Re: [情報] 華為AI月亮申請專利 增強細節

[ncdonalds123 (benben)]

※ 引述《GoogleDocs (Google文件)》之銘言
: 我覺得要弄清楚一件事：
: 透過AI增加細節，算不算「無中生有」？
: 其實對於真正的光學、單眼愛好者來說，無論是華為，還是蘋果，還是Google Pixel
，
: 這些需要透過「演算」來產出照片的產品，照出來的照片都是「假的」。
: 華為夜拍、Google Pixel夜拍拍出來比人眼看到的還亮，這也是「假的」。
: 更別提華為前鏡頭的美肌模式，拍出來每個人都變人造人了，連男生的皮膚也潔白無
瑕，
: 這當然也是「假的」。

嗯 這邊的確所有模式照片都會經過修正才出圖，但大家質疑華為的是你有沒有加了不屬
於原本照片的東西

例如拍人臉然後成品自動幫你加了酒窩跟臥蠶


: 是的，手機拍照本來就是這樣：演算的重要性極高，光學只占一部分。
: 華為的月亮模式，真正的爭議點在於：
: 一、華為是不是拿「已經有的月球照片」貼上去，假造成用戶拍到的月亮？

這個部分沒有人誤會，大家都知道的確拍得到月亮，每一隻手機都拍得到重點是細節怎
麼來的

: 二、華為是不是拿「用戶拍到的、很不清楚的照片」透過強化細節、強化對比、
: 調整部分飽和度、改變色相，來做到「把爛的月球照片修圖修成好的月球照片」？

這就是最大的癥結點，華為真的是用調整的方式得到照片的嗎？

還是用ai判斷你拍的是月亮來然後自動補上細節

所以才會有ai誤判內褲跟出師表是月亮，才會在不是月亮的圖上出現月亮的細節

: 後來證實，答案是「二」。華為是類似在手機裡面內建一個自動化的Photoshop，
: 設定好月球的模式，讓電腦自動強化細節、改變顏色，讓不清不楚的月亮變得很清楚
。
: 所以，你要說華為自打臉嗎？我不認為，因為本來大家的誤會是「一」啊！一堆人以
為
: 華為是「拿現有的月球照片」來「取代用戶拍的照片」，但是後續的各種測試證明，

: 這才是真的誤解。

再說一次沒有人誤解，打臉影片做的就是讓月亮失焦，讓相機根本拍不到細節，結果成
果照片卻有細節出現

相機沒拍到的東西是沒辦法透過調整的方式讓他變清楚好嗎，

: 如果你認為華為月球模式是「作弊」，那麼所有手機的夜拍模式、美肌模式、美食模
式、
: AI模式，都是「作弊」了。

你說的調整明顯跟大家的認知有出入，調整飽和白平衡，加強銳度等等的方式是沒辦法
無中生有的，大家覺得作弊的點在於無中生有，懂嗎？

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1563360534.A.41A.html
→ GoogleDocs  : https://imgur.com/2PzuND1
→ GoogleDocs  : 如果是無中生有，為何拍火星，結果隕石坑是火星造型
→ GoogleDocs  : 而不是自動腦補成月球的隕石坑排列
→ GoogleDocs  : 拍內褲也是，資料庫總不可能有內褲隕石坑排列啊...
推 x850519     : http://i.imgur.com/wUgQtvZ.jpg
→ x850519     : 選擇性細節不見就是p圖
→ jasn4560    : 修+P 一起來不會逆 這有啥好吵的
→ jasn4560    : 有修圖的保留原圖 又有無中生有的細節
→ jasn4560    : 這不就兩樣都有 有人規定只能用一種嗎?
→ ncdonalds123: 華為要解釋的不是演算法多強大，糊的可以修清楚，
→ ncdonalds123: 而是要解釋為什麼不是月亮的東西會拍出月亮的紋路
→ GoogleDocs  : 「看似」月亮的紋路，但是其實不是
→ GoogleDocs  : 只是修的「像月亮紋路」
→ JH10        : 之前的內褲放在月亮圖上，最後變成月亮的山
推 q2825842    : 不用幫華為護航，一是華為事前沒說清楚，穿幫了才
→ q2825842    : 在找理由，二是跨越手機用戶對實物拍照的認知
推 whe84311    : 50倍的光學解析力能達到發布會的效果嗎 不行呀
→ whe84311    : 然後ai介入產生月亮照片發布會有提嗎? 沒提呀
→ whe84311    : 後面這些造假爭論都是延伸 華為開始就沒把細節揭露
→ whe84311    : 本身問題就很大了
→ pttcrux     : https://i.imgur.com/1vPmCEN.jpg
→ pttcrux     : P3盡力就只能拍這樣
推 KarlMarx    : 護起來～
推 vrvr323     : 可以請你說明最後一段無中生有的定義嗎？以加強銳利
→ vrvr323     : 度來說可以用high pass filter來完成，這是這filter
→ vrvr323     : 的參數並沒有從raw image中取得喔。如果這樣不算無
→ vrvr323     : 中生有，同樣的加強月亮的細節，有可以用很多的filt
→ vrvr323     : er來達成喔（GAN）這樣還算是無中生有嗎？
→ vrvr323     : 這是-酑O，有可以-]可以
→ vrvr323     : 手機亂碼= = *但是 *也可以
推 x850519     : 今天是拍佛地魔結果出現鼻子這樣正常？
→ x850519     : 佛地魔用盡一切的手段修都不可能有鼻子，結果拍出來
→ x850519     : 出現了，這就是癥結點
→ x850519     : 你可以把佛地魔變成彭于晏但就是不能出現鼻子呀
噓 bruceytw    : 火星是黃的？？？？
推 shortpo     : 某G真的笑死，說有無數的測試證明是p圖，結果每次護
→ shortpo     : 航只拿的出火星圖
推 ZnOnZ       : 無數次的...火星證明圖
推 cookiesweets: 建議去把科技美學的影片看完
推 cookiesweets: 我覺得不是p圖，是修圖，不過是太過頭的修圖。他的
→ cookiesweets: 邏輯有點像用ai判讀出你是月亮，然後任何跟月亮結構
→ cookiesweets: 有相似的地方強化，不像的淡化
推 vrvr323     : 我覺得問題在於大家對“無中生有”的定義大不相同，
→ vrvr323     : 傳統的影像處理方法，因為當時技術的限制，所以大多
→ vrvr323     : 倚靠raw image的資訊進行補強，但近期隨著cnn等方法
→ vrvr323     : 的崛起，除了raw image資訊外，還能以大量資料統計
→ vrvr323     : 資訊對raw image增強，但，然而增強的效果或許過於
→ vrvr323     : 誇張或是超越過往的認知，導致反感，但是本質上都是
→ vrvr323     : 一樣的。舉例來說pixel的景深模式也是先用了CNN取得
→ vrvr323     : human segmentation後再針對背景blur。那為什麼沒人
→ vrvr323     : 說cnn提取出的mask image是無中生有呢？
推 cookiesweets: 譬如佛地魔，他雖然沒有鼻子，但是鼻子的地方還是
→ cookiesweets: 有小突起（有看過電影就知道xd），華為手機就會把這
→ cookiesweets: 個小突起判別是鼻子，然後把他拉挺拉大。你要說是
→ cookiesweets: 直接p鼻子上去也不對，應該算過度的修圖
→ vrvr323     : c大的比例蠻正確的
→ vrvr323     : *比喻
→ cruby841031 : 內褲跟出師表上出現月亮的細節已經超過過度修圖的範
→ cruby841031 : 圍?
推 vrvr323     : 試問”過度修圖的範圍”有多大？
推 ZnOnZ       : P圖不就修圖 = =
推 cookiesweets: 語言不精準，我的p圖是指直接貼上不屬於這張照片的
→ cookiesweets: 東西
推 cookiesweets: 如果火星那張你覺得例子太少，拜託去看科技美學跟
→ cookiesweets: 歐陽評測這次事件的影片。看東西不要只看自己想看
→ cookiesweets: 的
→ cookiesweets: 他們影片是有把兩邊的證據擺在一起評測，不是只有
→ cookiesweets: 單方照片
推 ZnOnZ       : 你要不要先上網查一下P圖的意思
推 jasn4560    : 一個P圖 各自表述
→ cookiesweets: 還有鐘文澤，這都算有公信力的了吧
→ cookiesweets: 我已經說了是我語言表達沒清楚，我剛剛推文p圖是指
→ cookiesweets: 直接p上不屬於這張照片的東西。不會實際反駁只會一
→ cookiesweets: 直抓語病打-.-
→ cookiesweets: 我道歉我剛剛說p圖說錯了，對不起，跟全體板友道歉
→ cookiesweets: ，現在可以討論正題了嗎
推 fanchen     : 幹..看到某G無法突破盲腸真的好痛苦
噓 imsphzzz    : 反指標們還在造謠啊呵呵呵
推 chinapig    : 就無中生有的東西 也在護航 白粉吸多了嗎
→ trywish     : 你用APP拍出貓耳、狗耳、靈異照片，這也是一種樂趣
→ trywish     : 要補強細節本來就可以，頂多要做能開能關罷了。難道
→ trywish     : 未來出了更多細節補強(例如字拍糊，AI自動補上)，這
→ trywish     : 也需要抗拒？說到底，現在美肌都弄成那樣，有誰在抱
→ trywish     : 怨這些自動補強本來就沒有的特效。當然如果關不掉，
→ trywish     : 就一堆人罵，想拍個正常照片，怎拍都拍不正常。但也
→ trywish     : 頂多這樣罷了，當初買這隻手機，就有收到警告了吧。
推 jasn4560    : 這功能可以關啊，什麼時候不能關了0.0？
→ trywish     : 有些美肌關不了，用來測瞳距，感覺我眼睛特別大。
推 jasn4560    : 哦哦，我以為你說月亮這個模式
推 f416720001  : AR月亮模式
推 hungayo     : 看到護航真的快笑死，硬要扯
推 shawncarter : 無中生有還能一直護一直護
推 vrvr323     : 無中生有的定義到底是什麼阿？
推 godchildtw  : 拿彭婉如命案的計程車車牌照片讓P30拍,就可以破案了
推 billybat    : vrvr大專業
推 nakaru      : 叫AI直接谷歌一張月面照片輸出比較快
推 nakaru      : 美肌就是P圖，沒人講是因為這個認知普遍存在