
GoogleDocs : 為何華為可以做到人像摳圖,也是辨識出人這個主體 07/17 18:26
x850519 : 小米也有月亮模式好嘛,可小米沒有選擇這樣做 07/17 18:27
noneid : 華為有跟pixel一樣???我是不是誤會了什麼 07/17 18:30
banbanzon : 擴增實境捕上沒有的東西 這種就比單純拉對比 銳利度 07/17 18:31
banbanzon : 還扯了些 等同於抖音濾鏡吧 07/17 18:31
grayStone : 如果是cnn本質上就是把月亮texture存在filter裡面, 07/17 18:31
grayStone : 我是覺得這樣跟複製貼上沒兩樣 07/17 18:31
loko : 華為這就單純的(AI)修圖 有陰影就+隕石坑在圖上 07/17 18:32
loko : 偏偏要硬凹AI技術 拍到真正的月亮 07/17 18:33
loko : 跟中國一堆修圖app一樣的模式 網紅跟本人根本不同生 07/17 18:34
loko : 物 07/17 18:35
JH10 : 之前的內褲照片變成月球火山怎麼解釋? 07/17 18:38
JuiFu617 : 自從我看了易容網美照騙,我已經不相信相片了 07/17 18:41
GoogleDocs : https://imgur.com/SazHSXY 看這個吧。 07/17 18:45
GoogleDocs : 華為依舊是拿你的照片去修的,你的照片被增強 07/17 18:45
GoogleDocs : 於是排除內褲隕石坑的月亮,火星隕石坑的月亮。 07/17 18:46
GoogleDocs : 它依舊是根據你的原圖做增強的。 07/17 18:46
paul40807 : 樓上那個證明了應該是2 那的確沒什麼好說的 07/17 18:47
GoogleDocs : https://imgur.com/2PzuND1 07/17 18:53
WacoW5566 : 同意這篇 07/17 19:48
ZnOnZ : 同意,華為有非常出色的演算法 07/17 20:00
ZnOnZ : https://i.imgur.com/KlUlDbF.jpg 07/17 20:00
x850519 : http://i.imgur.com/XKP9ElL.jpg 07/17 20:28
x850519 : 是2就不會是這樣http://i.imgur.com/7HY9yGS.jpg 07/17 20:28
x850519 : 選擇性p掉細節叫二?? 07/17 20:28
cookiesweets: 樓上的我看不出問題啊?不就更證明是2.嗎? 07/17 20:32
cookiesweets: 打錯,樓樓上 07/17 20:32
cookiesweets: 我覺得問題是在於月亮模式他有沒有宣稱是“照”出 07/17 20:34
cookiesweets: 來的,然後能不能關掉 07/17 20:34
x850519 : 原圖的小愛心不見了,這叫二?? 07/17 20:34
cookiesweets: 如果可以關掉,那就當一個額外的bonus功能又沒關係 07/17 20:34
cookiesweets: 我說樓樓上,看完好嗎 07/17 20:34
Litfal : 不是把ai選的場景x掉就關掉了嗎 07/17 20:47
doom3 : 華為也不是用你說的二阿== 他有用已知月亮去算圖阿 07/17 21:01
doom3 : 他的專利第7點就寫了== 07/17 21:02
newline : 這個版顏色正確很重要 顏色對了 錯的依舊被狂推 例 07/17 21:04
newline : 如本版以前狂推htc拍照無敵 能呈現肉眼最真實畫面 07/17 21:04
newline : 本版目前狂推的pixel拍照無敵 能用算的拍出完全不是 07/17 21:04
newline : 肉眼所見的場景 總之見人說人話見鬼說鬼話。。顏色 07/17 21:04
newline : 真重要 07/17 21:04
RicciCurvatu: 到底誰證明是二? 出師表能拍出隕石坑就證明是1了 07/17 21:08
fanchen : 會不會善用編輯文章啊,看推文看得很痛苦欸 07/17 21:11
wtfconk : 重新定義作弊,不錯!! 07/17 21:13
cookiesweets: 出師表到底哪裡拍出隕石坑了,有人能圈一下嗎?我 07/17 21:27
cookiesweets: 怎麼看不出來 07/17 21:27
cookiesweets: 如果是要說空行旁邊黑黑那裡,那是原本的出師表那 07/17 21:28
cookiesweets: 裡墨水就比較重吧 07/17 21:28
BenJMAS : 華為沒錯,只是比起它牌修得特別假而已,適合創作 07/17 23:05
BenJMAS : 型攝影者,追求捕捉更真實光影的人,不適合華為手 07/17 23:05
BenJMAS : 機。 07/17 23:05
Trulli : 爭議點不一定是二 其實很有可能是一 不然內褲怎麼變 07/17 23:57
Trulli : 成隕石坑 07/17 23:57
hungayo : 為什麼延長曝光增加亮度是假的? 07/18 00:17
shawncarter : 一堆不是月亮的東西可以拍出隕石坑這還要護航 07/18 00:27
aside3332 : 帶風向失敗 07/18 05:04
artyyouth : 呵呵 真的很努力帶風向 07/18 09:06
tiuseensii : 手機拍照都是這樣搞啊大驚小怪zzz 07/18 09:20
Whisley : 華為就是垃圾 07/18 10:37
hank11431 : 就員工吧前面不是他開的文章也在拼命護航,現在還一 07/18 15:04
hank11431 : 直開新文章洗版,廣告效果已經有了,可是版主依然放 07/18 15:04
hank11431 : 任這種廣告文章存在,算了講太多又要被版皇桶,ㄏ 07/18 15:04