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純手勢操作更方便!Google 解釋為何揚棄 Android 經典「三按鍵」 https://3c.ltn.com.tw/m/news/37650 在最新的 Android Q(10.0)中,Google 確認將調整 Android 裝置的預設介面,從經典的 「返回、Home 鍵、多工」,變成與 iPhone X 較相似,只在螢幕底端放置一條「橫槓」的 設計。而 Google 稍早也在 Android 開發者部落格中,解釋了選用純手勢操作,取代過往 「經典三鍵」的原因。 Google 指出,基本上的原因有三個: 1、全手勢操作能讓用戶以更快、更自然更高效的方式操作手機。 2、全手勢操作需要更多「意圖性」,不像按鍵式操作常常握著手機就不小心觸發。 3、全手勢操作可以騰出更多畫面,讓 App 不必被按鍵蓋掉一些部份,或是能真正全螢幕顯 示,不需空出一小區容納按鍵,因此能為用戶帶來更沉浸的體驗,同時也更能迎合手機的大 螢幕和窄邊框趨勢。 但 Google 也稱,雖然上述原因都很重要,但讓 Google 觀察三年後,決定出手在 Android 系統層級上定義全手勢操作的最大原因,還是 Google 認為每家手機廠商的手勢操作都不 一樣,已造成了 Android 開發者的困擾。 Google 也稱,Android Q 的手勢操作標準,是和三星、小米、HMD Global、OPPO、OnePlus 、LG、Motorola 等廠商一同定制,因此能避開上述的手勢碎片化問題。 改用全螢幕手勢的背後研究 在文章中,Google 也談到了一些制定全手勢操作的研究過程,包括設立許多模型去研究用 戶的反應、人體工學、使用效率與頻率,同時希望讓用戶以最快的速率適應新操作方式。 Google 也坦言,新手勢最大的難題是解決 Android 手機和 iOS 最大的操作不同之一:便 利的「返回鍵」,最終 Google 認為,直接從螢幕兩側左滑或右滑,會是對用戶在單手操作 時更舒適的設計,但同時 Google 也做了一項保留設計,可以讓返回鍵單獨出現,來搭配 新的操作槓。 不過 Google 也指出,因為需要上滑後停一下,新的全手勢設計在使用多工時,會比過去的 按鍵式慢一些,但 Google 的調查指出,用戶按多工鍵的頻率並不會太高,因此應還在忍受 範圍裡;Google 也稱,全手勢操作是個更適合單手操作的方式,且實測之後,雖然用戶需 要經過 1 ~ 3 天的適應(主因是不太熟悉在操作槓左右滑來切換 App),但整體能夠比傳 統的三按鍵更快達成一些操作任務。 由於在記者的經驗中,和長輩溝通 Android 手機返回鍵的操作,遠比 iPad 上的單一 Home 鍵和手勢左滑直覺,Google 在報告中也指出確實有一些用戶還是覺得傳統的「三按鍵」最 方便,因此雖然 Android Q 預設為全手勢操作,但用戶仍然可以從設定中將它改回來。 心得: 蘋果的手勢真的很直覺好用,雖然我只滑過展示機 目前的華碩也有自己家的手勢導航列,但是真的不太好用 之後等ROG這隻更新Android Q,用起來就能更順手了 不過目前連9都還沒更新,感覺遙遙無期啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.76.54 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1565351524.A.731.html
Wolverine56 : 最大果粉上線了 08/09 19:55
kouta : 殊途同歸 08/09 20:05
chenming867 : 之前用過我還是覺得以前的比較好用 08/09 20:06
TomChu : 我一開始也不適應 用了一天就習慣了 08/09 20:09
pensees : 不虧是果粉 08/09 20:09
chenming867 : 我用一個禮拜還是不習慣,就把apk刪掉了 08/09 20:11
trywish : 習慣還是沒有三按鍵好用,同時有兩隻手機就知道了, 08/09 20:15
trywish : 你要刻意去滑上一個頁面,還不如直接點返回。 08/09 20:15
gbcowandy : 不就是抄蘋果嗎 08/09 20:19
gogojazz : 隨便,反正以後誰有三按鍵就買 08/09 20:24
a27588679 : 都沒小米好用 08/09 20:24
noahlin : 好用啊 但返回有時候還有點卡 希望正式可以修好 08/09 20:25
ar347158 : 卓粉果粉一家親 08/09 20:26
husky9487 : 我也是三鍵都常用的,尤其返回鍵就是安卓的UNDO, 08/09 20:29
husky9487 : 能做的事比純手勢多太多了 08/09 20:29
Hohenzollern: 谷歌重新定義真香~ 08/09 20:33
nk950357 : 這個真的要搭配同時有邊緣手勢的才比較好用 小米華 08/09 20:43
nk950357 : 為的手勢真的不錯 08/09 20:43
Andosinjo : 補充第四點,避免AMOLED烙印 08/09 20:44
nitvx : 希望手勢能橫跨水果安卓,手法一致,換機也方便 08/09 20:53
moume : 跳廣告按返回就好,不用找x。看老人家找x...心累 08/09 20:53
zxcvbnmnbvcx: the抄 08/09 20:56
la8day : 不要再把按鈕放在左右上角就好 08/09 21:04
ronray7799 : 跪求谷粉真香圖 08/09 21:06
ronray7799 : 算了我自己來 08/09 21:11
ronray7799 : https://i.imgur.com/RjOxEw8.gif 08/09 21:11
a72158412009: 用過小米蘋果的手勢 完全回不去了 08/09 21:21
harry886901 : 小米的手勢是真的好用 08/09 21:24
St3480 : 好的改變 不要去學什麼返回鍵在左上角就好 08/09 21:29
jasonpttt : 早就說google是最死忠的果粉,照抄蘋果就對了XD 08/09 21:35
s213092921 : 安裝了手勢軟體,真的好用 08/09 21:36
reachhard : https://i.imgur.com/EwMipoC.png 08/09 21:36
reachhard : 我認為Android Pie沒有理由不用Pie Control 08/09 21:36
raapp : 這都是抄blackberry的 08/09 21:37
killer2k : Back鍵真的是iOS轉換的最大敵人 08/09 21:41
force5566 : 小米:你也是最大果粉? 08/09 21:42
jaannddyy : 翻譯:看了三年再抄 08/09 21:52
stlinman : 真香 08/09 22:14
eric112 : 卓粉的臉被打歪了,常常有人在那邊吹返回鍵多好用 08/09 22:24
impressive : 希望想辦法設計返回鍵 蘋果那返回有夠不直覺 08/09 22:24
eric112 : 有沒有之前一直在吹返回鍵有多好用要出來發表一下意 08/09 22:25
eric112 : 見,被愛用的Google打臉的感覺 08/09 22:25
eric112 : 安卓簡直承認落後ios整整十二年,ios在2007年一開始 08/09 22:27
eric112 : 就不用返回鍵了 08/09 22:27
tnjolin : 三按鍵才直覺 08/09 22:28
chenming867 : 習慣三按鍵的還是可以改設定啊,反觀 08/09 22:37
ctes940008 : 殊途同歸啊,不過自己用習慣比較重要 08/09 22:40
white381520 : google用手勢取代返回 蘋果是連返回都沒有 08/09 22:54
soundwin : 跟著Apple準沒錯 08/09 22:57
natsugo : 因為apple的人到google做手機啊 08/09 23:00
luis1056379 : google還是有返回 第二點是 現在pixel能選三鍵 08/09 23:05
luis1056379 : 我只希望不要像iOS一樣一直在那邊 截圖還有一條驗 08/09 23:05
luis1056379 : 孕棒看起來很醜 08/09 23:05
abelyi100 : 蘋果現在iPad的多工手勢用久了覺得還不壞 08/09 23:22
abelyi100 : 雖然一開始剛升上iOS 12時覺得超級爛 08/09 23:23
jhangyu : 我管他怎麼講,反正我用Pie Control 08/09 23:34
bigR : 4. 蘋果有的我們都要有,誰管卓卓粉們臉腫不腫 08/09 23:38
sean0430 : 用手勢還是有返回呀,樓上一堆人是在? 08/09 23:40
iceskycoldly: 能自己自由選擇用手勢還是返回鍵不是更好? 08/09 23:50
brianhxy : 我常按多工鍵 08/09 23:52
Samurai : 不就因為發現蘋果的UI還是比較好,直接抄比較快,真 08/09 23:55
Samurai : 香 08/09 23:55
lanszul : ios還是各種找X按比較實際吧,看果果還一直吹 08/10 00:07
jtoro : 其實三鍵才直覺,應該讓使用者選擇是否隱藏 08/10 00:09
lanszul : 結果根本就是各種難用,一堆X在右上角的還得雙手才 08/10 00:10
lanszul : 能使用手機,我都懷疑我拿到智障型手機了 08/10 00:10
kiazo : 三按鍵好用,現在手機的可視區加大了,三按鍵其實 08/10 00:16
kiazo : 佔不了多少空間 08/10 00:16
Heathclifff : 不是保不保留的問題啊 谷歌自己都說手勢可以「更快 08/10 00:31
Heathclifff : 」、「更自然」、「更高效率」了 08/10 00:31
abadjoke : 直接按返回鍵屌打在那邊找X在哪裡 08/10 00:32
Heathclifff : 自己習慣按返回在那邊靠北難用 跟習慣Windows開始 08/10 00:33
Heathclifff : 鍵靠北macOS難用87%像 08/10 00:33
Heathclifff : 谷歌老大哥自己都這樣認為了,還在說果粉自己困在小 08/10 00:34
Heathclifff : 圈圈習慣沒返回,我頭很痛 08/10 00:34
Heathclifff : 只能說用自身習慣去評斷一個系統方便性蠻沒意義的, 08/10 00:35
Heathclifff : 也根本沒參考價值 08/10 00:35
abadjoke : 是啊 直接說macos好用比較有參考價值 08/10 00:36
Heathclifff : 樓上一定要扭曲我的話? 08/10 00:36
abadjoke : 我又沒說你講macos好用 08/10 00:36
Heathclifff : 所以你的「是啊」在回誰 08/10 00:37
abadjoke : 八卦板ios板還有這邊整天在那邊說macos操作屌打win 08/10 00:39
abadjoke : 什麼有觸控條方便性屌打觸控螢幕 應用菜單在最上面 08/10 00:39
abadjoke : 屌打藏在右鍵裡面之類的 怎麼就不會沒價值 08/10 00:39
abadjoke : 我回的是你那句 但講的內容是說蘋果操作屌打win的 08/10 00:40
Heathclifff : 各有好用的地方啊 我「個人」啦,認為MacOs 在日常 08/10 00:41
Heathclifff : 使用情況是屌打win啦,要處理東西就麻煩了 08/10 00:41
nk950357 : 抓~~~~~馬~~~~~我來賣爆米花 一桶300 兩 08/10 00:42
nk950357 : 桶700 08/10 00:42
Heathclifff : 而且出Bug跟彩球轉起來的時候比win難處理 08/10 00:42
abadjoke : 在我認為啦 什麼手勢操作比三鍵好用這種就是估狗愛 08/10 00:43
abadjoke : 學又硬要講屁話的結果 08/10 00:43
Heathclifff : 日常差異最大就滑順度 滾輪軸那些 還有觸控板手勢, 08/10 00:43
Heathclifff : Win要上到120hz以上螢幕看起來才有辦法接近 08/10 00:43
Heathclifff : 我覺得單純看使用習慣,我唯一覺得三鍵好用只有廣告 08/10 00:44
Heathclifff : 可以按返回而已 08/10 00:44
abadjoke : 像是tc那種把三鍵擴充可以放一堆的 就能把螢幕錄影 08/10 00:46
abadjoke : 截圖什麼的全塞過去 速度上一定是比手勢快 08/10 00:46
axlfun : 實體三按鍵 08/10 00:46
abadjoke : 估狗這篇就是學了還要找理由 根本難看 08/10 00:47
abadjoke : 而且全螢幕手勢在某些設計上還要從邊緣滑進來 08/10 00:50
abadjoke : 如果左邊劃和右邊劃進來是不同動作 那單手也不方便 08/10 00:50
abadjoke : 估狗在那邊說什麼手勢操作在單手上比三鍵更方便 08/10 00:50
abadjoke : 都給他講就好了 08/10 00:50
Heathclifff : ios現在控制中心拉下來就可以錄影了啊 08/10 00:50
Heathclifff : 手勢在操作app當中有比較方便我想沒意見吧 08/10 00:51
howiekuohr : 趨同演化? 08/10 00:51
Heathclifff : 左滑右移直接返回 手指不用大範圍移動到手機底部 08/10 00:51
chenming867 : 手指不是本來就在下面嗎 08/10 00:53
abadjoke : 在非邊緣的滑動以遊戲類來說幾乎都有用途 08/10 00:54
abadjoke : 那時候返回鍵一定是最直接的通用手段 08/10 00:54
leegogo : 重點是能不能做到ios那麼順 08/10 00:54
abadjoke : 話說 手機在用的時候拇指不是一直都是在底部嗎? 08/10 00:55
abadjoke : 還是這是我個人習慣而已? 08/10 00:55
Heathclifff : 為啥會在下面@@? 一般瀏覽網頁幹嘛的手指不都在螢 08/10 00:55
Heathclifff : 幕中間偏下滑,啊要上一頁直接手指順便稍微劃一下就 08/10 00:55
Heathclifff : 返回了啊 08/10 00:55
abadjoke : 遊戲類如果要用手勢操作 那幾乎都要綁定邊緣滑入 08/10 00:55
Heathclifff : 尤其單手操作 手指更不可能在底部啊 要怎麼點選單 08/10 00:56
Heathclifff : 操作幹嘛的 08/10 00:56
chenming867 : http://i.imgur.com/elpOBrZ.jpg 08/10 00:57
chenming867 : 圖片網路找的,我都這樣滑,還是我一直以來姿勢都錯 08/10 00:57
chenming867 : 的我也不確定 08/10 00:57
chenming867 : 大拇指都在最下面 08/10 00:57
Heathclifff : 我不知道現在哪些返回鍵可以設定在右邊或左邊啦, 08/10 00:57
Heathclifff : 但是如果只能固定一邊真的很麻煩 08/10 00:57
SaberMyWifi : 正常使用手機時,手指不會是在底部,你看各家螢幕 08/10 00:58
SaberMyWifi : 指紋解鎖的預設位置就知道了 08/10 00:58
abadjoke : 我用edge 上下頁就是底下的兩個鍵 不過這個很個人 08/10 00:58
Heathclifff : 一般不會到返回鍵那麼下面吧 08/10 00:58
SaberMyWifi : 有一家螢幕指紋解鎖預設位置太下面就被砲翻天了 08/10 00:58
chenming867 : http://i.imgur.com/1Bx0wAp.jpg 08/10 00:59
chenming867 : 預設位置? 08/10 00:59
abadjoke : 安卓返回設哪邊是看廠商的 tc的可以隨便放看你高興 08/10 00:59
chenming867 : 跟三鍵位置差不多啊 08/10 00:59
Heathclifff : 一個單純手指稍微左右滑,一個手指要移去返回鍵那 08/10 01:00
Heathclifff : 邊按 08/10 01:00
Heathclifff : 而且現在都大手機 除了幾台比較窄跟小的 像ZF6那種 08/10 01:00
Heathclifff : 要按返回就會移更多吧 08/10 01:00
chenming867 : 我下載Xperia Home apk用了一個禮拜就是覺得用滑的 08/10 01:01
chenming867 : 手卡卡的,所以才又換回來QQ 08/10 01:01
SaberMyWifi : 現在在講使用中的返回阿,直接在螢幕左滑右滑就不 08/10 01:02
SaberMyWifi : 用移下去了 08/10 01:02
Heathclifff : 光大拇指,手指要特地往下挪 跟左右移動 一定左右 08/10 01:02
Heathclifff : 比較順手啊 08/10 01:02
SaberMyWifi : 這篇的重點大概就是谷哥認證蘋果手勢比較快又方便 08/10 01:02
abadjoke : 瀏覽網頁之類的我同意 但遊戲類的狀況就不一樣了 08/10 01:03
SaberMyWifi : 而且這都是谷歌自己說的自己承認的 08/10 01:03
Heathclifff : App外我覺得個人習慣,app內真的手勢比較方便,不然 08/10 01:03
Heathclifff : 不會那麼多app加上手勢返回 08/10 01:03
chenming867 : 可能我手比較大沒差吧,我平常手好像就擺那邊==原來 08/10 01:03
chenming867 : 是我不一樣QQ 08/10 01:03
Heathclifff : 遊戲類,根本沒有手勢的空間吧xD 那情況返回鍵會比 08/10 01:04
Heathclifff : 較快啦 08/10 01:04
Heathclifff : 遊戲類沒返回鍵,真的幾乎只能找叉叉在哪 08/10 01:05
abadjoke : 遊戲類要用手勢只能從邊緣滑啦 那時候返回鍵秒暫停 08/10 01:05
abadjoke : 之類的就會比手勢快 所以我才說看情況 08/10 01:05
SaberMyWifi : 其實谷歌以前早就有跡象想跟進蘋果手勢了,只是一 08/10 01:06
SaberMyWifi : 直撐,現在的谷歌是都不演了快樂當個全球最大果粉 08/10 01:06
Heathclifff : 谷果一家親 08/10 01:06
chenming867 : 一開始用膠囊,後來直接變一條線 08/10 01:07
abadjoke : 還有某些app跳一個滿版廣告的 返回也是比找X快很多 08/10 01:07
abadjoke : 我是覺得統一操作邏輯就夠了 08/10 01:07
abadjoke : 估狗說什麼手勢比三鍵快 更適合單手的就是硬吹而已 08/10 01:07
abadjoke : 反正這間公司不要臉也不是第一天的事了 08/10 01:08
Heathclifff : 我覺得跳滿版廣告的 返回鍵大概快10倍有= = 08/10 01:10
attitudium : 小米手勢真的好用 08/10 01:29
a62511 : 手機越來越長,下面越來越低,是該面對一下 08/10 01:39
loveroll : IOS真香 08/10 01:46
im484te : 覺得one hand operation超好用 08/10 02:24
im484te : https://i.imgur.com/8yCoccF.jpg 08/10 02:24
john950146 : 瀏海好醜->各手機廠:真香 08/10 02:48
john950146 : 底下一條線好醜->google:真香 08/10 02:49
kouta : 安卓上次就從有鍵盤手機 看蘋果轉彎成三鍵手機啦 08/10 03:25
cavitylapper: 矬粉表示真香 08/10 04:23
poi96300 : 兩個同時用的就好了 不懂為什麼只能擇一 08/10 04:31
poi96300 : 手勢在50%使用情況比較快 但也有50%比較慢 08/10 04:32
nk950357 : ...3鍵是三星戴起來的 話說回來蘋果好像也不是第一 08/10 04:45
nk950357 : 個把正面砍倒剩下一個按鍵的人w 08/10 04:45
nk950357 : https://i.imgur.com/lKkts3V.jpg 08/10 04:45
nk950357 : https://i.imgur.com/nY4MllC.jpg 2008/1月發表的 08/10 04:49
nk950357 : F490 另外三星從1代s 除了某些版本外一直都是三個 08/10 04:49
nk950357 : 按鍵的推行者 08/10 04:49
th58810 : 三按鍵是壓,手勢是壓+滑,誰比較快應該想都不用想 08/10 06:44
th58810 : 吧 08/10 06:44
A1pha : 我都把返回改到Bixby 鍵,超好用。 08/10 06:45
A1pha : 返回鍵這麼棒的東西,叫手機廠設一個實體按鈕來做, 08/10 06:50
A1pha : 不是很好嗎?就跟我把Bixby鍵 改成返回鍵一樣,根本 08/10 06:50
A1pha : 發現新天地。 08/10 06:50
wenhuanorman: 其實就是各家喊著真香,踢西本來更新沒有我想說這也 08/10 07:06
wenhuanorman: 太雷了吧,可是後來我試著用用看別的手機發現根本難 08/10 07:06
wenhuanorman: 用的要死 08/10 07:06
a3619453 : https://tinyurl.com/y3n82b28 08/10 07:37
a3619453 : Unfortunately, however, it's also factually inac 08/10 07:37
a3619453 : curate: the F700 was announced in Feburary 2007 08/10 07:37
a3619453 : at Mobile World Congress, after the iPhone was 08/10 07:37
a3619453 : announced in January at MacWorld. 08/10 07:37
a3619453 : 嘻嘻 沒有一家媒體新聞寫F700是在2006年發表的 08/10 07:38
WindChao : 現在螢幕都5吋以上,要單手能完成從兩側左滑跟右滑 08/10 07:39
WindChao : 的動作,那隻手一定靠杯忙 08/10 07:39
force5566 : 手勢這種東西大概5年前有在玩刷機時就用過了,當你 08/10 08:03
force5566 : 要連續返回時就會覺得靠北難用 08/10 08:03
sumins : 向右滑上一頁比較好用 返回拇指還要往下 當然這個要 08/10 08:06
sumins : 軟體支援很重要 基礎操作基本上用手勢就好 08/10 08:06
iloveTaxpei : 有2種可以任選 怎樣也勝過你只有一種 還可以拉你的 08/10 08:09
iloveTaxpei : 用戶 你太淺了 08/10 08:09
sumins : 當初會有三大鍵就是思維脫離不了pc 當初蘋果在設計i 08/10 08:16
sumins : p時操作思維是整個脫離pc的所以蘋果不可能放三大鍵 08/10 08:16
sumins : 上去 08/10 08:16
sumins : 當初ip剛出來時最出名的就是瀏覽相片左右滑還有兩 08/10 08:20
sumins : 指放大 可是當時的pda手機卻是兩個左右鍵加一個放大 08/10 08:20
sumins : 鏡按鈕== 08/10 08:20
bc0121 : 手勢就輕度使用還可以、比效率就烙賽的設計,然後 08/10 08:46
bc0121 : 還想說服人拿來行動辦公做生產力應用… 08/10 08:46
trywish : VR也這類思維,都走進VR了,怎可以用方向鍵。結果搞 08/10 09:13
trywish : 到最後還是有按鈕有搖桿呀。東西有時是因為方便而出 08/10 09:14
trywish : 來的,並不是用在那很怪就不用。今天你喝水用嘴巴貼 08/10 09:14
trywish : 杯子喝就好,幹嘛還要用吸管。現在一堆人反吸管,卻 08/10 09:15
trywish : 忘記當初吸管就是為了方便而發明的。 08/10 09:15
trywish : 你如果能設計到用粗肥的手指控全場那自然好。實際上 08/10 09:16
trywish : 你還是比不過筆還是滑鼠之類更為精細的操作。 08/10 09:16
super1725w : 幹 谷歌真的最大果粉 好險有保留 08/10 09:55
z1231002 : 笑死 安卓抄起來 08/10 10:30
maple3142 : 重度使用還是按鍵方便,例如我在腦中都能知道我要 08/10 10:37
maple3142 : 返回幾層可以到我要的地方,用返回鍵就很方便 08/10 10:37
AtsukoErika : 不好用 為了美感還是喪失實用性 08/10 10:55
tp6m4g0 : 以前安卓實體鍵才是經典xd 08/10 11:07
Heathclifff : 返回鍵放在上面比海苔還醜吧= = 08/10 11:11
Heathclifff : 啊不放上面 要用的時候還要特地往上拉一層才能按返 08/10 11:11
Heathclifff : 回 08/10 11:11
wangtenghong: 現在19:9手機多,返回三鍵太低.下拉選單太遠,出萬元 08/10 11:12
wangtenghong: 內S10e手感的手機比較實在,最低只接受S710 08/10 11:12
trywish : 虛擬可以固定,長螢幕的最底下固定三鍵又沒差,畢竟 08/10 11:22
trywish : 不是每款APP都能那麼長。 08/10 11:23
MK12 : 87777777777777 08/10 11:50
xluds24805 : 還好我都用 sony 的側邊感應返回 08/10 15:09
dawn5566 : 返回不能亡 08/10 17:07
chaosly0124 : iphone手勢用過真的很難回去== 08/10 17:59
isawaghost : 多工切換還是用按的比較快 08/10 18:10
androider : 安卓的全手勢沒蘋果流暢 08/11 00:02
TRYING : 小米手勢真的好 08/11 08:51
sthermit : 其實只是要拉apple使用者過來,讓他們更快上手安卓 08/12 09:25
sthermit : 文章就寫了"手勢動作比較慢",前面不知道在吵什麼 08/12 09:26
sthermit : 茈B這裡的手勢操作看起來也跟iphone不一樣 08/12 09:30
losage : 安卓換蘋果路過。習慣無回車鍵後,發現根本多餘的 08/12 19:13
ss70239ss : ios才詭異吧。一直往右刷還刷不過、找<鍵、找關閉 08/13 08:06
ss70239ss : 鍵,有比較好? 08/13 08:06