推 RP9ST : 谷歌黑科技拿來跟單眼比的10/19 13:57
推 f860506 : 除了非常黑的情景外每台都差不多啦 不過索黑還是覺10/19 13:59
→ f860506 : 得是垃圾10/19 13:59
推 sakala : 都不錯吧 看邦尼測5 錄影可以滑動焦距欸 蠻酷的10/19 14:00
推 HOF : 今年旗艦錄影可變焦不是都是標配了? 10/19 14:02
Xperia 5的人眼偵測自動對焦跟專業級錄影感覺比Pixel 4強，畢竟google這代沒有主打錄
影。
→ sakala : 大概11分處吧 那個失焦到對焦的 10/19 14:06
→ Freedombom : 看邦尼的x5 真的覺得不錯欸.. 10/19 14:10
推 mudvayne73 : x5的缺點應該就是沒有黑科技夜拍，其他我都覺得很優 10/19 14:16
→ bcs : 索尼最會吹，大吹人眼對焦，結果評測失焦最多就是 10/19 14:17
→ bcs : 它。 10/19 14:17
→ cook321 : pixel4拉,索尼真的要很有愛.. 10/19 14:18
推 Kobe58121051: 每年sony都在吹今年拍照猛了，結果每次測出來都很 10/19 14:19
→ Kobe58121051: 慘 10/19 14:19
→ Kobe58121051: 看看大師級的X1 盲測跟dxo都敬陪末座 10/19 14:20
推 f860506 : 來了 這樣表現叫很慘XDDD 10/19 14:24
推 xiaoyao : 盲測好棒棒唷 小米酒夜拍都贏Note10+ XDD 10/19 14:26
推 carlos159357: 哪篇對焦失準文哪篇評測大輸文貼連結來看看吧 10/19 14:29
推 xiaoyao : DXO 笑死人的對焦評測 Z5當初拿95分……還比現今有 10/19 14:31
→ xiaoyao : PDAF旗艦高分 10/19 14:31
→ rinppi : 有些人本來就雙標XD 10/19 14:35
→ rinppi : 比如索尼被嘴油畫 結果今年其他牌細節更慘 就可以 10/19 14:35
→ rinppi : 說因為怎樣所以抹掉正常 10/19 14:35
推 SonoSion : 鄉民反指標 10/19 14:36
→ rinppi : 有一說一 但黑黑的SOP就是噴XD 10/19 14:37
→ xiaoyao : iPhone11 天空那燥點 實在是XD 10/19 14:37
推 enderboy7652: 還有索黑在嘴喔，笑死人 10/19 14:44
推 Lumbereddy : sony拍照？ 笑話， 10/19 14:46
推 imsphzzz : 索粉出籠囉，開始說Dxo不準了 10/19 14:51
→ xiaoyao : 不然你解釋當初DXO Z5 Autofocus 95分，連三星S No 10/19 14:53
→ xiaoyao : te系列都輸 10/19 14:53
推 xiaoyao : 當初明明 S6對焦比較快啊www 10/19 14:56
推 RP9ST : 你什麼時候產生互有優劣的錯覺，pixel屌打這麼多 10/19 14:58
→ battlewind : xz2實拍表現就不錯了 10/19 15:07
推 Playonenight: dxo評分連中國人都罵自家手機塞錢買分耶 10/19 15:07
推 Rocks5566 : 如果索黑的話能信，索尼不知道要倒幾次了… 10/19 15:38
推 jhangyu : 你不知道Sony灑了多少錢在部落客行銷嗎？ 10/19 15:41
→ jhangyu : 我就填過一個問卷是你看過他們哪些業配的影片 10/19 15:41
→ jhangyu : 全部都是部落客的，我是只有看過一兩部 10/19 15:41
→ jhangyu : 點進去剩下每部看一下，每個都吹很大 10/19 15:41
→ jhangyu : 但不妨礙我買A7m3就是了 10/19 15:41
推 jhangyu : ony相機部分是真的強沒話說 10/19 15:43
→ jhangyu : 但是手機的話你打個對折信也太多 10/19 15:43
→ jhangyu : 看看之前的XZ2P吹多大，呵呵 10/19 15:43
→ jhangyu : 等到使用者拿到一實拍 10/19 15:43
→ jhangyu : 沒有「攝影師」的功底馬上原形畢露 10/19 15:43
→ jhangyu : 建議自己找使用者的實拍 10/19 15:46
→ jhangyu : 而不是那些花俏精美的「評測文」看吧 10/19 15:46
→ jhangyu : 會對真正手機的實力比較好預估 10/19 15:46
→ jhangyu : 順帶一提那個問卷是我去維修Sony相機 10/19 15:48
→ jhangyu : 過沒多久後收到的 10/19 15:48
推 henryhuang17: 那樓上如果沒有攝影師功底 哪一枝拍的比較好 10/19 15:49
推 f860506 : 我只知道99.9%的人都沒有HDR大師的疊圖功底 10/19 15:51
推 djar0611 : 講的好像其他家都沒請業配置入齁 所以沒有「攝影師 10/19 15:52
→ djar0611 : 」功底的使用者拿其他家就不會原形畢露嗎？ 要黑就 10/19 15:52
→ djar0611 : 黑少在那裝中立 10/19 15:52
推 jhangyu : 我認為會拍RAW會修圖最好 10/19 15:52
→ jhangyu : 保證可以讓任何一隻手機都修出你想要的風格 10/19 15:52
→ jhangyu : 反正現在手機相機的水準都很接近了 10/19 15:52
→ jhangyu : 剩下的根本都在比白平衡準度 10/19 15:52
→ jhangyu : 曝光準度和色彩表現 10/19 15:52
→ jhangyu : 這些你修一修不就每台都一樣了 10/19 15:52
→ jhangyu : 值得多花一萬買一台只在特殊場景 10/19 15:52
→ jhangyu : 贏對手0.3EV曝光準度的手機嗎？ 10/19 15:52
推 monkey60391 : 這篇抓到一打索黑wwwww 10/19 15:53
→ jhangyu : 呵呵，講出實情就說對方索黑了 10/19 15:54
→ jhangyu : 要不然你交個作品上來看啊 10/19 15:54
→ jhangyu : 我先交好了 10/19 15:54
推 f860506 : 除了有攝影師功底的人外到底誰有空每張都放到電腦HD 10/19 15:54
→ f860506 : R啦XD 10/19 15:54
→ jhangyu : 手機也有Lightroom 10/19 15:55
→ f860506 : 問題是有沒有RAW檔根本不是大眾評測相機好壞的重點 10/19 15:57
→ f860506 : 啊，你大可以列出寬容度比較高的手機證明哪些比較好 10/19 15:57
→ f860506 : 疊圖後置，但不代表不支援RAW檔的手機就是爛拍照 10/19 15:57
推 carlos159357: 前面不就一篇不專業評測文？！好像小米酒被…？ 10/19 15:59
→ f860506 : 況且你用多個不同ev的疊圖真的就能取代高的可用iso? 10/19 16:00
→ f860506 : 拍移動事物不用高iso是要怎麼拍起來 10/19 16:00
→ lukesfather : Pixel 4 錄影收音希望有改進 10/19 16:01
→ jhangyu : 我可以完全回一篇把你臉 10/19 16:02
→ jhangyu : 證明沒有RAW的手機在後製上根本是殘障 10/19 16:02
→ jhangyu : 問題是現在如果不論疊圖技術 10/19 16:03
→ jhangyu : 光用IMX586的四像素合併就可以讓可用ISO提高不少 10/19 16:03
→ jhangyu : Sony在這方面根本沒優勢 10/19 16:03
→ jhangyu : 不過看在比較麻煩的是……我把直出刪光了 10/19 16:04
→ jhangyu : 不好進行比對 10/19 16:04
推 f860506 : 我的意思不就是直出跟後製該分開看，你打我什麼臉？ 10/19 16:04
→ f860506 : 現在評測絕大部分都在比直出了，你硬要用自己的標 10/19 16:04
→ f860506 : 準套在所有手機身上，難怪大部分人不認可你的看法 10/19 16:04
→ jhangyu : 你要比「直出」，Pixel的優勢可是大得很 10/19 16:05
→ jhangyu : Sony的直出要比根本是個笑話 10/19 16:05
→ f860506 : 是阿 我沒說Sony特別有優勢阿，但真的要比修圖技術 10/19 16:06
→ f860506 : 後置技術才是最重要的啦 10/19 16:06
→ f860506 : 直出比的不就是動態範圍、發色、白平衡等，這個就 10/19 16:07
→ f860506 : 很主觀了，你覺得是笑話的手機盲側結果可能不像你 10/19 16:07
→ f860506 : 說得這般差喔 10/19 16:07
→ jhangyu : 其實掌握了參數之後後續就無技術可言 10/19 16:08
→ jhangyu : 我現在都讓他自動套用我設定的參數預設集 10/19 16:08
→ jhangyu : 之後直接輸出，可以直接減少很多手動調整的動作 10/19 16:08
→ jhangyu : 就能獲得接近DC相機表現顏色和寬容度的照片 10/19 16:08
→ jhangyu : 主觀的東西你是要比什麼？ 10/19 16:10
→ jhangyu : 那種無法客觀評定的東西 10/19 16:10
→ jhangyu : 我多找幾個朋友在底下喊「XX比較好」不就贏了 10/19 16:10
→ f860506 : 同理你認為修的很好的圖不也是主觀認為的嗎？你可 10/19 16:11
→ f860506 : 能喜歡HDR效果，但很多人可能不喜歡阿 10/19 16:11
推 jhangyu : 你覺得我上面那張有經過HDR嗎？ 10/19 16:12
→ f860506 : 光是上面那張你調了飽和度跟鮮豔度對於某些喜歡真 10/19 16:13
→ f860506 : 實感的人來說可能就不是張好照片 10/19 16:13
→ f860506 : 最重要的一點，不是手機直出的照片，拍的再好也不 10/19 16:14
→ f860506 : 能套用在別人的手機上，因為絕大部分的人只會在意 10/19 16:14
→ f860506 : 直出的照片好不好看 10/19 16:14
→ jhangyu : 我是問你你覺得那張照片有沒有HDR 10/19 16:14
→ jhangyu : 要低飽和和鮮豔還不簡單 10/19 16:14
→ jhangyu : 素質差的照片調高飽和容易斷階露餡 10/19 16:14
→ jhangyu : 而素質佳的不會 10/19 16:14
→ jhangyu : 但是要都調成低飽和度的照片還不簡單 10/19 16:14
→ f860506 : 我並沒有在幫Sony護航，我單純認為你把有沒有RAW當 10/19 16:15
→ f860506 : 成評測相機的大眾標準實在太沒有道理 10/19 16:15
→ f860506 : 我當然知道你在說什麼，但大眾不care阿 評測機構也 10/19 16:16
→ f860506 : 不care阿 10/19 16:16
→ jhangyu : 我從來沒有把它當成大眾評測標準 10/19 16:16
→ jhangyu : 請不要曲解我的原意 10/19 16:16
→ jhangyu : 我再問你一次，你覺得那張照片有沒有HDR？ 10/19 16:16
→ jhangyu : 請不要一直閃避問題 10/19 16:16
→ f860506 : 我單純覺得你的標準有問題，從頭到尾也是針對這點 10/19 16:18
→ f860506 : 評論，你那張經過什麼後置我不太care 10/19 16:18
→ f860506 : 也與這篇討論點無關，我不需要回答吧 10/19 16:18
→ jhangyu : 又來了，先批評了一番HDR 10/19 16:19
→ jhangyu : 然後連對方的照片有沒有HDR都不知道 10/19 16:19
→ jhangyu : 然後用一句我不管你後製是用什麼方法含糊帶過 10/19 16:19
→ f860506 : 所以既然你也覺得是個人標準我就尊重啦，只是希望以 10/19 16:19
→ f860506 : 後你也尊重大多數"直出"派的看法囉 10/19 16:19
→ jhangyu : 你要批評一個手段，就請拿出你的骨氣 10/19 16:19
→ jhangyu : 有就有，沒有就沒有 10/19 16:19
→ jhangyu : 不要在那邊預設立場論批評一通 10/19 16:19
→ jhangyu : 看起來就是那種「我什麼都不會 10/19 16:20
→ jhangyu : 但是我認為你用的方法就是爛 10/19 16:20
→ jhangyu : 就是非主流，我就要批評一番」 10/19 16:21
→ jhangyu : 連猜都不敢猜，真的是笑死 10/19 16:21
推 henryhuang17: 不好意思打斷兩位吵架 想問一下傻瓜拍照選哪支 10/19 16:22
→ f860506 : 我哪裡有批評你的修圖XD我只是覺得不要把個人喜好 10/19 16:22
→ f860506 : 推到所有人所有手機上好嗎 10/19 16:22
→ jhangyu : 我認為是Pixel 4，但是你要注意他的耗電量 10/19 16:23
→ jhangyu : 還有原生系統壓制不住流氓軟體 10/19 16:23
→ jhangyu : 還有偶爾會出現，會在下版更新修正的bug 10/19 16:23
推 RP9ST : 傻瓜拍照 pixel>>>>>>>>>others 10/19 16:23
推 henryhuang17: 原來如此～ 不過就想說都發社群而已p4會不會浪費了 10/19 16:24
推 f860506 : 傻瓜的話不要Sony 自動模式測光很差 10/19 16:24
→ jhangyu : 你說我喜歡HDR效果 10/19 16:24
→ jhangyu : 我就問你這張到底有沒有用到HDR 10/19 16:24
→ jhangyu : 你回答錯不就是證明你連HDR 10/19 16:24
→ jhangyu : 正確的用法都不知道了嗎？ 10/19 16:24
→ jhangyu : 那還在那邊批評甚麼？ 10/19 16:24
→ f860506 : 常常需要手動調整 10/19 16:24
→ f860506 : 我到底哪裡有批評HDR啦XD說真的你應該做的是開發一 10/19 16:27
→ f860506 : 個照相app 讓大部分手機都能體驗你的修圖技巧 10/19 16:27
→ jhangyu : 然後批評飽和度的部分我已經打臉你了 10/19 16:27
→ jhangyu : 只要你有RAW，你愛修成什麼樣的飽和度都隨你 10/19 16:27
→ jhangyu : 不會出現斷階(漸層區出現恐怖的波紋)的照片 10/19 16:27
→ cs602016 : 好煩哦 要長篇大論可以另外自己回一篇文出來嗎 10/19 16:27
→ jhangyu : 我幹嘛重複造輪子，上面都告訴你手機版有Lr了 10/19 16:28
→ jhangyu : 還免費，你可以用啊 10/19 16:28
→ jhangyu : 那你連HDR是甚麼都不知道不是嗎？ 10/19 16:29
→ jhangyu : 連對方照片有沒有用都看不出來 10/19 16:29
推 xiaoyao : 大師都能造謠Sony 4K錄影鎖5分鐘了…意外嗎？ 10/19 16:30
→ jhangyu : 笑死，那是前版主的原話，你是在造謠我造謠嗎 10/19 16:30
推 xiaoyao : 哇 有人喜孜孜引用 信得很呢XDD 10/19 16:32
推 jhangyu : 有人就是裝瞎，沒看到我引用後有在下面澄清 10/19 16:33
→ jhangyu : 呵呵，這種吵架仔就只會來這招 10/19 16:33
推 xiaoyao : 哦大師 自介不意外 10/19 16:35
推 xiaoyao : 自己去回一篇啦，f大又沒有批評HDR 10/19 16:37
推 jhangyu : 我不是像你這種沒事幹 10/19 16:38
→ jhangyu : 整天在版面興風作浪的吵架仔 10/19 16:38
→ jhangyu : 我沒興趣做這種事 10/19 16:38
推 xiaoyao : 請勿自介 謝謝 10/19 16:39
→ jhangyu : 你有興趣你可試試看把我第二張照片 10/19 16:40
→ jhangyu : 看有沒有辦法修成第一張 10/19 16:40
→ xiaoyao : f860506 沒有批評HDR，請勿自行腦補 10/19 16:40
推 stellfeeling: 續航很重要 廣角很方便 我推x5 10/19 16:54
推 filet : 那位不就腦補過頭的戰神嗎？ 10/19 16:55
噓 imsphzzz : 索尼賣成那樣，索粉吹得好像世界第一 10/19 17:24
推 xiaoyao : 怎麼有人腦補www 10/19 17:25
→ szdxc17 : jhang幾乎每篇索尼文都會跳出來 也不用隨之起舞了 10/19 17:32
→ jhangyu : 我其他篇跳出來某些人就是會裝瞎 10/19 17:35
→ jhangyu : 幻想自己的愛廠被針對，呵呵 10/19 17:36
推 harry87119 : 邦尼評測都在避開缺點 索尼只有在他的評測裡強而已 10/19 17:39
→ harry87119 : 贏Pixel跟iPhone有人還真的信喔 10/19 17:39
推 xiaoyao : 夜拍贏iPhone是有啥難的？ 10/19 17:41
→ xiaoyao : iPhone11 夜拍超廣角悲劇 & 嚴重耀光就大扣分了 10/19 17:43
→ rinppi : 大師之前噴最多的就索尼啊 噴到進桶很多次 最近有 10/19 17:46
→ rinppi : 收斂了XD 10/19 17:46
→ rinppi : 整體說著不想吵結果到最後進桶的都他 10/19 17:47
→ rinppi : 不過撇除這點大師其他部分還可以 10/19 17:48
→ justin332805: 186樓正解 反正每篇Sony評測文 10/19 18:35
→ justin332805: 幾乎都看到他打開了"話匣子" 10/19 18:35
→ justin332805: 然後講久了再來說自己沒空跟人家吵 10/19 18:35
推 jhangyu : 因為Sony就最貴拍照持續墊底啊 10/19 19:17
→ jhangyu : 還怕人講咧，DxO分數旗艦隊列墊底 10/19 19:17
→ jhangyu : 盲測也墊底，好啦我知道有人又會說盲測不準了 10/19 19:17
→ jhangyu : 但是沒有一個評比是有贏的，不就說明了某些事實了嗎 10/19 19:17
→ jhangyu : 當然你可以一直看部分部落客 10/19 19:19
→ jhangyu : 和Youtuber的「評測」來說服自己Sony是最強的 10/19 19:19
→ jhangyu : 我也是沒什麼意見啦 10/19 19:19
→ PCL1515 : 我沒看到有人說Sony超強，大多是說不錯，沒那麼差， 10/19 19:41
→ PCL1515 : 倒是樓上只要看到SONY就大爆炸 10/19 19:41
推 maxian30201 : sony可能是殺父仇人之類的 10/19 19:45
→ potns : 不參戰，但我覺得至少今年Sony的超廣角畫質比iPhone 10/19 19:46
→ potns : 好XD，前面有人問傻瓜拍，只能說請服用Pixel，大部 10/19 19:46
→ potns : 分情況下，Pixel不只拍得好，還很容易拍得好，這才 10/19 19:46
→ potns : 是重點 10/19 19:46
推 GhostAI : 只是個拍照評測...反應不必這麼大吧 10/19 19:46
→ GhostAI : 我是覺得SONY手機配WH-1000XM3蠻爽的 10/19 19:47
→ RAA1144557 : 整串看起來就某人最閒 10/19 19:52
→ rinppi : 那大師可以噴超貴的Pixel只給4G RAM嗎 我倒是沒看 10/19 19:58
→ rinppi : 過你像噴索尼一樣噴這麼多 10/19 19:58
推 henryhuang17: pixel4不是6G RAM嗎 10/19 20:00
→ rinppi : 1 2 3都是啊 他從來沒噴這麼多XD 10/19 20:01
推 jhangyu : 奇怪我去年不是噴過了？4G RAM很少啊 10/19 20:03
→ jhangyu : 基本上我都覺得以現在的App來說6G RAM UP會比較適合 10/19 20:03
推 Xperia : 同意210樓 10/19 20:15
→ rinppi : 我倒是沒看過你噴這麼一長串XD 10/19 20:27
→ rinppi : 你去看你噴索尼進桶的再看你噴4GRAM多少 就知道有 10/19 20:30
→ rinppi : 差別待遇XD 10/19 20:30
推 jhangyu : 有差別待遇在Sony手機的相機爛 10/19 20:46
→ jhangyu : 但是還主打「大師級」攝影 10/19 20:46
→ jhangyu : 還有一堆人硬要跟你辯他的相機很好 10/19 20:46
→ jhangyu : 這不是欠噴嗎？ 10/19 20:46
→ jhangyu : 相對來說，Pixel有主打用不完的RAM 10/19 20:46
→ jhangyu : 或是切換App永不卡頓嗎？沒有吧？ 10/19 20:46
→ jhangyu : 這不就不一樣嗎？ 10/19 20:46
→ jhangyu : Sony如果主打外型或是精品感，這我絕對沒有意見 10/19 20:48
→ axlfun : 來個無線充電很難嗎？ 10/19 20:48
推 peng198968 : 看大師打了這麼多的推文，總覺得Sony手機對大師來說 10/19 22:32
→ peng198968 : 是恨鐵不成鋼，比索粉還要愛之深責之切。 10/19 22:33
推 stellfeeling: 原來j大是真索粉啊 10/19 22:57
推 stellfeeling: 我自己是覺得 pixel的hdr超強 但是有些需要對比的 10/19 23:00
→ stellfeeling: 照片sony就處理的不錯 立體感很棒 各有優缺啦 但拍 10/19 23:00
→ stellfeeling: 照成功率pixel真的是屌打sony 另外j大怎麼不噴一下 10/19 23:00
→ stellfeeling: 小米9主打110分成像卻超級悲劇呢 10/19 23:00
推 sxzp : 看到頗熱門的索尼討論串果然會有大師XD 10/19 23:01
推 xiaoyao : 對耶 s大 腳架那篇 10/19 23:03
推 stellfeeling: 哈 其實我全程北海道私心是覺得pixel3真的強 x1立 10/19 23:27
→ stellfeeling: 體感較好 mi9從頭到尾悲劇 但是mi9使用者很滿意自己 10/19 23:27
→ stellfeeling: 的照片色調 就是個人喜好吧 10/19 23:27
推 xiaoyao : X1強制啟用HDR 會發現新的境界 10/19 23:30
推 carlos159357: 小米酒在前面那篇被壓在地上摩擦，完全看不出哪裡有 10/19 23:57
→ carlos159357: 110分的實力 10/19 23:57
推 cul287 : 我覺得都不錯 10/20 00:50
推 jhangyu : What？小米家的相機有好過嗎？ 10/20 00:57
→ jhangyu : 當年同樣IMX398就他家最悲劇 10/20 00:57
→ jhangyu : 那個110分根本是特供調參機吧 10/20 00:57
→ jhangyu : 那個分數我從來沒信過，可能很純的粉會信吧？ 10/20 00:57
推 harry87119 : iPhone 11 Pro就算輸X5超廣夜拍 長焦跟標準也不可 10/20 01:05
→ harry87119 : 能輸 至於Sony錄影那個爛畫質跟UI掉幀還有人像爛摳 10/20 01:05
→ harry87119 : 圖 還需要比嗎 10/20 01:05
→ harry87119 : 影片都標注Sony有付錢了 為什麼還要護航？ 10/20 01:06
推 peng198968 : s大那篇米9拍的感覺和XZP拍的差不多，用XZ3拍可能還 10/20 02:15
→ peng198968 : 贏也說不定 10/20 02:15
→ wang7514 : 爭手機的相機功能...直接買台單眼玩吧...這到底有 10/20 02:21
→ wang7514 : 什麼好吵的...手機就是圖個方便不是嗎? 10/20 02:22
推 harry87119 : 誰要花一樣的錢買比較爛的？ 不懂為什麼一直會有人 10/20 05:57
→ harry87119 : 說出求畫質就用相機這種言論 10/20 05:57
推 wolfrains : 因為不是花一樣的錢啊 谷歌比較貴耶 10/20 07:42
推 xiaoyao : 鍵盤不可能輸吧XDD 用嘴的最快 10/20 10:19
推 xiaoyao : GSM 有樣張啊 科科 10/20 10:28
→ wang7514 : 都用手機拍照, 是會大圖輸出捏? 什麼花一樣的錢 10/20 16:05
→ wang7514 : 手機的功能是要榨到什麼程度才叫划算? 夠用就好好嗎 10/20 16:06
→ wang7514 : 說穿了就是在爭輸贏, 不是在爭需求 10/20 16:08
推 harry87119 : 又來了 就是有這種自己用不到就說夠用 好像每個對 10/20 16:30
→ harry87119 : 畫質有需求的人都一定得隨時帶相機 誰不希望自己的 10/20 16:30
→ harry87119 : 手機更好 這麼愛護廠商是？ 10/20 16:30
→ wang7514 : 所以有需求就用符合需求的設備, 跟爭手機功能無關 10/20 16:49
→ wang7514 : 手機隨身就是方便, 喜歡攝影就拿相機, 喜歡爭輸贏也 10/20 16:51
→ wang7514 : 只是不解一個讓使用者便利的設備, 不再討論便利的現 10/20 16:52
推 rain51080530: 索黑J又跳出來啦 10/22 16:31